Космосът е твърде голям, а изкуственият интелект е невъзможен!

[makebulgar]

On Monday, May 01, 2017 at 0:37, vorfax said:

А може, тъкмо защото са много напред с обиколките, да съзнават, че намеса на планетата ни може да се окаже пагубна. Да речем гледаш си рибки в аквариум, обаче такива едни кекави и със специални грижи. Бъркаш ли с ръка вътре? Не.

Грешен пример отново.  Щом рибките са в аквариума значи са под пълен контрол на нас - извънводните цивилизовани хуманоиди. И съответно отдавна експлоатираме братята и сестрите на рибките в океана. Теоритично според теорията на вероятностите трябва да съществуват извънземни цивилизации които да ни експлоатират. 

[makebulgar]

On Monday, May 01, 2017 at 0:40, vorfax said:

А може много от тях да са достигнали. В крайна сметка една от хипотезите за зараждането на живот на планетата ни е да е донесен с метеорит. А може и по-висши форми да са идвали и са се мешали. Може да са донесли и масови измирания, а може да не са успявали да се аклиматизират и да са измрели. Едно е да занесеш зайци в Австралия, съвсем друго е да занесеш златни рибки на Антарктика.

Тези неща за висшите фирми които се мешали с местните на земята са в сферата на паранауките, а ние говорим за реални вероятности.

[makebulgar]

On Monday, May 01, 2017 at 1:24, *abi* said:

точно това си помислих още по средата на заглавния постинг...

не бих ни се обадила!

а може и да са ни сърдити за нещо, да сме ги обидили...я виж какви ги генерираме и ако случайно ни четат...

Темата няма нищо общо с аби или с религиите, и е желателно тук да се разглеждат от научна гледна точка вероятностни събития подобни на допусканиата че голямото количество звездди допуска голямо количество планети и т.н. Темата е свързана с космически науки и изкуствен интелект, които са част от точните науки, а не с религиозни небивалици и псевдонаучни размисли. В този ред на мисли размисли по линията извънземните били дошли, но си тръгнали тайно че да не ни развалят еволюционното развитие, били се смесили с маймуните и дали началото на хората и т.н. са чисти псевдонаучни глупости. 

[makebulgar]

On Monday, May 01, 2017 at 11:11, vorfax said:

ИИ е факт и няколко компании са разработили такъв, демек вече и родословно дърво си има.

 

Изкуствения интелект е факт до колкото съществуват някакви компютри които могат да правят логически операции комуникирайки с околния свят. Това обаче са псевдо изкуствени интелекти, тъй като са изцяло зависими от хората, от произведените от хората компютри, мрежи и ток. Истинския изкуствен интелект ще е онзи който е способен да се самоподържа, да си произвежда чипове, кабели, да си добива нужните суровини за целта и да си осигурява енергия. 

[*abi*]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Темата няма нищо общо с аби или с религиите, и е желателно тук да се разглеждат от научна гледна точка вероятностни събития подобни на допусканиата че голямото количество звездди допуска голямо количество планети и т.н. Темата е свързана с космически науки и изкуствен интелект, които са част от точните науки, а не с религиозни небивалици и псевдонаучни размисли. В този ред на мисли размисли по линията извънземните били дошли, но си тръгнали тайно че да не ни развалят еволюционното развитие, били се смесили с маймуните и дали началото на хората и т.н. са чисти псевдонаучни глупости. 

 

 По същия начин по който чрез тази теория се изчислява вероятността да съществуват милиони обитаеми планети подобни на Земята сред милиярдите звезди, и по същия начин по който се изчислява вероятността на тези обитаеми планети да има разумен живот, можем да изчислим и вероятността цивилизациите на планетите с разумен живот да достигнат до идеята за изкуствен интелект и да го създадат. Вероятно подобни изкуствени интелекти съществуват на стотици хиляди и милиони планети, като се предполага, че те са стигнали и до извода че могат да изследват космоса и да се преселват на други планети. 

Към момента:

- няма свърх ИИ на земята 

- имаме само предположение, че свръх ИИ би искал да се преселва и изследва (ИИ ще има ли желания?)

- само ЕИ има подобни въжделениякъм момента и ги продуцира върху ИИ 

Няма как да знаем кави ще са намеренията на свръх ИИ когато той вече е факт. Може да достигне до "високоинелигентния" извод, че да изследваш и да се резселваш е грандиозна глупост. Може дори да го размързи да прави такива неща и да започне да деградира. 

Искам да кажа, че това което си написал не е "доказателство", а само една от многото хипотези по темата. 

Ако отговор "да, можем да предположим и така" те устройва - да, може и да си напълно прав ако това е вярната хипотеза. Със същия успех се котират и други версии за момента, защото са в сферата на "ако". 

 

 

 

[Gravity]

On ‎4‎/‎30‎/‎2017 at 21:04, makebulgar said:

 По тази логика, като допуснем че е възможно извънземни изкуствени интелекти да имат свръх възможности за опознаване на космоса и за движение из него, то следва да заключим че достатъчно много извънземни изкуствени интелекти ще са достигнали степен да комуникират помежду си из космоса, и да откриват нови планети и нови цивилизации.

Защо можем да направим подобно допускане?

[makebulgar]

Преди 44 минути, Gravity said:

Защо можем да направим подобно допускане?

Еми допускането се прави на базата на сравнението със човешкия интелект. Ако тръгнем от това, че човек опознава космоса на сегашното си ниво на развитие и съответно вече изследва космоса летейки из него, то ще стигнем до логичното заключение, че един много по-мощен интелект, като бъдещите изкуствени интелекти на Земята, ще изследва много по усилено космоса и ще лети възможно най-далече със новите свръхгениални технологии които ще измисля.  

[makebulgar]

1 hour ago, *abi* said:

- имаме само предположение, че свръх ИИ би искал да се преселва и изследва (ИИ ще има ли желания?)

Предполагаме, че един бъдещ изкуствен интелект ще иска да се преселва и да изследва космоса по същите причини по които го прави и човека - оцеляване и съхранение на вида. Ако изкуственият интелект не достигне до извода, че трябва да оцелява значи няма да е изкуствен интелект, можем да го наречем примерно изкуствен глупак.

[vorfax]

Преди 7 часа, makebulgar said:

Това обаче са псевдо изкуствени интелекти, тъй като са изцяло зависими от хората...

Няма такова понятие. Изкуствен интелект е самообучаваща се машина, кратко и ясно.

[vorfax]

Преди 8 часа, makebulgar said:

Теоритично според теорията на вероятностите трябва да съществуват извънземни цивилизации които да ни експлоатират. 

Пак да те питам, защото подминаваш въпросът ми, откъде знаеш, че не ни експлоатират? Защо очакваш ИИ да може неща, които човечеството не е можело, и в същото време да се вписва в представите ти за обект на познание, който може да се види, да се усети, да се изучава, да се разбира? Въпросът мога да задам и така: Как ще познаеш, че пред теб е ИИ, след като не знаеш как изглежда и никога не си го виждал?

[vorfax]

Преди 8 часа, makebulgar said:

Тези неща за висшите фирми които се мешали с местните на земята са в сферата на паранауките, а ние говорим за реални вероятности.

Напротив. Има много свидетелства сред много култури за необясними явления, които те приписват на слизане на богове на земята. Част от тях са природни явления, други са сънувани или видени под въздействието на наркотици. Защо изключваш варианта за посещение от извънземен интелект? Тъкмо твоята теория борави свободно с възможността той да ни е посещавал многократно.

 

Преди 8 часа, makebulgar said:

размисли по линията извънземните били дошли, но си тръгнали тайно че да не ни развалят еволюционното развитие... са чисти псевдонаучни глупости. 

Според мен грешиш, защото изхождаш от своята ограничена природа, а не от тази на цивилизация способна да направи нещата, за които пишеш, които човечеството още е далеч да постигне.

 

Преди 3 часа, *abi* said:

Няма как да знаем кави ще са намеренията на свръх ИИ когато той вече е факт. Може да достигне до "високоинелигентния" извод, че да изследваш и да се резселваш е грандиозна глупост.

А особено на фона на сходствата между Бог и ИИ, това ме подсеща за тема, която съм зачеквал и преди: Може ли Бог/ИИ да се самоубие. Няма въпросителна, това е реторичен въпрос.

[vorfax]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Еми допускането се прави на базата на сравнението със човешкия интелект. Ако тръгнем от това, че човек опознава космоса на сегашното си ниво на развитие и съответно вече изследва космоса летейки из него, то ще стигнем до логичното заключение, че един много по-мощен интелект, като бъдещите изкуствени интелекти на Земята, ще изследва много по усилено космоса и ще лети възможно най-далече със новите свръхгениални технологии които ще измисля.  

А откъде достигна до извода, че има по-висши форми на живот от тази на нашата планета? Не може ли ние първи да сме достигнали до това и на нас първи да ни се открие възможността да изследваме далечния космос? И не е ли възможно това вече да е правено от изкуствен или естествен интелект спрямо нашия свят, но в далечните години, за които нямаме свидетелства?

[*abi*]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Предполагаме, че един бъдещ изкуствен интелект ще иска да се преселва и да изследва космоса по същите причини по които го прави и човека - оцеляване и съхранение на вида. Ако изкуственият интелект не достигне до извода, че трябва да оцелява значи няма да е изкуствен интелект, можем да го наречем примерно изкуствен глупак.

Защо оцеляването да е непременно свързано с изследване и преселване из Космоса? Може да е точно обратното - да е наясно, че ако си опазва територията (нали е супер умен) оцеляването му е гарантирано. Може територията му да е достатъчно ок към момента и да не налага преселване. Може да е идвал тук и да е установил, че местната среда е неблагоприятна (нещо, което ние към момента не знаем, но той го е предвидил)...Ти се смееш на религиите обаче те си умират да предвиждат грандиозни катаклизми - а ако някой ИИ е светнал хората навремето - че катаклизмът Х е неизбежен...Версии да искаме.

Иначе темата е мн. готина. Замисли ме...

[vorfax]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Предполагаме, че един бъдещ изкуствен интелект ще иска да се преселва и да изследва космоса по същите причини по които го прави и човека - оцеляване и съхранение на вида. Ако изкуственият интелект не достигне до извода, че трябва да оцелява значи няма да е изкуствен интелект, можем да го наречем примерно изкуствен глупак.

Тези твърдения са глупост. Ти наричаш моите предположения паранаука, сега аз определям написаното от теб за глупост. Изглежда имаме сериозни разминавания за това какво е висшето у един висш организъм. Във всеки случай ти гледаш на него като на обикновен, невисш организъм, и според мен оттам идват погрешните ти изводи. Веднъж ми бе направена забележка, че придавам човешки черти на Бог. В момента ти правиш същото върху ИИ. Във всеки случай може да ти представлява интерес писаното в тема, която направих за заблудите спрямо ИИ, или да поразсъждаваш по въпроса в нея.

 

Редактирано Май 2, 2017 от vorfax

[vorfax]

Преди 4 минути, *abi* said:

Защо оцеляването да е непременно свързано с изследване и преселване из Космоса? Може да е точно обратното - да е наясно, че ако си опазва територията (нали е супер умен) оцеляването му е гарантирано.

Пак на моята самоубийствена теория: Кои форми на живот на планетата ни са способни на самоубийство? С подвъпрос, необходимо условие ли е този индивид да се самоопределя с Аз?

[makebulgar]

Преди 21 минути, vorfax said:

Пак да те питам, защото подминаваш въпросът ми, откъде знаеш, че не ни експлоатират?

На псевдонаучни въпроси не ми се отговаря. Ако ворфакс има доказателства че някакви извънземни ни експлоатират нека ги даде на науката, и съответно науката ще му връчи нобеловата награда за откритието.
Темата е научна и се занимава със не със всякакви безумици и измислици плод на полета на фантазията, а се занимава с данни, факти и вероятности. Към момента няма никакви данни на земята да са кацали извънземни, да управляват хората и проч. Всичко останало са уфологични безумия.

[makebulgar]

Преди 28 минути, vorfax said:

Няма такова понятие. Изкуствен интелект е самообучаваща се машина, кратко и ясно.

тоест изкуственият интелект дефиниран по този начин никога няма да може да е по-интелигентен от човека, тъй като човека винаги ще може да го унищожи отнемайки му екзистенциалното - тока, чиповете, жиците и т.н.

[vorfax]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Ако ворфакс има доказателства че някакви извънземни ни експлоатират...

Не подхождаш коректно в дискусията. Ти отникъде изкара безброй форми на извънземни, обясни, че било неизбежно да ни посетят, но когато аз дам разумно обяснение, че ако твоето допускане е вярно, то няма гаранция нашите когнитивни умения да са способни да го разберат, то ти отричаш цялата постановка като псевдонаучна.

[vorfax]

Преди 2 минути, makebulgar said:

тоест изкуственият интелект дефиниран по този начин никога няма да може да е по-интелигентен от човека, тъй като човека винаги ще може да го унищожи отнемайки му екзистенциалното - тока, чиповете, жиците и т.н.

Как достигна до този глупав извод?

[makebulgar]

Преди 20 минути, vorfax said:

Напротив. Има много свидетелства сред много култури за необясними явления, които те приписват на слизане на богове на земята. Част от тях са природни явления, други са сънувани или видени под въздействието на наркотици. Защо изключваш варианта за посещение от извънземен интелект?

Темата наистина не е в раздел паранауки и не разглежда митовете и легендите на някакви племена, а разглежда научни данни и факти. Ако открием парче от кораба на извънземните или пък корабният им дневник, то това ще са факти. Митовете и легендите са за друга тема.

Редактирано Май 2, 2017 от makebulgar

[vorfax]

Just now, makebulgar said:

Темата наистина не е в раздел паранауки и не разглежда митовете и легендите на някакви племена, а разглежда научни данни и факти. Ако открием парче от кораба на извънземните или пък корабният им дневник, то това ще са факти. Митовете и легендите са за друга тема.

ОК. Чакам от теб парчета от извънземните, за които твърдиш че са се зародили на безброй места из космоса.

[*abi*]

Преди 4 минути, vorfax said:

А особено на фона на сходствата между Бог и ИИ, това ме подсеща за тема, която съм зачеквал и преди: Може ли Бог/ИИ да се самоубие. Няма въпросителна, това е реторичен въпрос.

Ами може и да не може, можейки Зависи какво разбираш под "самоубие" ти и какво Бог. Това е като да не гледаш луната в КМ и фактически по един странен начин тя не съществува, докато не я зяпнеш.

 

 

[makebulgar]

Преди 17 минути, vorfax said:

А откъде достигна до извода, че има по-висши форми на живот от тази на нашата планета? Не може ли ние първи да сме достигнали до това и на нас първи да ни се открие възможността да изследваме далечния космос? И не е ли възможно това вече да е правено от изкуствен или естествен интелект спрямо нашия свят, но в далечните години, за които нямаме свидетелства?

Ако никъде по вселената няма друга по-висша цивилизация от нашата, значи космоса си е чиста загуба на пространство, както се казва във един виц. Теорията на вероятностите изключва този вариант, чисто статистически.

А такива истории за "далечните години" за които нямаме свидетелства и това допускало някакви такива изкуствени извънземни интелекти които били идвали не е наука, а са някакви алогични недомислици. Ако човек се запознае малко по-добре със историята, с историята на религиите, със астрофизиката, висшата математика, химията, ядрената физика, и т.н. и т.н. то няма да говори подобни неща. Въпрос на образование е. 

[vorfax]

Just now, *abi* said:

Ами може и да не може, можейки Зависи какво разбираш под "самоубие" ти и какво Бог. Това е като да не гледаш луната в КМ и фактически по един странен начин тя не съществува, докато не я зяпнеш.

Какво е КМ?

Моята хипотеза е, че склонността за самоубийство е привилегия само на висшия разум и тя е обусловена от много причини. Даже живот на планетата не би останал, ако природата не бе задвижила една естествена пречка за това - чувството за болка и инстинкта за самосъхранение. Отделно у човека е развит и моралът, който въздържа и с осъзнаването на вредите върху околните. За организъм, който не може да изпитва болка и на който не му пука за чуждата болка, каква спирачка би имало да се самоубие? В темата ми за изкуствения интелект аз изхождат от това, че ИИ има изначално програмирана жажда към трупане на знания, но това е равносилно на инстинкт. Достигнал определено ниво ИИ би следвало да може да го изкорени от законите, на които се подчинява, и преформулира смисъла си на съществуване.

[vorfax]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Теорията на вероятностите изключва този вариант, чисто статистически.

Това просто не е вярно. Манипулираш привеждайки псевдонаучни факти.