Постапокалиптичен вегански свят

[boyko]

Преди 1 час, makebulgar said:

Непоносимостта към гниещо месо е инстинкт базиран на комплекс от вкусови и мирисни рецептори създавани през цялата ни еволюция, а не е някакво съвременно изобретение на човека.

Е-е-е, стига простотии де! За гарум чувал ли си? И знаеш ли как се прави? Или за разните там сосове от скариди и миди в ЮИ Азия? Да изброяваме ли всички храни, които са продукт на гниене или ферментация, баси! Май си пишеш колко да не зАспиш ...

[makebulgar]

Всички тези варианти за консумация на сурово месо са с включени съответните подправки, сол, черен пипер, соев сос за сушито и т.н. Това не променя фактът, че хората нямат вкус за суровото месо и че гнилото месо им е противно. Човека е способен да преодолее инстинктите си и заради глада да яде всякакви боклуци, които да обявява после за традиционни или за деликатеси. Примера със шведската вкисната херинга е показателен. Хората в миналото са се опитвали да си съхранят по някакъв начин улова, и тъй като са нямали други способи са се приучили да ядат и най-смръдливата и гадна риба. Глада ги е накарал да ядат гнусотии, а днес това определят като шведски деликатес. Реално обаче не е никакъв деликатес, и ако предложиш на малко дете смърдливата херинга или ябълка детето е ясно кое ще избере. Същото е освен със шведското дете, но и с ненецкото, инуитското или друго дете от севера. Избора му ще е инстиктивен и ще е ябълката. 

[makebulgar]

Преди 13 минути, Димитър Йорданов said:

От кога? Запитай се и си отговори безпристрастно преди съвремието и лесната достъпност на растителна храна от целият свят почти навсякъде дали е било така. Колко места по света има, където само с местните растителни храни е можело да се води здравословен и нормален живот и в същото време да работиш и живееш без да имаш дефицити или да си на границата на гладуването. Огромна част от плодовете в търговските мрежи са култивирани или пренесени от родните им места едва през последните 1000 години. От тях една голяма част дори не са съществували преди само 200 години или са били неузнаваеми по външен вид, вкусови качества и хранителност. Днес може и да има начини да се живее само на растения във всяка точка на света ( друг е въпроса  на каква цена ) и да не изпитваш почти никакви хранителни дефицити включително и калорийни, но от кога е така? Просто трябва да приемеш, че хората са ОЦЕЛЯВАЛИ само на растителна храна но само това. Оцелявали. А не живеели пълноценно. Може би с изключение на няколко ограничени места по света.

Преди да станат ловци прачовеците са били растителноядни. И двата вида австралопитеци са били растителноядни, и да, оцелявали са просто, но това е бил живота им. 

По-късно Неолитната революция, след която човека се превръща в това което е днес като цивилизация, е базирана на култивирането на зърнените растения, а скотовъдството идва след това. 

Редактирано Април 12, 2021 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Преди да станат ловци прачовеците са били растителноядни. И двата вида австралопитеци са били растителноядни, и да, оцелявали са просто, но това е бил живота им. 

По-късно Неолитната революция, след която човека се превръща в това което е днес като цивилизация, е базирана на култивирането на зърнените растения, а скотовъдството идва след това. 

Но не даде отговор на написаното от мен. На последните редове от моя коментар.  Избягваш въпроса ли ?
Допълнение. Освен плодовете и много други растителни храни са култивирани или пренесени по целия свят едва последните столетия. А много дори не са съществували или са били с толкова слаба хранителна стойност, че не са използвани. Та преди тези последни 500 години на колко места по света е можело да се храниш само с растения и да бъдеш здрав, работоспособен и без дефицити? Да се храниш само с "естествената за човека храна"?

Редактирано Април 12, 2021 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Е не избягвам въпроса. Просто за вас хора са единствено хомо сапиенс и разни живеещи на север ранни човешки видове, които са преминали на консумация на печено месо. А за мен част от онова което наричаме хора са и ранните човекоподобни от които е произлезъл човека. Те са били растителноядни. 

Тоест като поставиш в графата "хора" единствено преминалите към консумация на печено месо е нормално да отхвърляш всички останали ранни форми които са били растителноядни. Грешна методология е това. 

По същия начин можем да отпишем че са хора всички онези които са били преди Неолитната революция, тъй като не са били цивилизовани. 

[самотния вълк]

Преди 7 минути, makebulgar said:

Преди да станат ловци прачовеците са били растителноядни. И двата вида австралопитеци са били растителноядни, и да, оцелявали са просто, но това е бил живота им. 

По-късно Неолитната революция, след която човека се превръща в това което е днес като цивилизация, е базирана на култивирането на зърнените растения, а скотовъдството идва след това. 

Абсолютно манипулативно твърдение. Първите ловци са били преди да се появят първите прачовеци. Действително хората произхождат от растителноядни маймуни, но маймуни, които имат да извървят дълъг еволюционен път, докато станат на хора. Най ранният представител на рода Хомо е Човекът Рудолф, появил се преди около три мил години. Малко по късно се появява Хомо Хабилис. Всеядни. Това че оррорините преди 6 милиона години вероятно са били напълно растителноядни, не променя факта, че в хода на еволюцията до появата на първите хора предците ни вече са били всеядни.

А прескачането на стотици хиляди години до неолитната революция е несериозно

 

[makebulgar]

Чисто логически първия човекоподобен, който е посегнал към мършата на някое загинало животно, е бил растителнояден, и от тук следва, че гениалното решение да се започне с консумация на мърша и печено месо е на човекоподобен веган. Следователно растителната храна води до гениални решения.

 

[самотния вълк]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Чисто логически първия човекоподобен, който е посегнал към мършата на някое загинало животно, е бил растителнояден, и от тук следва, че гениалното решение да се започне с консумация на мърша и печено месо е на човекоподобен веган. Следователно растителната храна води до гениални решения.

 

Да и наследниците на този, който пръв е посегнал към месото са еволюирали до хора и са създали цивилизация. А наследниците на този, който си е останал на треви и листа, още живеят по дърветата.. на треви и листа

[makebulgar]

Преди 17 минути, самотния вълк said:

Да и наследниците на този, който пръв е посегнал към месото са еволюирали до хора и са създали цивилизация. А наследниците на този, който си е останал на треви и листа, още живеят по дърветата.. на треви и листа

Еми не са оцелели и не живеят по дърветата. Онези ранни човеци, които не са се адаптирали просто са измрели. Логическа заблуда е да се казва, че хората са поумнели защото са почнали да ядат месо, а всички които не са яли месо са си останали тъпи маймуни. В онези времена ранните човекоподобни са били по-близо до изправения човек отколкото до маймуните. Месото е помогнало на хората да оцелеят и да се разпространят, но умът им се е развивал не заради храната, а заради общуването. Не са оцелели онези, които не са се адаптирали. Но това, че преди 2 милиона години сме се адаптирали към печеното месо не означава че вида ни е бил или е станал всеяден. Направил е адаптация. Съответно връщането към стария растителен хранителен режим няма да е нищо повече от връщане към естествения най-ранен хранителен режим. И това връщане по никакъв начин няма да навреди нито на развитието на мозъка на човека, нито ще ни ощети по друг начин. Просто ще направим друга нова адаптация. В миналото е трябвало да се оцелява, а днес оцеляването е на заден план и човек може да си осигури най-разнообразна и богата растителна храна. Няма нужда от лов и скотовъдство, за да си набавим аминокиселините или енергията.

Редактирано Април 12, 2021 от makebulgar

[самотния вълк]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Еми не са оцелели и не живеят по дърветата

Ами оцелели са и живеят по дърветата - шимпанзета, гибони, орангутани. Те са наследници на най-ранните човекоподобни маймуни. 

 

Преди 4 минути, makebulgar said:

В онези времена ранните човекоподобни са били по-близо до изправения човек отколкото до маймуните.

В кои ранни времена? От оррорините до първите представители на рода хомо са изминали четири милиона години

 

Преди 5 минути, makebulgar said:

Но това, че преди 2 милиона години сме се адаптирали към печеното месо не означава че вида ни е бил или е станал всеяден.

Точно това означава

Изобщо използвайки твоята логика може да се върнем още няколко милиона години назад до някой хищен прародител на приматите. Или защо не до някой хищен прародител на бозайниците. 

Като говорим за човеци, гледаме само тези видове, квалифицирани като човеци. И всички те са всеядни. Всеядни са и техните предци австралопитеци и парантропи. Дори и днешното шимпанзе, което е най близък роднина на човека, макар и предимно растителноядно ловува и си набавя и месо в диетата. 

[deaf]

Преди 3 часа, makebulgar said:

умът им се е развивал не заради храната, а заради общуването.

А човешкото общуване се е създало заради принудата човек да стане канибал. Дълбокият потрес от принудата да изядеш себеподобен,(иначе умираш - храната е била оскъдна),е предизвикала у човека въпроса "Защо?!",който е довел до създаването на втора нервна сигнална система у него. Само в човешкият мозък има такава сигнална система. Аз не случайно засегнах въпроса за канибализма по-горе...

Знам ще кажете,че и други животни изяждат себеподобни. Да ама не. Само човекът е бил принуден да счита другите човеци като постоянен източник на храна.

[Warlord]

Преди 8 часа, makebulgar said:

 

Преди 8 часа, makebulgar said:

Просто за вас хора са единствено хомо сапиенс и разни живеещи на север ранни човешки видове, които са преминали на консумация на печено месо. А за мен част от онова което наричаме хора са и ранните човекоподобни от които е произлезъл човека. Те са били растителноядни. 

Тоест като поставиш в графата "хора" единствено преминалите към консумация на печено месо е нормално да отхвърляш всички останали ранни форми които са били растителноядни. Грешна методология е това. 

По същия начин можем да отпишем че са хора всички онези които са били преди Неолитната революция, тъй като не са били цивилизовани. 

 

Не за нас, а според науката палеонтология хора са само Хомо сапиенс и видовете от техния род. За теб австралопитеците може и да са хора, може и да са извънземни, но учените категорично са ги класифицирали като човекоподобни - семейството към което спадат горилите и шимпанзетата. Сега не знам може и тука да кажеш, че не е верно само защото не те кефи да е така и некомпетентните учени просто са "набутали" тези хора при човекоподобните за да ти прецакат теорията. 

Към рода Хомо (хора) обаче спадат само кроманьонците, неандерталците, денисовците и еректусите. Или с други думи всички оцелели докъм последния ледников период. И всичките са били месоядни. Докато всички човекоподобни от линията на австралопитеците, които са решили да минат на растителна диета дотогава вече отдавна са били затрити от еволюцията. Мисля и това е достатъчно показателно по въпроса кой модел и диета са били по-подходящи за успешното оцеляване на тези същества. 

Редактирано Април 13, 2021 от Warlord

[Шпага]

Според мен, елементарната истина е, че някои хора се чувстват по-добре, когато престанат да са "месоядни". За други обаче отказът от този вид храна е съпроводен от постоянна умора, затъпяване, депресивни състояния и прочие. Изглежда, че има някаква наследствена/генетическа предопределеност, от която зависи дали вегетарианството ще е от полза за съответния индивид, или не.

Аз например имам желание да стана вегетарианец по чисто етични съображения, но в такива периоди се чувствам доста зле. 

[skiahtro]

Ми те веганите следват единствено уж етичната страна, а не толкова биологичната. Въпроса е, колко е етично, да разделяш живите същества на висши и нисши? От коя гледна точка, изхождат за квалификациите си, какви се явяват и кой им дава правото, да определят живите съще ства, като достойни и недостойни да живеят?

[makebulgar]

Преди 1 час, Warlord said:

И всичките са били месоядни.

Били са печено-месоядни, а не месоядни. Когато се пече месото се преобразуват химически доста неща в него. Дългите белтъчни вериги се разпадат, появяват се разни новообразувани ароматни и канцерогенни вещества, разпадат се някои витамини, и т.н. Тъй че да се казва, че са били месоядни не е напълно точно. Били са печено-месоядни и съответно тази адаптация към печеното месо не е довела до еволюцията им към месоядни хищници. Продуктът печено месо е също толкова различен от суровото месо колкото различен е хляба от житото. И поради термичната им обработка човек получава недостатъци от витамини, белтъци и други неща. Затова и преминаването към тези обработени храни е довело до болестите. За оцеляването на вида са подходящи, но съответно са довели до болестите. 

И от там човека е почнал да мисли и за това как да се справи с болестите. Първо решението е било в лекарствата, но после е открил какви са химическите вещества в храните, осъзнал е каква е стойността на витамините и минералите. И в резултат на това е осъзнал какво се случва с храната когато се пече. 

Съответно днес преминаването на много хора към разнообразен вегански режим с минимална термична обработка на храните не е някаква мания или фикс идея, а е просто съобразяване със научните открития. 

Да, може хората да са еволюирали като ядящи печено месо, може да са оцелели и да са се развили като доминиращ вид, но научните изследвания освен тези исторически научни открития са направили открития и в медицината и биохимията, които показват, че термичната обработка на месото и останалите храни водят до преобразуването им в храни водещи до болестите. Тоест хората са се развили до днес като вид използвайки печеното месо, но това е било съпътствано с развитието на болестите. 

Покъсно този процес се е ускорил след Неолитната революция. Да, и след нея човека и доминацията му се ускоряват, но се ускорява и развитието на болестите. 

Днес сме наясно с всички тези неща и някои хора се опитват да избегнат резултатите от преминаването към преработените храни. Логично се насочват към първичните непреработени храни, а това ги прави автоматично вегани. И това няма автоматично да ги върне в каменната ера или ще ги направи по-глупави, тъй като те го правят на база научните открития. 

Продължителността на живота на човека тръгва стремглаво да се увеличава не след като хората са преминали на печено месо, а едва след неолитната революция след като започват да контролират средата и да зависят по-малко от природните стихии. Следващата стъпка е след научните открития в края на средновековието, когато хората изучават напълно болестите и заразите и откриват начини как да се борят с тях. 

Третия етап в удължаването на живота на хората вероятно ще е свързан с преманаването им към богата непеработена растителна храна. За него обаче не можем да съдим все още, тъй като столетниците вегани, които ще доживяват до 150 години вероятно сега се раждат. Днешните столетници на по 120 години са се родили в началото на 20 век, когато все още не са били направени научните открития относно храните и болестите. Откритията свързани с вредата от захарта са направени след 1970 година. Откритията и изследванията свързани с акриламида в печените тестени храни са направени съвсем наскоро. Същото е и с откритията свързани с печеното месо и новообразуваните вещества в него. Тоест докато тези открития се наложат в науката и медицината като неоспорими ще трябва да мине време. 

 

Редактирано Април 13, 2021 от makebulgar

[makebulgar]

Ако си мислите, че ядейки печено месо с хляб или картофи ядете разнообразна, здравословна и богата на хранителни вещества храна, то явно сте в заблуда и не се съобразявате с научните открития, които са направени към момента в науката за храната (диетологията). Ядейки такава храна е невъзможно да коригирате вредното й въздействие чрез една ябълка дневно и чрез една салата. Тоест ядейки такава храна причинявате недостатъци, които е трудно да компенсирате с няколко зеленчука. Освен тази недостатъци още по-важното е, че осигурявате и сериозни излишъци от ненужни вещества (въглехидрати, мазнини, токсини), които ще ви затлачат кръвоносната система или ще променят биохимията на тялото ви. И вероятно ще ви е трудно да контролирате този процес, тъй като сте подмамени от подправките, че ядете вкусна и здравословна храна. Резултатът ще са неконтролирано надебеляване, плаки, инфаркти, инсулти, рак, и те вероято ще бъдат приети от вас като неизбежни, тъй като докторите ще ви кажат че са неизбежни с възрастта. Едва ли някои доктор ще ви убеди, че те идват единствено от храната и едва ли ще промени диетата ви. Ще ви даде препоръка и в зависимост от това какво направите сами с храната си ще има или няма да има резултат. 

Редактирано Април 13, 2021 от makebulgar

[Шпага]

Преди 2 часа, skiahtro said:

Въпроса е, колко е етично, да разделяш живите същества на висши и нисши? 

Е, със сигурност е по-етично, отколкото да не ги разделяш на висши и низши - и да вкарваш безогледно всички "под ножа".

[sir]

Маке, я раздуй има ли в днешно време някакви народи по света, които да се прехранват само на плодове и зеленчуци. Разбрахме, че такива, които я карат на (сурово) месо има. Дай да видим контра примерите и тяхната продължителност на живот.

[laplandetza]

Преди 34 минути, Шпага said:

Е, със сигурност е по-етично, отколкото да не ги разделяш на висши и низши - и да вкарваш безогледно всички "под ножа".

В тая игра няма етични въпроси, какво си щял да ядеш, ами............. каквото има, това е отговора.В случай на избор  зависи от много фактори, ако си на положение <господин директоре> - това е моето, трябва много да се внимава с алкохол, излишък на белтъци и мазнини, изобщо моабетите са  строго окастрени като лична консумация, никакви пукници и пр.
Ядене, 4, 5 пъти на ден разпределено с калории близо до границата на оцеляване ,белтъци на минимум, което означава едно яйце  , 150 гр. сирене, 3 филии хляб, чаша домашна боза , салати и един път плод.  Следващия ден разпределено половин литър домашно кисело мляко с по едно парче баница на ядене, като на обед лека супа или манджа- топла чурбица, някакви зеленчуци и ябълка-и.  и т.н. т. Като Петък вечер след всички яденета, некалорична зеленчукова салата, туршия и подобно с 100 - 200 гр. ракия или друг елексир от Др.РадеваФарма- разработчик на ваксини от следващо поколение !

[skiahtro]

Преди 55 минути, Шпага said:

Е, със сигурност е по-етично, отколкото да не ги разделяш на висши и низши - и да вкарваш безогледно всички "под ножа".

Със сигурност, нормалните хора не разделят съществата на висши и нисши! Това е правил Хитлер! Нормалните хора, просто се хранят с човешка храна..! А храната се определя от нашите вековни традиции, които в никой случай, не определят кои са висши или нисши!!

Редактирано Април 13, 2021 от skiahtro

[laplandetza]

Преди 13 минути, skiahtro said:

Със сигурност, нормалните хора не разделят съществата на висши и нисши! Това е правил Хитлер! Нормалните хора, просто се хранят с човешка храна..! А храната се определя от нашите вековни традиции, които в никой случай, не определят кои са висши или нисши!!

Ами , традицииите не са това което бяха........ дори не са <човешки>. 
За мен  е признак на непотребност, слабост и грях да се опитвате да останете хора.  Не ти ли се струва доста непрактично, примитивно , разхищаващо и увреждащо, цивилизцията да консумира огромен биологичен продукт отнемащ от ресурса, дори от съществуването на милиони други същества  намиращи се на вашата планета. По доброто решение е  да измените, промените  3амените и сменяте телата си, дори не е нужно да сте винаги <единици>, възможен е носител на много отвас и обратното, промяна според потребностите и развитие според възможностите.

[makebulgar]

Преди 16 минути, sir said:

Маке, я раздуй има ли в днешно време някакви народи по света, които да се прехранват само на плодове и зеленчуци. Разбрахме, че такива, които я карат на (сурово) месо има. Дай да видим контра примерите и тяхната продължителност на живот.

Еми сигурно може да се направи подобно изследване върху будитски монаси или върху някоя хиндуистка група, но това си е работа за дисертация. И подобно проучване трябва да отчита много фактори, тъй като живота на един будитски монах в Тибет или на хиндуист в Индия не може да се сравнява с живота на стандартен западняк, африканец или австралиец. Но ако във всички тези страни се направи пручване върху хора с близък бит и статус имащи един и същ достъп до медицински услуги и нямащи значителни разлики в стреса, то накрая може да се направи някакво коректно заключение в тази насока. Няма как да дам собствен или научен отговор по въпроса при положение че не са правени подобни проучвания. Мога единствено да цитирам разни проучвания върху храненето с различни храни, които са доказали повишаването на холестерола при ядене на месо и захар, и други подобни, а също така и вредните биохимични промени до които водят някои продукти получени в химичния състав на храните при печенето им. 

Както казах бъдещите столетници, които ще доживеят 150 годишна възраст вероятно днес се раждат. Днешните столетници достигат такива възрасти основно поради здравеопазването и лекарствата които борят инфекциите, и също така поради спокойствието и липсата на стрес, които им осигурява социалната среда с високи пенсии и грижа за възрастните. Храната също е важна и със сигурност тези възрастни хора не ядат всеки ден пържоли, мас, шкембе и захар, а минават на диети, ядат плодове, приемат витамини, като тези промени са следствие на проучванията през последните 50 години. Тъй че трябва да се съобразяваме с тези нови проучвания, а не да повтаряме мантрите, че човека е станал умен щото е ял месо или че щом преди 100 години баба ти и дядо ти са яли по някакъв начин, то и ти трябва да ядеш така. 

[skiahtro]

Преди 1 минута, laplandetza said:

Ами , традицииите не са това което бяха........ дори не са <човешки>. 
За мен  е признак на непотребност, слабост и грях да се опитвате да останете хора.  Не ти ли се струва доста непрактично, примитивно , разхищаващо и увреждащо, цивилизцията да консумира огромен биологичен продукт отнемащ от ресурса, дори от съществуването на милиони други същества  намиращи се на вашата планета. По доброто решение е  да измените, промените  3амените и сменяте телата си, дори не е нужно да сте винаги <единици>, възможен е носител на много отвас и обратното, промяна според потребностите и развитие според възможностите.

Настоящите действията и решения, могат да бъдат свързани едиствено с настоящата реалност и съобразени с настоящите ни възможности. 

Когато стане възможно, пробвай пак, да ме питаш, ще ти кажа мнението си...

[laplandetza]

Преди 3 минути, skiahtro said:

Настоящите действията и решения, могат да бъдат свързани едиствено с настоящата реалност и съобразени с настоящите ни възможности. 

Когато стане възможно, пробвай пак, да ме питаш, ще ти кажа мнението си...

Хмм , за да идеш където си Пожелал,  е нужно да търсиш и избираш пътя си.
Утре е Сянката на Днес.

[skiahtro]

Това е така, но аз съм избрал друг път, а конкретния път, го чакам наготово..

За сега мога да ти дам само практически съвети, примерно съм установил, че великденското агънце става най-вкусно, ако се направят преди това поне три проби в рамките на месец...