Постапокалиптичен вегански свят

[Димитър Йорданов]

Да съживя темата с една статия от наука оффнюз.

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Horata-sa-bili-hishtnitci-v-prodalzhenie-na-2-mln-godini-posle-sa-otk_167433.html

[Warlord]

Това е така, но с откриването на зеленчуците никое общество не са станали вегани  просто са разнообразили менюто си 

[makebulgar]

Това е пълна глупост, че хората били открили зеленчуците след 2 милиона години като хищници. Няма как да бъде вярно. Хората открай време са си растителнояден вид, а месото е било допълнение към храната. Нито хората са измислили растенията, нито зеленчуците и плодовете са били измислени от хората през последните хилядолетия, за да оцелеят заради глада след изчезването на мега фауната. Плодовете и зеленчуците в див вид са си съществували и преди хората, а хората просто ги развиват одомашават и продължавт да си ги ядат. Яли са ги през всичките тези 2 милиона години, през които са били принудени да се хранят с месо. Археолозите доскоро не са ги откривали в селищата, тъй като растенията не оцеляват, а костите от животни оцеляват.. но отскоро откриват и растенията.

Физиологически няма как човек да е чист хищник и да яде само месо. Нужен ни е всекидневно витамин Ц, който си набавяме от растенията. Хората просто не могат да го синтезират витамин Ц, докато хищниците могат. Ако не го приемаме колкото и белтъчини да приемаме с месото, от тях няма в тялото ни да се синтезира нужния колаген и съответно човек умира от скорбут и други болести свързани с колагена. Всеки който си мисли, че може да живее само на месо жестоко греши и ако се пробва да го направи само за няколко месеца е пътник. За да оцелее ще му се наложи освен месо от магазина, да си осигури и прясно убита плячка, на която да пие сурова кръвта, да яде черния дроб суров и т.н. Тъй че като слагате пържолата в чинията да си знаете, че без зеленчуци и плодове няма да минете. Ако не ги ядете ще се разболеете със сигурност. Тоест яденето единствено на месо ще доведе първо до болести и после до смърт, а за да оцелее човек ще трябва да пие синтетични витамини и други добавки. 

Това е и основната причина на човек в миналото да му е нужен голям пост след няколко месечната зима. След няколко месеца само без прясна растителна храна човек се сдухва и ако продължи така без зеленчуци и плодове може да си отиде за година. Поради тези причини през годините народния и християнския календар са наложили продължителни пости без месо и животински мазнини. Сумарно по християнския календар постите през годината са 184 дена, а това е половината година. През останалата част на годината човек не е  пълен хищник и не яде само месо, а яде месо като допълнение към останалата растителна храна. 

[Димитър Йорданов]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Това е пълна глупост, че хората били открили зеленчуците след 2 милиона години като хищници. Няма как да бъде вярно. Хората открай време са си растителнояден вид, а месото е било допълнение към храната. Нито хората са измислили растенията, нито зеленчуците и плодовете са били измислени от хората през последните хилядолетия, за да оцелеят заради глада след изчезването на мега фауната. Плодовете и зеленчуците в див вид са си съществували и преди хората, а хората просто ги развиват одомашават и продължавт да си ги ядат. Яли са ги през всичките тези 2 милиона години, през които са били принудени да се хранят с месо. Археолозите доскоро не са ги откривали в селищата, тъй като растенията не оцеляват, а костите от животни оцеляват.. но отскоро откриват и растенията.

Физиологически няма как човек да е чист хищник и да яде само месо. Нужен ни е всекидневно витамин Ц, който си набавяме от растенията. Хората просто не могат да го синтезират витамин Ц, докато хищниците могат. Ако не го приемаме колкото и белтъчини да приемаме с месото, от тях няма в тялото ни да се синтезира нужния колаген и съответно човек умира от скорбут и други болести свързани с колагена. Всеки който си мисли, че може да живее само на месо жестоко греши и ако се пробва да го направи само за няколко месеца е пътник. За да оцелее ще му се наложи освен месо от магазина, да си осигури и прясно убита плячка, на която да пие сурова кръвта, да яде черния дроб суров и т.н. Тъй че като слагате пържолата в чинията да си знаете, че без зеленчуци и плодове няма да минете. Ако не ги ядете ще се разболеете със сигурност. Тоест яденето единствено на месо ще доведе първо до болести и после до смърт, а за да оцелее човек ще трябва да пие синтетични витамини и други добавки. 

Това е и основната причина на човек в миналото да му е нужен голям пост след няколко месечната зима. След няколко месеца само без прясна растителна храна човек се сдухва и ако продължи така без зеленчуци и плодове може да си отиде за година. Поради тези причини през годините народния и християнския календар са наложили продължителни пости без месо и животински мазнини. Сумарно по християнския календар постите през годината са 184 дена, а това е половината година. През останалата част на годината човек не е  пълен хищник и не яде само месо, а яде месо като допълнение към останалата растителна храна. 

Тук в статията говорят за далечното минало. След като за няколко хилядолетия може да се разпространи една полезна мутация като тази за усвояване на млякото в зряла възраст, устойчивост към силно замърсена среда, токсични вещества и съединения, способността на някои популации да се гмуркат много надълбоко и да задържат за дълго въздуха си или приспособимостта да се живее на голяма надморска височина...какво пречи написаното в статията да е било вярно преди около 2 милиона години? А днес вече да е невъзможно именно поради посочените причини и адаптивността ни като вид и по-специално специфичната адаптивност на ниво популация? 

[Warlord]

Затова хората са класифицирани като всеядни, което означава и хищници, но не само и изцяло. Под зеленчуци в това проучване може да са имали предвид вече одомашнените култури и това да се е загубило някъде при превода. Естествено хранели са се и с растения през тези 2 милиона години, далеч не всеки лов е бил успешен и далеч не във всеки ареал е имало изобилие от подходящи за ловуване животни. Но допреди да се култивират зеленчуците, а и плодовете са били в пъти, десетки а и повече, по-нехранителни, горчиви и дребни, тъй че е било много трудно да оцелееш само на такава растителна диета - тип боровинки и ядливи коренчета.

[makebulgar]

Преди 1 минута, Warlord said:

тъй че е било много трудно да оцелееш само на такава растителна диета - тип боровинки и ядливи коренчета.

Щом говориш само за боровинки и ядливи коренчета значи съвсем нищо не разбираш от растенията и природата. Който е искал да оцелява в горите на севера сигурно е изнемогвал да събира само боровинки и ягоди, но това е само на север. На юг из джунглите растителната храна и плодовете е в изобилие целогодишно, и който разбира или има традиции може да си живее с нея. Това разбира се е било в сила преди хиляди години но днес вече е почти невъзможно заради пренаселението. 

Но е сигурното, че не можем без витамин ц от растенията. Също толкова сигурно е че днес дори на север можем да си живеем преспокойно целогодишно само с растителна храна, доколкото имаме постояни доставки на плодове, ядки, семена, хляб и зеленчуци. 

[deaf]

Как да си обясним канибализма освен с това,че преди 35 000-40 000 години храната (растителна и животинска) внезапно и рязко е намаляла до толкова критични нива,че хората са почнали да се самоизяждат. Може би поради някакви екстремни климатични промени.

[Warlord]

Канибализма се наблюдава само в райони, където местните общности не могат да си набавят достатъчно месо. Без изключение. Това мисля говори предостатъчно. 

Колкото до плодовете, разбира се имало ги е в изобилие в джунглите, макар че видът ни е възникнал и еволюирал в саваните и откритите пространства. Но неандерталците населяват успешно севера ок. 300 000 години преди кроманьонците да ги изместят оттам. През ледниковия период не е имало такива филми като изобилие от плодове в мамутската степ и все пак някакси хората са оцелявали. 

 

Редактирано Април 11, 2021 от Warlord

[genefan]

Преди 1 час, makebulgar said:

Щом говориш само за боровинки и ядливи коренчета значи съвсем нищо не разбираш от растенията и природата. Който е искал да оцелява в горите на севера сигурно е изнемогвал да събира само боровинки и ягоди, но това е само на север. На юг из джунглите растителната храна и плодовете е в изобилие целогодишно, и който разбира или има традиции може да си живее с нея. Това разбира се е било в сила преди хиляди години но днес вече е почти невъзможно заради пренаселението. 

Но е сигурното, че не можем без витамин ц от растенията. Също толкова сигурно е че днес дори на север можем да си живеем преспокойно целогодишно само с растителна храна, доколкото имаме постояни доставки на плодове, ядки, семена, хляб и зеленчуци. 

Има и съвременни хора, които са преживявали основно с месо и това са ескимосите. За да си набавят витамини, те са консумирали сурово месо, особено черен дроб. Тъй като е много жилаво да се предъвква сурово, те са го оставяли да се полураложи, а червеите, които са плъзвали са били вид деликатес. Впрочем това е било традиция и на ловците в Европа до съвсем скоро - знаете за фазаните, които се закачат за главата и се ядат, когато тя се откачи и те паднат долу.  Има доста теории, че ловците на едри животни като мамути и носорози не са ги убивали пряко с техните несъвършени оръжия, а са разчитали много на мърша.

Иначе зъбите на модерния човек сочат, че те не са почнали като хищници, нито с чисто растителна груба храна като горилите. Може би наистина са наследници на хоминиди, живели във влажен тропик, а не савана, като са се хранили основно с меки плодове и крехка друга растителност, както и малки животни и насекоми.

[Warlord]

То и в момента съществуват такива хора, споменахме мисля вече за ненците. Карат си само на месо откакто се помнят и напук на веганските теории най-невъзмутимо и нагло си съществуват   Да, вярно че са с по-ниска средна продължителност на живота, но това се дължи като цяло на тежкия им живот в екстремна околна среда. Не мисля, че дори и да започнат редовно да им доставят зеленчуци ще се промени съществено средната продължителност на живота им.

А предците на хомо сапиенс вероятно действително са произлезли от растителноядни маймуноподобни, населяващи тропическите гори, но това е било в стадия "по дърветата". Самият хомо сапиенс впоследствие възниква и еволюира в откритите пространства и именно неговото хищничество и месоядство го прави такъв какъвто е. На тревопасните не им е необходим кой знае колко мозък за да пасат тревата която расте навсякъде или да берат плодове от дърветата и храстите, но на хищниците им се налага да разработват сложни тактики за ловуване, включително в групи, което стимулира развиването на сложни социални отношения развиващи мозъка. Отделно и възможността да изваждат костният мозък (който допринася за допълнителното оросяване на мозъка и стимулиране на неговата дейност и нарастване) с клечки от сърцевината на дори най-твърдите кости от умрели животни им дава голяма преднина пред останалите хищници. А откриването на печеното месо (най-вероятно чрез намиране на животни изпечени при естествен пожар), може би е стимулирало и овладяването на огъня и т.н..

Така че общо взето може да се каже, че ако онези маймуноподобни бяха решили да останат твърдо на плодово-растителна диета, нямаше да се стигне до това русло на еволюция, което е издигнало сапиенсите високо над останалите и е довело до възникването на цивилизацията впоследствие, чието постряване отново е неразривно свързано с експлоатацията и консумацията на вече одомашнени животни.

Редактирано Април 12, 2021 от Warlord

[skiahtro]

On 11.04.2021 г. at 14:25, makebulgar said:

Но е сигурното, че не можем без витамин ц от растенията.

По същия начин е сигурно, че не можем без витамин Б12, от животните.

Освен това суровото месо има вкус и мирис! Всеки който не вярва може да опита. Това че на някой не му харесва, не е критерий, а лични предпочитания.

Редактирано Април 12, 2021 от skiahtro

[самотния вълк]

On 11.04.2021 г. at 14:03, makebulgar said:

Хората открай време са си растителнояден вид, а месото е било допълнение към храната. Нито хората са измислили растенията, нито зеленчуците и плодовете са били измислени от хората през последните хилядолетия, за да оцелеят заради глада след изчезването на мега фауната. Плодовете и зеленчуците в див вид са си съществували и преди хората, а хората просто ги развиват одомашават и продължавт да си ги ядат. Яли са ги през всичките тези 2 милиона години, през които са били принудени да се хранят с месо. Археолозите доскоро не са ги откривали в селищата, тъй като растенията не оцеляват, а костите от животни оцеляват.. но отскоро откриват и растенията.

Според науката човешкият род е започнал еволюцията си в сухите равнини на Източна Африка - Днешните Кения и Етиопия и постепенно различни видове на рода Хомо, по различно време се разселват по света. Но началото е там. Та, какви точно плодове и зеленчуци са с произход от тези местности?

[makebulgar]

Преди 3 часа, Warlord said:

А предците на хомо сапиенс вероятно действително са произлезли от растителноядни маймуноподобни, населяващи тропическите гори, но това е било в стадия "по дърветата". Самият хомо сапиенс впоследствие възниква и еволюира в откритите пространства и именно неговото хищничество и месоядство го прави такъв какъвто е.

Всъщност е имало прачовеци които са били растителноядни. Тоест дори и в саваната част от видовете ранни човеци са били растителноядни.

[laplandetza]

Аз откривам връзка между вегани и ковидпсихари. Като лекар всяка седмица имам веганопатологии  и в тези последни месеци, година, всички зса ковидпсихари. Питат ме дали съм ваксиниран, отговарям им - ваксиниран съм 3 пъти, защото съм голям и силен и мога да понасям двойни дози Експериментални ваксини, бъзикам ги, че след ваксинация ми дават кашонче шоколади и вечеря със сестрата ! 

[laplandetza]

Днеска последния случай, един младеж, хърбав и с хлътнали очи...........зъбите му се клатят, направил генерализ. пародонтит. Питам го ядеш ли и какво..........мънка и шикалкави. Казах му да почва с месна диета  и спанак, млечни продукти и яйца да разнообразява........... мълчи и не се съгласява. Същия минзухар беше дошъл с 2 маски и ръкавици!.......егати мутанта......... от междуродственно зачеване.

[makebulgar]

Преди 44 минути, laplandetza said:

Аз откривам връзка между вегани и ковидпсихари.

Грешните и манипулативни примери и асоциации нямат нищо общо с науката и са признак за ниска култура. 
 

Могат да се дадат достатъчно примери на вегани или вегетарианци, които нито имат психически проблеми, нито имат проблеми с зъбите или други части на тялото, и при това са професионални спортисти. Джокович, Хамилтън, Диас, Юрек, Хай, Тетер, Линдкуист, и много други. Част от тях са силови атлети, борци, културисти, спринтьори...

Редактирано Април 12, 2021 от makebulgar

[laplandetza]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Грешните и манипулативни примери и асоциации нямат нищо общо с науката и са признак за ниска култура. 
 

Могат да се дадат достатъчно примери на вегани или вегетарианци, които нито имат психически проблеми, нито имат проблеми с зъбите или други части на тялото, и при това са професионални спортисти. Джокович, Хамилтън, Диас, Юрек, Хай, Тетер, Линдкуист, и много други. Част от тях са силови атлети, борци, културисти, спринтьори...

Казвам какви екземпляри идват при мен, нито един веганин  от дошлите не е психически , а понякога и физически, дори генетично , не е здрав. Такива са фактите. Тези са трудни пациенти и в повечето случаи ги пускам по <пързалката на Данте> , т.е да вървят по деволите. Такива са реалностите.

[laplandetza]

Преди 5 минути, makebulgar said:

..

Жените веганки не бих ги изплю.............., уважил,  .... все пак не съм психиатър.

Имахме един колега <капитан Салам> , уважи една иииииии....... се наложи да си сменя работата

[laplandetza]

Подобно е и с ковидидиотите.  В болницата само 4 ма се разкарваме без маски. Единия е местен пичага, кавгаджия чишит, другия е  местен активист/политик на Истинските финландци/националисти, пич е и с него си пия бирата в обедната почивка. Трета е една сестричка на около 50 , която пуши на прозорците и аз разбира се. 

Питам ги останалите, защо слагаш маска когато отиваш да обядваш...........ами щяло да има глоба, питам колко?, ами 350 еур, казвам им , абе ти за 350 еур, ши са удупиш доброволно!

Говоря с пушеюата сестра ( и аз съм пушач  когато пожелая)м разправям , преди псевдомилициоченгеджийската пандемия бях от <синята дружинка< , тя ме пита кво е тва, казвам , таковаме до посиняване.............. див смях от нея............. казвам сага в псевдопандемията съм от <червената дружинка> тя пак пита кво тва, казвам и, пием до кървавочервено, отново див смях ! 

[makebulgar]

Лапландецо, спамиш с твоите ковид наблюдения, обсесии или измислици.

 

Иначе в природата еднозначно вегетарианската диета осигурява по-дълъг живот. Сред сухоземните животни и сред летящите птици най-дълго живеещи са растителноядните, като начело са големите костенурки, които ядат само трева и плодове, после са слоновете, които ядат само растения, а сред птиците най-дълго живеят някои папагали, които ядат само растения, плодове и ядки.

 

Редактирано Април 12, 2021 от makebulgar

[laplandetza]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Лапландецо, спамиш с твоите ковид наблюдения, обсесии или измислици.

 

Иначе в природата еднозначно вегетарианската диета осигурява по-дълъг живот. Сред сухоземните животни и сред летящите птици най-дълго живеещи са растителноядните, като начело са големите костенурки, които ядат само трева и плодове, после са слоновете, които ядат само растения, а сред птиците най-дълго живеят някои папагали, които ядат само растения, плодове и ядки.

 

На краставичар , краставици юе продаваш!. Не вегани, а вегетариани живеят по дълго. Тези просто не ядат месо, но имат режим и слагат в менюто яйца, млечни .

Ковидидиотизма е с общ корен с веганопатиите, доказано е, питай психиатрите.

[laplandetza]

Няма да излъжа, че като видя пациент в анамнезата самопосочил се за веганин.........., отива в колоната на психоувредените, подклас <чики-рики> . Нали сме реални <психолози> работим на терен и се налага да класифицираме болните.

[makebulgar]

Въпросът е да не останат хората с впечатление, че човека е някакво месоядно или пък всеядно. Не е такъв. Просто храносмилателната му система не е пригодена за това. Човек не може като хищниците или като прасетата да яде сурово или почнало да загнива месо. За всеядните и хищниците този вид храна е вкусна и превлекателна, а за хората е в първия случай безвкусна, а във втория е направо противна. Това е биологията ни. Имаме рецептори, които ни показват че разваленото месо е противно и започва да ни се повдига от него. Докато хищниците и прасетата го ядат.

Печеното месо не може да ни направи всеядни като вид. Щом не е приятно да ядем сурово или развалено месо значи не сме месоядни.

А това, че ядем овкусено, осолено, подправено сурово месо във вид на луканки и суджуци пак не прави месото вкусно за нас. Пробвайте да ядете луканка или суджук направена без сол и подправки и после си кажете мнението вкусна ли ви беше. Или пък заменете портокаловия сок със сурова кръв от прясно убито от вас животно... всяка сутрин... Дали ще ви е вкуснна и приятна закуската?!

Това че има някакви чукчи или самоеди, които се изхранват с месо и сланина от тюлени и елени не означава, че на тях месото име по-вкусно. Ядат го по принуда заради недоимъка от друга храна. Пият сурова кръв и ядат суров черен дроб тъй като иначе ще умрат защото им липсват витамини. Ако им се предложи алтернативата на сладките, ароматни и вкусни плодове едва ли ще се замислят кое да изберат.

Редактирано Април 12, 2021 от makebulgar

[laplandetza]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Въпросът е да не останат хората с впечатление, че човека е някакво месоядно или пък всеядно. Не е такъв. Просто храносмилателната му система не е пригодена за това. Човек не може като хищниците или като прасетата да яде сурово или почнало да загнива месо. За всеядните и хищниците този вид храна е вкусна и превлекателна, а за хората е в първия случай безвкусна, а във втория е направо противна. Това е биологията ни. Противим се на разваленото месо. Докато хищниците и прасетата го ядат.

Печеното месо не може да ни направи всеядни като вид. Щом не е приятно да ядем сурово или развалено месо значи не сме месоядни.

А това, че ядем овкусено, осолено, подправено сурово месо във вид на луканки и суджуци пак не прави месото вкусно за нас. Пробвайте да ядете луканка или суджук направена без сол и подправки и после си кажете мнението вкусна ли ви беше. Или пък заменете портокаловия сок със сурова кръв от прясно убито от вас животно... всяка сутрин... Дали ще ви е вкуснна и приятна закуската?!

Това че има някакви чукчи или самоеди, които се изхранват с месо и сланина от тюлени и елени не означава, че на тях месото име по-вкусно. Ядат го по принуда заради недоимъка от друга храна. Пият сурова кръв и ядат суров черен дроб тъй като иначе ще умрат тъй като им липсват витамини. Ако им се предложи алтернативата на сладките, ароматни и вкусни плодове едва ли ще се замислят кое да изберат.

За това говоря, като горнотосмехотворение, което си е по психиатричен учебник.

[makebulgar]

Преди 18 минути, laplandetza said:

За това говоря, като горнотосмехотворение, което си е по психиатричен учебник.

То това е нормално лекари и разни зъболекари да пращат всеки несъгласен с тях в психиатрията. Все пак гледат да си пазят хляба и да си поддържат бройката на пациентите. Колкото повече месо, сланина и захар набиват хората толкова повече пациенти имат докторите и зъболекарите. Тоест мнението им не винаги може да се приеме като адекватно, тъй като често са пристрастни и имат финансова изгода. 

Преминаването на растетелна храна значително подобрява състоянието на устата. Първо изчезва ви лошия дъх, тъй като от една страна месото, което не ядете не гние в стомаха и червата, и от друга страна месото не ви засяда между зъбите където да гние. Тъй като зъбите ни не са пригодени за разкъсване и дъвкане на месо е обичайно това жилавото месо да ви засяда между зъбите и съответно да гние там и да започва да мирише. Второ, месото няма фибри, които да почистват зъбите, и съответно се задържат повече бактерии..