Стамболийски и Ньой

[Doncho Peev]

Преди 10 часа, Б. Киров said:

Поради липсата на териториална връзка Стамболийски отказва.

Да допълним, че още преди отказа на Стамболийски, Гърция отстъпва доброволно!!! на Турция - страната, която току-що я е разгромила в Мала Азия и изгонила 1,5 милиона гръкоезични!!!, територия на запад от Одрин. Става дума за трасето на железопътната линия, по която е трябвало да се осъществява териториалната връзка на т. нар. българско пристанище на Бяло море с България. Очевидно е, че пристанище България така или иначе е нямало да получи.

Да не мислите, че "Великите сили" са били идиоти и не са разбирали, че при тези обстоятелства бедна, разгромена и натоварена с контрибуции България няма дори физическата възможност да транспортира строителни материали до бъдещото си пристанище?! Разбира ли са много добре. Предложението е било за парлама, за да се изпълни уж едно задължение, но без да се изпълни.

Стамболийски е разбрал това. Той е схващал отказа си от това предложение като аргумент за по-нататъшни преговори за удовлетворяване на правото на България, от което той не се е бил отказал. И след това въпросът продължава да стои.

После фашизоидни уроди и предатели на България го нарязват на парчета и излазът окончателно заминава на кино, но това е друга история........

Действието на Стамболийски е правилно, както от тогавашна, така и от днешна гледна точка.

Редактирано Юни 14, 2017 от Doncho Peev

[Б. Киров]

1 hour ago, Doncho Peev said:

Да допълним, че още преди отказа на Стамболийски, Гърция отстъпва доброволно!!! на Турция - страната, която току-що я е разгромила в Мала Азия и изгонила 1,5 милиона гръкоезични!!!, територия на запад от Одрин. Става дума за трасето на железопътната линия, по която е трябвало да се осъществява териториалната връзка на т. нар. българско пристанище на Бяло море с България. Очевидно е, че пристанище България така или иначе е нямало да получи.

Да не мислите, че "Великите сили" са били идиоти и не са разбирали, че при тези обстоятелства бедна, разгромена и натоварена с контрибуции България няма дори физическата възможност да транспортира строителни материали до бъдещото си пристанище?! Разбира ли са много добре. Предложението е било за парлама, за да се изпълни уж едно задължение, но без да се изпълни.

Предложението е направено от британци и французи, същите които наложиха на Германия неизпълними условия за мир, докарали на власт чудовището Адолф Хитлер. Тези хора много добре са съзнавали, че тези условия за мир са подписване на договор за Втора световна война. Но това е друга история.

Пристанище без сухопътна връзка към него е абсурдно условие, по-скоро подигравка. как ще си караш стоките до и от такова пристанище, когато ти затворят сухопътния коридор, което щеше да се случи.

Но мината е заложена с хазартната политика на Фердинанд, довела до Междусъюзническата война, там са начертани всички граници на орязаната отвсякъде България.

След което наследникът на истинския виновник тихомълком одобрява отрязването на главата на законно избран министър председател.

Обикновен фашизъм.

Редактирано Юни 14, 2017 от Б. Киров

[Atom]

Преди 23 минути, Doncho Peev said:

Да допълним, че още преди отказа на Стамболийски, Гърция отстъпва доброволно!!! на Турция - страната, която току-що я е разгромила в Мала Азия и изгонила 1,5 милиона гръкоезични!!!, територия на запад от Одрин. Става дума за трасето на железопътната линия, по която е трябвало да се осъществява териториалната връзка на т. нар. българско пристанище на Бяло море с България. 

Става въпрос за около десетина километра жп. линия която остава на турска територия. Преди това (когато ние владеем западна Тракия), километрите от ж.п. трасето Свиленград - Дедеагач, разположени на турска територия са над 100. Т.е. дори и границите да бяха останали непроменени, този проблем го има, при това доста по-засилен.

[Б. Киров]

Преди 15 минути, Atom said:

Става въпрос за около десетина километра жп. линия която остава на турска територия. Преди това (когато ние владеем западна Тракия), километрите от ж.п. трасето Свиленград - Дедеагач, разположени на турска територия са над 100. Т.е. дори и границите да бяха останали непроменени, този проблем го има, при това доста по-засилен.

За да сме коректни, става въпрос и за трасе през гръцка територия, и точно оттам са идвали проблемите, а не от турска страна. Ето карта на Европа от 1920, няма начин да прескочиш гръцка територия, за да прокараш жп линия до Дедеагач.

Преди Междусъюзническата война Вензелос предлага на Фердинанд границата да минава по линията на река Струма, но това му е отказано безапелационно. Това е и една от причините Гърция да атакува България. И да бъде толкова неотстъпчива и враждебна при Ньойските пазарлъци.Нещата си имат предистория.

Редактирано Юни 14, 2017 от Б. Киров

[Atom]

Преди 7 минути, Б. Киров said:

За да сме коректни, става въпрос и за трасе през гръцка територия, и точно оттам са идвали проблемите, а не от турска страна.

Точно така. Коментарът ми беше към Пеев за "проблема с доброволното гръцко отстъпване" на 10 километра от трасето на Турция. Това няма отношение по въпроса за достъпа. С тях и без тях е все тая. От страна на Турция не виждам какъв проблем може да има.

[Doncho Peev]

Преди 55 минути, Atom said:

Точно така. Коментарът ми беше към Пеев за "проблема с доброволното гръцко отстъпване" на 10 километра от трасето на Турция. Това няма отношение по въпроса за достъпа. С тях и без тях е все тая. От страна на Турция не виждам какъв проблем може да има.

Т.е. Вие твърдите, че гърците са кръгли идиоти и са отстъпили територия на Турция без никаква причина и смисъл?!

Твърдението Ви за над 100 километра от ж-п линията на турска територия преди войната (Първата световна война) е ирелевантно. И цялата ж-п линия да беше на турска територия, България не е имала нужда от точно тази връзка за стигане до Дедеагач, защото владее цялото крайбрежие между Места и Марица! Тогава тази ж-п линия не ни трябва, господине. По-късно, обаче, когато Фердинанд ни загробва и България губи всичко, именно тази тънка линийка е определена за единствената връзка между България и нейното хипотетично бъдещо пристанище на Бяло море.  

 

Редактирано Юни 14, 2017 от Doncho Peev

[Atom]

Преди 31 минути, Doncho Peev said:

Т.е. Вие твърдите, че гърците са кръгли идиоти и са отстъпили територия на Турция без никаква причина и смисъл?!

Защо да няма причини? Причини има и това е, че това е единствената възможност за ж.п. връзка на Одрин и региона. Ето една карта:

Линията от Свиленград до Александруполис се експлоатира от OSE - гръцката железопътна компания. Отстъпвайки им територията около Караагач (старата гара на Одрин) от една страна гърците осигуряват на Одрин достъп до железопътен транспорт, а от друга си осигуряват приходи, тъй като услугите по превоза между Истанбул и Одрин в участъка Узункюпрю и Караагач (Одрин) се осъществява от гръцка компания. Освен това срещу тази минимална отстъпка всички влакове от Европа за Турция и обратно се обслужват в участъка Свиленград - Узункюпрю пак от гърците.

Т.е. към онзи момент това решение се е струвало изгодно и за двете страни. Ако гърците се запънат и не осигурят ж.п. транспорт на Одрин, турците искат-не искат щяха да си построят линия на тяхна територия. Инвеститори при всички положения щяха да се намерят и проектът най-вероятно щеше да е факт до 1925г.

Така обаче "далаверата" продължава чак до 1971 г. когато турците построяват участъка Пехливанкьой - Капукуле, а ние Свиленград - Капукуле и заобикаляме Гърция. Чак тогава и гърците изправят линията за да не преминава през Караагач. 

Редактирано Юни 14, 2017 от Atom

[nik1]

Атом е прав, един участък от трасето (линията) остава в Турция.

Забележка: Картата горе не е актуална за този момент, защото между Свиленглад и Орменио връзката беше прекъсната преди няколко години. В момента, за да се отиде до Дедеачач с влак, той трябва да се хване от Дикея : Дикея е последната спирка на линията Александруполис-Дикея.

 

 

Редактирано Юни 14, 2017 от nik1

[Doncho Peev]

Преди 38 минути, Atom said:

 Т.е. към онзи момент това решение се е струвало изгодно и за двете страни. Ако гърците се запънат и не осигурят ж.п. транспорт на Одрин, турците искат-не искат щяха да си построят линия на тяхна територия. Инвеститори при всички положения щяха да се намерят и проектът най-вероятно щеше да е факт до 1925г.

Така обаче "далаверата" продължава чак до 1971 г. когато турците построяват участъка Пехливанкьой - Капукуле, а ние Свиленград - Капукуле и заобикаляме Гърция. Чак тогава и гърците изправят линията за да не преминава през Караагач. 

Звучи тъпо. Пак изкарвате гърците идиоти. Сега гърците могат ли си вземат територията обратно, след като "далаверата" е секнала преди повече от 40 години?  

По времето, когато става въпросната далавера, Одрин е безумно малко провинциално градче, което изобщо не е било задължително да има ж-п връзка, че и своя собствена гара. Ако турците наистина не са били построили нова ж-п линия до 1971 г., причината за това със сигурност не е била липсата на пари и инвестиции или пък стремеж към икономия.

Така или иначе, никой не е имал намерение да осигурява на България коридор към нейното "пристанище", подобен на Данцигския коридор, например. Няма такъв филм! 

Редактирано Юни 14, 2017 от Doncho Peev

[Atom]

Преди 43 минути, Doncho Peev said:

По времето, когато става въпросната далавера, Одрин е безумно малко провинциално градче, което изобщо не е било задължително да има ж-п връзка, че и своя собствена гара.

Ж.п. гарата на Одрин (Караагач) е построена още през 1890г. Задължително или не, тя е факт. Освен това не става въпрос само за Одрин, но и за целия трафик до Истанбул. Това е условието на турците и гърците клякат. Ако не бяха клекнали щяха да ги натиснат и пак да клекнат. 

Освен това какво означава "Гърция отстъпва територия", да не би да е нейна, че да я отстъпва? Води се война и Гърция завзема някакви територии. Какво ще е нейно и какво не зависи от мирния договор, а не докъде са стигнали войските и. Турците настояват това малко парче да  е тяхно, а гърците се съгласяват - печелят много повече.

Алтернативната хипотеза, че това е станало заради някакъв пъклен план против българите  е безпочвена и в нея няма никаква логика. С тези 10 километра или без тях основната част от трасето е на територията на Гърция.

Редактирано Юни 14, 2017 от Atom

[Doncho Peev]

Преди 1 час, Atom said:

1.Ж.п. гарата на Одрин (Караагач) е построена още през 1890г. Задължително или не, тя е факт. Освен това не става въпрос само за Одрин, но и за целия трафик до Истанбул. Това е условието на турците и гърците клякат. Ако не бяха клекнали щяха да ги натиснат и пак да клекнат. 

2.Освен това какво означава "Гърция отстъпва територия", да не би да е нейна, че да я отстъпва? Води се война и Гърция завзема някакви територии. Какво ще е нейно и какво не зависи от мирния договор, а не докъде са стигнали войските и. Турците настояват това малко парче да  е тяхно, а гърците се съгласяват - печелят много повече.

3.Алтернативната хипотеза, че това е станало заради някакъв пъклен план против българите  е безпочвена и в нея няма никаква логика. С тези 10 километра или без тях основната част от трасето е на територията на Гърция.

1. Турците не са в позиция да поставят условия относно територии на запад от река Марица.

2. Гърция няма какво толкова да спечели от въпросния трафик, защото е зависима и от Турция и от България за собствения си трафик.

3. Идеята на поредицата от конференции след 1919 г. е била териториален коридор за България до Бяло море с железопътна линия. Единствената такава е въпросната железопътна линия. Друга няма. Гърците знаят това. Та идеята е била България да получи въпросната железопътна линия за свое изключително ползване - не случайно споменах град Данциг на Балтийско море и неговия коридор. След врътката с гарата на Одрин това няма как да стане, поне в средносрочен план.

Единствената "разумна" причина за териториалната отстъпка на гърците е тяхното неистово желание да попречат на териториалния излаз на България на Бяло море, дори под формата на едно смешно малко пристанище от 4 квадратни километра, при това отдадено на временна концесия.

В момента чужденци владеят ключови сектори на България "на концесия", при много по-сигурни условия - водата и електроенергията ни. Скоро ще могат да ги имат и за 99 години. Само че те за разлика от Стамболийски те са получили готови съоръжения, а той е трябвало да гради всичко на голо поле до Дедеагач, без транспорт до там.    

[Atom]

Преди 27 минути, Doncho Peev said:

Идеята на поредицата от конференции след 1919 г. е била териториален коридор за България до Бяло море с железопътна линия. Единствената такава е въпросната железопътна линия. Друга няма. Гърците знаят това. Та идеята е била България да получи въпросната железопътна линия за свое изключително ползване

И да е имало някаква идея за  "изключително ползване" на ж.п. линията( което силно ме съмнява), тя няма как да се реализира. Какво означава изключително ползване - само българите да я експлоатират и да допускат по нея  пътнически и товарни превози каквито те решат или нещо друго?

Трасето от Свиленград до Питио (старо име Кулели Бургас) освен, че е участък от пътя Свиленград Александруполис е и част от пътя София - Истанбул.  По това трасе преминава Ориент експрес и всички товари от Западна Европа до Истанбул. . Друга  ж.п. линия от Европа до Истанбул няма. Всъщност има, но през Солун. В случая обаче и тя не може да се ползва ако някой има изключителни права, тъй като продължението от Питио до Александруполи  е част от нея.

Т.е. в по-глобален план няма такова нещо като ж.п. линия Свиленград-Александруполис, а две линии - София-Истанбул и Солун-Истанбул, които се сливат (или пресичат) в  Питио. Свиленград-Александруполи се явява локална част от тези две глобални линии. 

С една дума с гара Одрин или без нея, няма кой да даде на когото и да е (било гърци или българи) изключителни права върху този участък. Той няма как да е само за "частно ползване" тъй като това означава да се запуши пътя от Европа до Азия.

[Южняк]

Стамболийски лично *отказва* коридора до Дедеагач + парчето земя като вместо това обявява, че предпочита 4 места за български кораби в солунското пристанище. Честна сделка, на един честен министър председател. Останалото е фон и пълнеж. Иронията е, че в преговорите по ньойския договор се започва от предложение българия да получи западна тракия, а гърция - коридор през българия до източна тракия; Стамболийски, булен левент и патриот, отказва - не е съгласен на гръцки коридор през БГ, по дяволите западна тракия. Тогава получава предложение за български коридор до дедеагач, по дяволите западна тракия, щом така е рекъл стамболийски. Стамболийски обаче (възмутено?) отказва - по дяволите тоя коридор, ей де го солун, защо да трошим пари за коридор, я направо 4 места на пристанището, не е ли по добре? И, натикани в ъгъла пред дипломатическия му талант гърци и антанти смаяно отстъпват - тъй де, на човека не мйу трябват ни тракии, ни дедеагачи, я 4 въображаеми корабни места най-добре. То не е и кон за кокошка,  то е кон за бълха - заменя се тракия първо за коридор, после за 4 места и накрая за нищо, за нула. Това, тази смайваща търговия, където търговеца сам се надцаква и казва на всяко предложение "и това ми е много, дайте го на гърците" едва ли може да се осъществи без търговеца да е държан за топките по един или друг начин. Слуга на много господари. Едва ли е единствения агент на чужда държава, станал мин. пред. на България. Да, катива в историята ни обикновено свършват зле, вкл. най-новата. 

 

П.С. - а, за тия тук, които ругаят фердинанд - ами да не бяха русофилите в БГ изгонили Батенберг, можеше и цялата ни история да е друга, ама го изгониха, а сега неследниците им нямаше да ругаят фердинанд. 

Редактирано Юни 14, 2017 от Южняк

[Doncho Peev]

Преди 53 минути, Atom said:

Какво означава изключително ползване - само българите да я експлоатират и да допускат по нея  пътнически и товарни превози каквито те решат или нещо друго?

Точно това означава. Какво Ви учудва? Продължението на същата железопътна линия минава през българска територия и българската страна има върху нея същите тези права. Как така поради този факт, пътят между Европа и Азия не е бил "запушен", а някак си е останал "отпушен".

Наистина не разбирам Вашите разсъждения? Няма никаква логика.

[Atom]

Преди 1 минута, Doncho Peev said:

Точно това означава. Какво Ви учудва? Продължението на същата железопътна линия минава през българска територия и българската страна има върху нея същите тези права. Как така поради този факт, пътят между Европа и Азия не е бил "запушен", а някак си е останал "отпушен".

Наистина не разбирам Вашите разсъждения? Няма никаква логика.

В такъв случай какъв е проблема с гара Одрин, аз пък това не разбирам?

[Doncho Peev]

Преди 15 минути, Южняк said:

Иронията е, че в преговорите по ньойския договор.......

Стоп. Просто спрях до тук. Стреснат. Тук научавам нещо ново. Имало е "преговори по Ньойския договор" и в тях даже е участвал Стамболийски!!!

Аз съм в шаш!

Кажете още малко за тези "преговори". Кой още е участвал в тях и по кое време са се водили?

[Doncho Peev]

След кратко търсене в Интернет научавам прелюпитни неща, за които, очевидно, трябва да съм благодарен на Южняк. Неразбории в българската дипломация наистина е имало, но се опасявам, че главният принос за това, включително и за "отказа" от излаза на Бяло море е на  добре известният ни дипломатически "корифей" Симеон Радев, по онова време играещ "пълномощен министър" на мирната Конференция в Сан Ремо. 

Завалията Стамболийски му вярва като малко дете, а Симеончо твори идиотизъм след идиотизъм. Пускат се ноти, които се изтеглят, пишат се нелепи докладни записки, които заблуждават Стамболийски, топят се колеги, Радев се изкарва някакъв герой-поборник за интересите на България.........

Идеята, че България не може да има излаз на Бяло море с коридор през гръцка територия е именно на Симеон Радев, който до последно изнудва с нея Стамболийски, въпреки че и за децата е ясно - никой няма да ни върне обратно Западна Тракия. После изведнъж се хвърля да обяснява как ни били предлагали на тепсия Одрин?!, че и линията Мидия - Енос. Това през май 1920 г.!!! Луда работа!

Какво точно прави Симеон Радев на конференцията в Сан Ремо и после в Лозана (тогава Стамболийски вече бил мъртъв), остава загадка. Факт е, че България е отрязана по всички възможни направления при вещото присъствие на Симеончо Радев - нашият стар познайник от Букурещ 1913 г. и Солун 1918 г.

[Du6ko]

Струва ми се развихряне на фантазии за това как Победителите и Гърция предлагат на окупирана България Западна Тракия , а Стамолийски отказва. Такива хуманни европейски победители ! Още малко и Солун ще ни предложат с няколко острова.  Доколкото знам 4 те победении държави не са допуснати въобще до никакви преговори. Победителите по свои лични възгледи , главно за да не усилят конкурента частично се застьпват за някого от победените.

[Galahad]

Заслугата за тежките условия на Солунското примирие са на Стамболийски - вместо да се пробва да убеди войниците да се върнат на фронта той човека решил да прави Радомирска република. Ясно е, че в такава ситуация трябва да се търси решение за избягване на гражданска война, та да не се наложи да сключва втори Брест-Литовски договор, само че като губеща страна.

Окупираните части по Брест-Литвоския мир (питат ли ме де е Крим???) . Сравнете територията на цяла България с окупираната зона. Както казах България също е страна по договора, тъй като е в Четворния съюз.

Загубени са общо площи от 1 милион кв.км, а заедно с тях около ⅓ от населението (над 60 милиона души), 80 – 90 % от въгледобива, 73 – 80 % от находищата на желязна руда, хиляди заводи и ⅓ от обработваемите земи.

Та според някои трябва да критикуваме Фердинанд, че не е докарал България до хала на Русия след сътвореното от Стамболайски в Радомир?!?

Ако метежът е бил ограничен навреме и войниците са били върнати на фронта България тъй или иначе е щяла да капитулира при съвсем други условия. Както стана дума САЩ са били положително настроени към българските териториални претенции, както и изгряващата политическа звезда Чърчил. А Антантата също е била изтощена от войната. Да не забравяме, че след още една световна война страните-победителки се разделят с колониите си.

Част от пленените българи са били затворени примерно във Франция до освобождаването им, тъй че фолклорът как са измирали в Гърция е далеч от истината. Че има умрели -има. Все пак това са войници от току-що приключила война - някои са ранени и не се оправят. И да не са били взети в плен, пак е можело да умрат.

За туй, че не Стамболийски, а Симеон Радев бил виновен - е, те това вече е съвсем несериозно.

Стамболийски печели протестен вот, но знае, че няма сериозна подкрепа и авторитет. Затова залага на военната помощ на Сърбия и Гърция, като им угажда всякак. Не е само Ньойския договор, има и Нишка спогодба. Гърците не са се чувствали съвсем стопани на Беломорска Тракия, тъй че до края на ВСВ въпросът за българското управление там си остава дискусионен. Проблемът на гърците се решава с 9-септемврийския преврат, който между другото в основата си е дело на същите хора, дето правят 9-юнския. Хората, от които е зависело дали главата на Стамболийски да остане на раменете му са същите, дето управляват след 9.9.1944г.

[Du6ko]

Преди 8 часа, Galahad said:

Заслугата за тежките условия на Солунското примирие са на Стамболийски - вместо да се пробва да убеди войниците да се върнат на фронта той човека решил да прави Радомирска република. Ясно е, че в такава ситуация трябва да се търси решение за избягване на гражданска война, та да не се наложи да сключва втори Брест-Литовски договор, само че като губеща страна.

Окупираните части по Брест-Литвоския мир (питат ли ме де е Крим???) . Сравнете територията на цяла България с окупираната зона. Както казах България също е страна по договора, тъй като е в Четворния съюз.

Загубени са общо площи от 1 милион кв.км, а заедно с тях около ⅓ от населението (над 60 милиона души), 80 – 90 % от въгледобива, 73 – 80 % от находищата на желязна руда, хиляди заводи и ⅓ от обработваемите земи.

Та според някои трябва да критикуваме Фердинанд, че не е докарал България до хала на Русия след сътвореното от Стамболайски в Радомир?!?

Ако метежът е бил ограничен навреме и войниците са били върнати на фронта България тъй или иначе е щяла да капитулира при съвсем други условия. Както стана дума САЩ са били положително настроени към българските териториални претенции, както и изгряващата политическа звезда Чърчил. А Антантата също е била изтощена от войната. Да не забравяме, че след още една световна война страните-победителки се разделят с колониите си.

Част от пленените българи са били затворени примерно във Франция до освобождаването им, тъй че фолклорът как са измирали в Гърция е далеч от истината. Че има умрели -има. Все пак това са войници от току-що приключила война - някои са ранени и не се оправят. И да не са били взети в плен, пак е можело да умрат.

За туй, че не Стамболийски, а Симеон Радев бил виновен - е, те това вече е съвсем несериозно.

Стамболийски печели протестен вот, но знае, че няма сериозна подкрепа и авторитет. Затова залага на военната помощ на Сърбия и Гърция, като им угажда всякак. Не е само Ньойския договор, има и Нишка спогодба. Гърците не са се чувствали съвсем стопани на Беломорска Тракия, тъй че до края на ВСВ въпросът за българското управление там си остава дискусионен. Проблемът на гърците се решава с 9-септемврийския преврат, който между другото в основата си е дело на същите хора, дето правят 9-юнския. Хората, от които е зависело дали главата на Стамболийски да остане на раменете му са същите, дето управляват след 9.9.1944г.

Ако прочетеш какво си написал и поразмислиш малко ще видиш че сам се опровергаваш. Значи в Русия временото правителство - реално агенти на антантата снемат царя. После Болшевикитте свързани с Германия и кайзера снемат временното правителство. Ленин е практически немски агент. Изважда Русия от войната с Централните сили ! И какво става - Германия и нейните съюзници и налагат тежки условия за мир ! При това на страна където начело е техен агент ! 

ИЗВОДИ - правителството в Русия се сменя на прогерманско а условията за мир са също тежки ! Така ли е ?
Тогава къде е логиката - България сменя правителството си на про антантовско , Антантата забравя за това че е имало война и България получава земи ))) От къде на къде ? Обикновенно битата страна плаща с територии и контрибуции. Трика със смяна на правителството може малко да помогне за условията на мир . Ако не беше дошъл Стамболийски може би условията щяха да са още по - тежки. 

Съгласен съм че при някаква мобилизация на последните налични ресурси войната е можело да продължи някой друг месец. Но всяко продължаване на войнат е можело само да влоши условията за мир. На всеки друг политик освен Стамболийски , антантата би поставила още по - лоши условия за мир. Въобще по сравнение с Австрия, Унгария, Германия и Турция условията за България са си направо меки . 

[Южняк]

А, дойдохме си на думата. Стамболийски е агент на антантата. Имаме един чужд агент с висок профил, толкова висок, че е стигнал до министър председателския пост в страната, която шпионира и в която извършва задачи, поставени му от трети държави, в които България е във война. И човек, който си е дал з***ка под наем, ще слушка и ще папка. Което и прави.Той няма работа на министър председателския пост, няма как да си изпълни и най-елементарните задължения там, България е пробита.

Да, Германия със сигурност има агенти в Русия, които целят да я извадят от войната; агенти има и антантата, които работят на тихия фронт с обратната цел - да я държат във войната. Принц Юсупов, който организира убийството - и лично застрелва - Распутин, е агент на британските тайни служби; британците разсекретиха (по давност) документите, свързани с Юсупов, преди няколко години. Юсупов елиминира опонент, който настоява за излизането на Русия от войната. Опонентът също е високопоставен, играта е безпощадна - убий или бъди убит, за това получаваш заплата, ти си предател, дал си *ъза под наем на чужда служба във военно време. Най-високопоставения предател обаче вероятно е Стамболийски, едва ли друг има бурната му кариера, довела го до най-високия пост в държавата; но съдбата му в к-на с/ка е като на останалите агенти - кървава, никой не го жали, следите се замитат безцеремонно. А договорите остават - като Ньойския. ПСВ не е бален танц. В лщбовта и войната всичко е позволено. Значи, антантата може да има агенти - доказани в русия, като щсупов, а в българия - не? Откъде на къде? Разбира се, че ще има, ще ги лансира, финансира използва и после ще се отърве от тях.

Още нещо - историята се пише от победителите, еле па историята на войните. Ако някой си мисли, че по време на ПСВ едната страна "капитулира", а другата "триумфира", нищо не е разбрал. Трябва повече ровене в документите от времето, а може и да не трябва, за какво са му на човек разни горчиви истини, крити под тонове масивни лъжи, формулирани от победителите и възприети от победените. Лек ден.

[Doncho Peev]

Преди 39 минути, Южняк said:

Стамболийски е агент на антантата.

Да припомним отново фактите, защото някои хора имат амнезия. Не Стамболийски, а Фердинанд получава пенсия в Германия за предателството си. При това предателство, регламентирано с писмена договорка! Явна и открита днес в интернет! Ето това е високопоставен чужд агент, но не на влияние, а класически мръсен агент. Това се нарича продажба на задника, на трона и на честа на България.

Не Стамболийски, а Радославов получава пенсийка в Германия за това, че предава България и то цели два пъти в рамките на три години!

Стамболийски получава един сатър от уродите, които подписват Солунското примирие с Антантата и предават на същата тази Антанта сражаващата се по фронтовете българска войска. 

[kramer]

Не знам какъв печеливш ход би могъл да има Ляпчев, подписвайки на 29 септември Солунското примирие, при положение че няколко дни преди това бунтовниците са разгромили Главната квартира на армията в Кюстендил, а на 27-ми Стамболийски и Даскалов в Радомир са застанали начело на бунта.

Редактирано Юни 16, 2017 от kramer

[КГ125]

On 15.06.2017 г. at 10:28, Doncho Peev said:

Да припомним отново фактите, защото някои хора имат амнезия. Не Стамболийски, а Фердинанд получава пенсия в Германия за предателството си. При това предателство, регламентирано с писмена договорка! Явна и открита днес в интернет! Ето това е високопоставен чужд агент, но не на влияние, а класически мръсен агент. Това се нарича продажба на задника, на трона и на честа на България.

Не Стамболийски, а Радославов получава пенсийка в Германия за това, че предава България и то цели два пъти в рамките на три години!

Стамболийски получава един сатър от уродите, които подписват Солунското примирие с Антантата и предават на същата тази Антанта сражаващата се по фронтовете българска войска. 

Бе във вилата на Стамболийски има 160 000 долара,та чак през 1944 г. ги търсят от Харлаков, та кой какво е получавал ... 

[КГ125]

Преди 11 часа, kramer said:

Не знам какъв печеливш ход би могъл да има Ляпчев, подписвайки на 29 септември Солунското примирие, при положение че няколко дни преди това бунтовниците са разгромили Главната квартира на армията в Кюстендил, а на 27-ми Стамболийски и Даскалов в Радомир са застанали начело на бунта.

Тъй е, макар после да става ясно, че заплахата от бунта е преувеличена. Но всъщност в такива ситуации нещата висят на косъм. Никой не знае, че 300 младежи с няколко офицера ще спрат тълпата войници с Наполеонът Райко начело. Че и сърбите после. 

От друга страна, къде ще ходи България - тя има боен дух, но ресурси за война безкрай няма никой, камо ли България. Ход няма.