Троянската война

[самотния вълк]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Евристей, 10 говеда ще нахранят 6000 души? Там да не бил Исус Христос?

Едно говедо може да приемем, че е половин тон. При рандеман от 50%, а той е повече това са 2,5, - 3 тона месо или на човек се пада по половин килограм мръвки. Триста грама да са, пак стигат да се наяде човек

[Евристей]

1 hour ago, самотния вълк said:

Едно говедо може да приемем, че е половин тон. При рандеман от 50%, а той е повече това са 2,5, - 3 тона месо или на човек се пада по половин килограм мръвки. Триста грама да са, пак стигат да се наяде човек

Благодаря Вълк за уточняването. Спести ми (помогна) много. Все пак трябва да се уважи забележката на Фружина и да се даде аргументиран отговор. В интерес на истината и на мен ми се видя множко 6 хиляди , но залисан в превод го зарязах. Давам инфото на английски за да изчистим евентуално мои преводачески грешки. In another room archeologist found the bones of 10 cattle, which have provided enough meat for 6,000 people, far more than lived around the citadel. Ето линк http://factsanddetails.com/world/cat56/sub366/item2042.html 

[Евристей]

Продължавам с външният вид на микенците/ахейците, разбира се, ако авторът на темата Торн няма възражения за евентуални отклонения. Базирам се на неговите думи

Цитирай

Това беше митологичната част.

 Да преминем към реалната. Това е интересното. Колкото и лабава да е митологията тя е подкрепена и от археологията, а там вече нещата не са майтап.

[Евристей]

Мечът на един от най от най херосите - стратегът на микенците Одисей                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

 

 

Редактирано Юни 18, 2017 от Евристей

[Евристей]

Фреска от Тиринт . Колесница карана от...... ?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 Тук микенки , изобразени подобно на минойки, но по-"прилично" облечени. Само част от напращялата гръд радва окото.

Редактирано Юни 18, 2017 от Евристей

[Евристей]

щрихи от микенският свят                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  златото - енергията на пиратската цивилизация                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          мноооого вино се е изпило в тези съдинки , хилядократно надвишаващо стойността им от 20 каратово злато                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              

Редактирано Юни 18, 2017 от Евристей

[Frujin Assen]

Не ми се иска темата да изпростява, но фактите са такива.

Забележете колко човека изядоха угоено прасе. И после си помислете, ако там имаше не прасе, а теле и 1000 души...

[Thorn]

Ще минем през разкопките на Шлиман, Блеген и тюбингенския университет, хетските свидетелства за Ахиява, ситуацията в Анатолия през 15-11 век, набързо за микенските дворци в Гърция, набързо за катастрофата на Бронзовия век и морските народи, обилно ще ръсим картинки с реконструкции, които са стотици - буквално и спокойно ще си направим тема, която да трае няколко години. Затова не отговорям на вашите отговори. Моят план е първо митологията, после археологията, после хетските свидетелства и после безкрайните волни интерпретации.

[Du6ko]

Преди 25 минути, Thorn said:

Ще минем през разкопките на Шлиман, Блеген и тюбингенския университет, хетските свидетелства за Ахиява, ситуацията в Анатолия през 15-11 век, набързо за микенските дворци в Гърция, набързо за катастрофата на Бронзовия век и морските народи, обилно ще ръсим картинки с реконструкции, които са стотици - буквално и спокойно ще си направим тема, която да трае няколко години. Затова не отговорям на вашите отговори. Моят план е първо митологията, после археологията, после хетските свидетелства и после безкрайните волни интерпретации.

Да хубавите работи стават бавно, еваш еваш с пениз. 

[Thorn]

През 1866 Шлиман за пръв път узнал, че въобще има дискусия за реалността на Троя и се запалил от мечтата да я открие. През 1868 вече сериозно се интересувал от археология, посещавал разкопки в Рим и Помпей, а същата година за първи път сам копал в Итака, където си въобразил, че е намерил двореца на Одисей (който откриха чак в 2015 г. ) и може да се каже, че сам станал археолог.

[bulgaroid]

On 17.06.2017 г. at 20:09, Thorn said:

Точно тези пасажи ми звучат по-скоро като от омировата епоха, а не от микенската. Особено за финикийците.

http://fido7.su.history.narkive.com/bqffXpIj Тука се оспорва това кой е спечелил войната 

[Пандора]

Преди 14 часа, bulgaroid said:

http://fido7.su.history.narkive.com/bqffXpIj Тука се оспорва това кой е спечелил войната 

"Итак, истинным победителем из войны между греками и троянцами вышла Фригия. А
что же стало с самими троянцами? Мы видим, что сама Троя продолжает
существовать, правда, уже ее жители смешиваются с фригийцами. Потоки Приама
даже взяли себе некоторую часть греческих земель: Гелен присвоил кусочек Эллады
- Эпир, Антенор стал властвовать над генеттами в Адриатике, Эней же по легенде
направил экспедицию в Италию и якобы, его потомки основали Рим. Возможно,
насчет Рима это чистая легенда, но то, что Троя, после троянской войны
оказалась в лучшем положении и даже учинила небольшую экспансию - очевидно.
Правда, сил на серьезное завоевание у нее не хватило. Возможно, что троянцы
действительно надорвались в этой войне и победили греков только при помощи
фригийцев, за что им пришлось потом этим же фригийцам практически отдать
власть."

Интересни разсъждения наистина. Възможно е датировките да са объркани и в крайна сметка пак да не знаем за коя точно археологическа Троя става въпрос. Като цяло повествуванието на Омир може да се приеме и за не съвсем победно, макар че в крайна сметка Елена се връща при Менелай, много от героите умират. Възможно е и обратното - троянците са искали да завладеят Гърция. 

Редактирано Юни 22, 2017 от Пандора

[Thorn]

Археологически Троя е изоставена след войната. Наново е заселена чак през 7 век но това вече е гръцки град (еолийски). Макар и със значителен процент местно население, което никой го не знае точно какво е.

[bulgaroid]

Преди 11 часа, Thorn said:

Археологически Троя е изоставена след войната. Наново е заселена чак през 7 век но това вече е гръцки град (еолийски). Макар и със значителен процент местно население, което никой го не знае точно какво е.

Амии, горе в статията и на други места се твърди обратното, Троя е разорена много по-късно на кой да вярвам?

[Евристей]

On ‎18‎.‎6‎.‎2017‎ г. at 22:13, Du6ko said:

Да хубавите работи стават бавно, еваш еваш с пениз. 

 

Ама много далеч от това са били. Тоест нищо общо.                                                                                                                                                                                                                                                            

https://topwar.ru/82989-oruzhie-i-dospehi-voinov-troyanskoy-voyny-mechi-i-kinzhaly-chast-pervaya.html                      https://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html                                                        https://topwar.ru/83163-dospehi-voinov-troyanskoy-voyny-shlemy-chast-tretya.html                         https://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html                                       

    

     

Редактирано Юни 23, 2017 от Евристей

[Skubi]

Не ми се търси, по нета който знае ще ме коригиира. Намерилиса от преди Христа 12 13 век част на златна броня на кракът. от този период в европа има около 30-35 подобни открития от които 10 са от унгария. така, че тази щучка може би да е била на някой ветеран от войната за троя....

  http://www.origo.hu/tudomany/20170621-bronzkori-arany-labvertet-talaltak-szeged-kozeleben.html

[Du6ko]

Като ученик си спомням съм гледал 2 филма за Троянската война. Тогава нямаше интернет и филмите ме впечатлиха. Харесахи ми. Спомням си малки части от филмите. Също съм гледал и филм за Одисей. Имаше и руски мулти филм за кораба Арго.  А древногръцките митове и легенди съм ги чел поне 2 пъти като дете от една книга на български превод от руски автор. Така доста дебела за ученик но ясно и интересно написана. С раздели - Богове, Герои , Епоси. 

Тука в Европа може би първият филм на голям 3 Д екран който гледах също беше Троянската Война с Брад Пит. 

[kramer]

Преди 15 часа, Евристей said:

     

Най-интересен е Одисей, как е най-отзад скрит зад големия Аякс и държи в готовност меча си.

[kall]

Интересен въпрос възниква с историчността на самата Троянска война. Случила ли се е наистина и какви са реалните събития зад легендата? Има ли археологически следи от войната? Лошото е, че не намирам подробна информация по тези въпроси.

[Last roman]

Троянската война е събирателен мит, отклик от колонизирането на Мала Азия, Сирия и Палестина от индоевропейските народи.

[Du6ko]

Троя е съществувал като селище или град дълго време от неолита до елинистическата епоха и даже РИМската империя. 

Формлно учените са разделили тия селица и градовве на 9 или 10 слоя - от 0 до 9. В разните епохи значението на града - селище е било различно. 

Троя  0 - неолитно селище. 

Троя 1 - глинобитно селище с диаметър 100 метра с кермаика както в българското селище Езерово. приблизително 3 000 - 2 600 год до Хр. 

Троя 2 - богато и развито селище. Там е намерет и така нареченото  Пирамово златно съкровище. 2 600 - 2 300  Троя 2 и 3 загиват от пожар. ( Пожар от немарливост или от завоеватели ???) 

Троя 3 - 4 и 5 - Упадък   2 300 - 1 900 до Хр.

Троя 6 - диаметър 200 метра. 1 900 - 1 300 загива от земетресение  ( Съществува непрекъснато 600 години !!! )

Троя 7 А  1 300 - 1 200 - Троянската война ?

Троя 7 В -  1 200 - 900  отслабения град зает от фригийците. 

Троя 8 - не много голям гръцки град с гръмко име ? Ксеркс   Ал Македонски мисля и Ю Цезар и други там правят поклонение .

Троя 9 -  35о до Хр - 400 г от Н.Е.  елински и римски град. 

 

Редактирано Юни 25, 2017 от Du6ko

[Du6ko]

 

[Aspandiat]

On 18.06.2017 г. at 13:51, Евристей said:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    По скоро са приличали на архаични самураи отколкото на елински хероси, които щедро си веят гениталите.                                                                                                     

 

При толкова метал по този юнак, което прави екипировката му изключително скъпа, сигурно в Микена е имало не повече от 1000 като него.

[Евристей]

Писал съм и в темата за височината в Археогенетика, има микенски "елит" отличавайки се със скъпа екипировка и надвишаващ по ръст обикновените воини. Но ти Аспандиате ми кажи за Сидонския саркофаг  в темата за Блондините. Как са нещата там ?

Редактирано Юли 2, 2017 от Евристей

[bulgaroid]

Преди 48 минути, Aspandiat said:

 

При толкова метал по този юнак, което прави екипировката му изключително скъпа, сигурно в Микена е имало не повече от 1000 като него.

1000 ми се вижда много, то цялата държава е 4 крепости наблъскани в 20 кв.км.  поне ако се вярва на специалистите.  200-300 в най добрия случай, това нещо е било баснословно скъпо. Предполагам тези са били ядрото на армията. И като четем в Илиада колко кораба се изпращат от всяка държава долу горе се тъкмят нещата.