За казармата. Без емоции.

[Frujin Assen]

Ей, уж без емоции, ама как само се ядосах. Аз като диванен експерт виждам някой неща, които за вас са напълно невидими. Сега ще ви спретна една тема за съвременната армия и съвременната война.

[SAlexandrov]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Мит е, че наборната армия е по скъпа, НАПРОТИВ, малката професионална армия излиза по скъпа от голяма наборна. Нека ви дам дам такъв пример. Кое е по евтино, да имаш 2 деца които отглеждаш в самостоятелни стаи, храниш ги обилно с качествена храна, хубави и скъпи дрехи, водиш ги на кино и прочее, или да имаш 10 деца, които износват едни и същи дрехи по ред докато се скъсат напълно, спят в една стая на мръсния под, сутрин им се връчва комат хляб или каквото има и се пускат цял ден да играят на улицата.

 

Дали малката професионална армия е по-скъпа от голямата наборна, това трудно може да се оцени само ако гледаме числата пари, които се дават за издръжка на наборник.

Оценяват се и други фактори - какво е общото влияние върху икономиката? Това, че всички мъже между 18 и 20 години не участват в трудовия процес на страната, ощетява ли негативно икономиката? А какво да кажем за това, че някои хора протакат учението си в университета, само за да отложат казармата... Ами за тези, които ще емигрират и няма да се върнат в България именно защото ги чака военна служба? Всичко това са сериозни фактори и ако ги вземем накуп може да се окаже, че наборната войска е силно бреме върху икономиката.

Ето затова моето предложение беше именно за наборна войска, но която е насочена към младежите, които не се образоват, не работят... въобще към тези, които не влияят позитивно върху икономиката.

[Frujin Assen]

А какво да кажем за младите хора които учат защото не могат да си намерят работа? Тъй наречената "отложена безработица" е факт в цяла Европа, не само у нас. Ти остави наборника.

Малко цени

Самолет 50-100 милиона долара (на България ще са и нужни поне 100-200)

Танкове цена от 3 до 5 милона долара (нужни примерно 1000)

Дивизион ЗРК  от 100 до 300 милиона долара (нужни са ни да кажем 20 или даже повече)

Като отчетете тия цени, ще видите, че цените за манджата, казармите и прочее битовизми са капка в морето от сълзи.

 

Редактирано Май 9, 2017 от Frujin Assen

[Galahad]

1 hour ago, JImBeam said:

Коя ли е тази държава ????

"Представете си Държава , в която всички граждани от мъжки пол в интервала от 20 до 50 годишна възраст са военнослужещи и в буквалния смисъл на думата спят с оръжие под възглавницата си. Държава , която след навършване на 50 годишна възраст подарява зачисленото лично оръжие на гражданите си. Държава , която поощрява и приветства участието на гражданите си в мобилизационни сборове и учения независимо дали са на 50 , 60 или 70 годишна възраст. Държава която те моли  да си купиш поне пистолет , а най-добре автомат със сгъваем приклад. Държава , която е способна да увеличи армията си от 22 хилядна численост в мирно време  до 650 хиляди , в рамките на 4 часа, а в рамките на 2 дни до 1.7 млн. численост , при това прекрасно организирана , силно  въоръжена и много добре обучена. ......."   За непозналите ---> http://www.extremecentrepoint.com/archives/7164

Пропуснал си много интересни неща.

Първото и най-важното разбира се, че Швейцария има сериозни резерви дали трябва да има наборна армия: Швейцария гласува на референдум отмяната на задължителната военна служба

Иначе и в тази статия, за която е линка също пише, че с наборната армия има проблеми от гледна точка на бизнеса

Цитирай

Основна особеност на Швейцарската армия е усиленото обучение на офицерите-резервисти. По правило те преминават допълнителни сборове към по-горе споменатите , в размер на 100 дни за всеки статус. Това обстоятелство предизвиква силни протести от страна на работодателите , особено от “Банковата Асоциация” , доколкото всеки един от тях, от банковия директор , до най-дребния началник на отдел преминава през тези сборове. Независимо от тези протести сборовете са място където могат да се срещнат и да общуват представители на различни прослойки на обществото , като например директор на компания и портиер в същата компания да си поговорят лежейки зад картечницата в качеството си на стрелец и коректировчик примерно.Тук е мястото да добавим , че практически е невъзможно отклонението от военна служба в швейцарската армия на гражданин на държавата , физически годен , независимо дали е банкер , лекар , студент или президент.

И първата разлика с България, в която Георги Пирински се оказа негоден за казарма, но годен за главнокомандващ!!!

Следващата разлика с това, което се предлага е сравнително кратките срокове на "запаса", които при това са съобразени с житейските нужди на "запасния".

Цитирай

До 32 годишна възраст боеца се намира в състояние “Аусцуг”. При този статус е длъжен в рамките на 10 г. да премине 8 военни сбора х 3 седмици всеки. Времето през което ще преминава сборовете го съгласува с военния отдел на министерството съобразно житейските си нужди. Важното е да премине определеното със Закон количество за опредения срок.  От 32 до 42 годишна възраст статуса на боеца се променя в “Ландвер”. Ландверите имат задължението в рамките на 10 години да проведат 3 сбора х 2 седмици всеки. 

И стигаме до 100% разлика с недоразумението БНА: 

Цитирай

Службата преминава горе-долу добре. Войниците (редовни или на сборове) не белят картофи , не мият  мръсните съдове, не метат казармите и не дават караул  – всичко това се извършва от частни фирми и частни охранители.
Може би това обстоятелство означава че са на курорт ? Не. Според военните специалисти , бойната подготовка на швейцарската армия е една от най-високите в света. Ставане сутрин в 05.00 ч. и всичко се изпълнява на “бегом”. Физическа подготовка , алпийска подготовка , бойни стрелби , обслужване на техниката…. и така до отбой , който е в 23.00 ч. До абсолютен минимум е сведено отвличането на бойците от битовия “армейски живот” и до абсолютен  максимум е доведено ангажирането им със строго професионалните военни умения.

Поради липса на пари за патрони и гориво заради твърде дългата служба в БНА и оттам прекомерния брой служещи, то у нас обучението се състоеше основно белене, метене и миене. Много хора за 1-2 години престой в казармата я са изстреляли 60 патрона, я не. Заради напълно некачествения команден състав  и това, което можеше да става с по-малко пари, като бягането също не може да се нарече "физическа подготовка". Беше известно като "чанч", от който не съм видял някой да е направил мускули, което не значи, че не се е стигало до осакатяване. Последното е още една от страните на родната казарма - защото осакатените после са проблем както за себе си, така и за държавата. Хора, докарани на положението още преди да е започнал разцвета на силите им да се превърнат в получаващи военно-инвалидни пенсии без да могат да постигнат нещо за себе си и държавата.

[vorfax]

Преди 23 минути, Galahad said:

Много хора за 1-2 години престой в казармата я са изстреляли 60 патрона, я не.

От първо лице заявявам, че патрони на полигоните и храна (и напитки) в столовата се присвояваха (крадяха) от командния състав (отговорните по раздаването им, предимно старшини). Няма да забравя гаврата с едно ходене до стрелбище на което не се изстреля нито един куршум.

Редактирано Май 9, 2017 от vorfax

[Б. Киров]

Преди 1 час, SAlexandrov said:

Ето затова моето предложение беше именно за наборна войска, но която е насочена към младежите, които не се образоват, не работят... въобще към тези, които не влияят позитивно върху икономиката.

За всички любители на военното дело и патриотично настроени мъже и жени има много ясно определено решение и то се нарича Национална гвардия. Това не е измислено вчера или днес, но условието е наборниците в тази национална гвардия да са доброволци. Там ще отиват по собствено желание само такива хора, които доброволно са приели военното обучение по своя съвест.

 

 

Редактирано Май 9, 2017 от Б. Киров

[Capitainofmarine]

Преди 17 часа, Galahad said:

Наборната армия е скъпа и безполезна. 

Приятелю, това е лъжа и манипулация и аз не разбирам как интелигентен човек като теб може да го твърди!!!. Нито е по-скъпа, нито е безполезна. Погледни армиите на Русия, Китай, Турция това за безполезността. А за скъпостта - на цената на една десета от цената на професионалната армия на САЩ имат военен параритет.

Въпросът е на различни военни доктрини.

Наборната армия е военна доктрина на масовата народна война.

Професионалната армия е доктрина която изключва наличието на оръжие в ръцете на народните маси.

Това разбира се е опростенческо и "марксистки" казано но не мога да го кажа  по друг начин със свои думи - а не обичам да папагалствам.

 Проблемът във България е ниската раждаемост , при този процент раждаемост не ще можем да поддържаме дори тези скромни въоръжени сили които поддържаме сега.

Истината както винаги е някъде по средата. Съчетаване на професионална и наборна армия.

Преди 15 часа, Б. Киров said:

Но по-лесно е да се говори и пише на базата на емоции и сантименти, а не върху факти и анализ. такова говорене обикновено се нарича "популизъм".

Приятелю, не знам дали да ти благодаря , че ме принуждаваш да изляза от ролята на читател и ме принужзаваш да пиша какво мисля. В този формат на Читател Бг - веднага започват личните квалификации - ако изкажеш мнение различно от официалното политкоректно. Но  поради уважението ми към теб  ще опитам много накратко да намекна : 

Добре де какво очакваш. Да напиша тук и да доказвам че трябва да модернизираме Т 72 до ниво Т 72 -120 и до ниво БМТ 72 -120?! Или че е безсмислено да купуваме на тези цени ББМ Пираня - каквито се опитват да ни набутат натовските лобисти на МОВАГ - защото не  ни продават комплектувана машина а базова платформа  и следва да се възползваме от международния опит и да модернизираме нашата бойна техника със съвременни изнесени бойни модули. Или да работим на база единна платформа и да модернизираме САУ Т 72 G 6  denel turett.. Или например президента Радев натисна за Грипен  а той е самолет от класата на МиГ 29  и не е приспособен за завоюване на въздушно превъзходство а си е една многоцелева комбайна. да не говорим  за боекомплект и прочие, и че на нас ни е нужен  нов, и  перспективен  изстребител тип Силент игъл Ф 15 , или ф 35 способен да завоюва въздушно превъэзходство. Нови ПВО системи доказали се  Барак 8,  и прочие .

Да сипна няколко страници ТТД на техниката и цени. възможно е , но кой ги чете и  вниква и на кого всъщност му пука?!

Приятен ден ! Макар и на патерици - Поздравявам всички с деня на победата над нацизма!

[Frujin Assen]

Ами Капитане, и аз им писах, ама кой да чете... Много по лесно се разсъждава как АЗ единствения и неповторимия, умния и надерения с всички хубави качества се оказвам под заповедите на една мръсна тъпа гад.

От това което си написал, ще те поправя, Ф-35 НЕ Е самолет за завоюване на въздушно превъзходство, такъв е Ф-22.

[Capitainofmarine]

Преди 19 минути, Frujin Assen said:

Ами Капитане, и аз им писах, ама кой да чете... Много по лесно се разсъждава как АЗ единствения и неповторимия, умния и надерения с всички хубави качества се оказвам под заповедите на една мръсна тъпа гад.

От това което си написал, ще те поправя, Ф-35 НЕ Е самолет за завоюване на въздушно превъзходство, такъв е Ф-22.

Да прав си в интеграцията в американската армия е комбайна с ВБ възможности , но ...

Тук в темата прочетох как някой затъпял в резултат на казармата. Паднах  от кревата от смях. Моля те като  модератор този пост го пусни в майтапите.

 

Редактирано Май 10, 2017 от Capitainofmarine

[Б. Киров]

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Приятелю, това е лъжа и манипулация и аз не разбирам как интелигентен човек като теб може да го твърди!!!. Нито е по-скъпа, нито е безполезна. Погледни армиите на Русия, Китай, Турция това за безполезността. А за скъпостта - на цената на една десета от цената на професионалната армия на САЩ имат военен параритет.

Въпросът е на различни военни доктрини.

Наборната армия е военна доктрина на масовата народна война.

Професионалната армия е доктрина която изключва наличието на оръжие в ръцете на народните маси.

Това разбира се е опростенческо и "марксистки" казано но не мога да го кажа  по друг начин със свои думи - а не обичам да папагалствам.

 Проблемът във България е ниската раждаемост , при този процент раждаемост не ще можем да поддържаме дори тези скромни въоръжени сили които поддържаме сега.

Истината както винаги е някъде по средата. Съчетаване на професионална и наборна армия.

Тук е форум, което предполага изнасяне на диаметрално противоположни мнения и това е нормално. Знам за положителното ти мнение към задължителната наборна казарма, моето е диаметрално противоположно; допирните ни точки е в последното ти изречение "съчетаване на професионална и наборна армия."

Ще се аргументирам. Доброволно набирана армия и наборна армия в случая се покриват. Така е в САЩ, където Националната гвардия е почти половината от личния състав на американските въоръжени сили, така е в Дания, така е в Естония, така е в Чехия, така е в Германия. Румъния и Сърбия също нямат задължителна военна служба.

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_reserve_force

Отскоро доброволно набирани национални гвардии са създадени и във Франция, и в Русия, като във втората тази гвардия не дублира задължителната наборна армия, но има повече вътрешни функции. Примерът ти с Китай не е съвсем коректен, там наистина има закон за задължителна военна служба, но де факто той не се спазва, защото в противен случай китайската армия трябваше да надхвърля 10 млн. личен състав, а тя е пет пъти по-малка.

Доброволно набираната армия е резерв на професионалната и това, че е доброволно набирана не означава, че не може да бъде добре тренирана и подготвена. Но има едно предимство, хората в нея са мотивирани, а не насила задължени. Разликата е огромна.

В Европа има всякакви случаи - в Белгия, например, е имало референдум, където хората са отхвърлили отмяната на задължителна наборна служба. В Румъния и Сърбия, обаче, такава задължителна служба няма. Всеки случай е индивидуално характерен. Швейцария е неподходящ пример, изтъкван в полза на задължителната наборна служба, защото Швейцария е несравнима с България държава. Тя е абсолютно неутрална и не влиза в никакви военни съюзи. Освен това, ако конкретно се анализира начинът, по който швейцарците попълват личния състав на задължителната си наборна армия, ще се види ясно, че го правят много гъвкаво, разбивайки подготовката на достатъчно малки порции от време в годините, поемайки всякакви странични дейности, освен обучението в бойна подготовка, обезщетявайки предприемачите и работодателите на наборниците, нещо, което може да си позволи само извънредно богата нация с брутен вътрешен продукт 15 пъти по-голям от българския. Сравнението е между мерцедес и трабант.

Ако върнем задължителната наборна служба в България, това ще бъде прецедент, наложен от нещо извънредно, защото най-напред я имахме, след това я отменихме, сега какво конкретно налага да я върнем. Какво се промени в тези няколко години? Ситуацията аналогична ли е на годините след Първата световна война, когато в периода 1923 - 1941 г. българската армия нараства от 30 000 на 500 000?

Разбира се, в този пост просто е невъзможно и отегчително да излагам всичките си аргументи, а и те би следвало да се направят много по-прецизно върху базата на факти и цифри, но ако се налага, бих могъл да се опитам да направя подобен опит.

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Добре де какво очакваш. Да напиша тук и да доказвам че трябва да модернизираме Т 72 до ниво Т 72 -120 и до ниво БМТ 72 -120?! Или че е безсмислено да купуваме на тези цени ББМ Пираня - каквито се опитват да ни набутат натовските лобисти на МОВАГ - защото не  ни продават комплектувана машина а базова платформа  и следва да се възползваме от международния опит и да модернизираме нашата бойна техника със съвременни изнесени бойни модули. Или да работим на база единна платформа и да модернизираме САУ Т 72 G 6  denel turett.. Или например президента Радев натисна за Грипен  а той е самолет от класата на МиГ 29  и не е приспособен за завоюване на въздушно превъзходство а си е една многоцелева комбайна. да не говорим  за боекомплект и прочие, и че на нас ни е нужен  нов, и  перспективен  изстребител тип Силент игъл Ф 15 , или ф 35 способен да завоюва въздушно превъэзходство. Нови ПВО системи доказали се  Барак 8,  и прочие .

Да сипна няколко страници ТТД на техниката и цени. възможно е , но кой ги чете и  вниква и на кого всъщност му пука?!

Тук почти нямаме разминавания, да това очаквам. Ами цитирай ги тези няколко страници ТТД на техника и цени, за да видим конкретно за какво иде реч.

Самолетите, които цитираш, както и Барак 8, са твърде солени като цена за хилавата българска икономика: Ф-15 е над 100 млн. долара без никакви екстри и поддръжка, което ще рече по 200 с такива, а Ф-35 е над 125 млн. без екстрите; ракетния израелски комплекс е 24 млн. за брой и по 1 млн. за всяка отделна ракета в него. пак се сещам за богатите швейцарци, които са модернизирали стари американски изтребители и са ги продали на американски Флот, след това. Швейцарска му работа.

Редактирано Май 10, 2017 от Б. Киров

[kall]

Преди 21 часа, КГ125 said:

3/ Социалните ефекти са много, много положителни. При организиране на добра патриотична атмосфера по време на службата.. 

Я си признайте, тия дето сте на 18 - 22 г. - искате ли да се научите на щикови хватки като при Одрин? 

(спокойно на подскочилите - с тях не се воюва, но трябва да се почне едно военно обучение Напомня за дедите, създава нѣкои навици ... ; ) )

 

И кои са тия "положителни" ефекти? А за патриотизма- той е "последното убежище на негодника", както е казал Самюел Джонсън. Стига с носталгията по западналата и бедна Царска България, за зло или добро това вече е безвъзвратно минало, трябва да се гледа напред в бъдещето и да вървим напред, не да се опитваме да правим реенакторство "едно към едно" за сметка на цяла нация. Интересно що "носталгиците" по царското минало не искат деелектрификация и премахване на водоснабдяването на селата в провинцията(то не че останаха такива вече). Така де, голяма част от тях не е от царско време. И не, когато бях на 18-22(и по-преди също) не исках да уча никакви щикови или други атаки, не съм заинтересован и сега(а и вече минавам възрастта за тези неща)...

[Capitainofmarine]

С приятелски чувства ще се опитам да ти отговоря, ако някъде е непълно и недостатъчно аргументирано , то е защото мисля че между интелигентни хора не е необходимо всичко да се изказва...

За 2016 год. погугли и виж колко деца в това число от мъжки пол са се родили в България. С такава раждаемост не можем да поддържаме отбранителна способност при Наборна Армия.

Погледни в нета колко е военния ни бюджет и го разбий на професионалните ни военнослужещите. Ще видиш колко е бюджетонатоварващо поддържането на професионална армия. В същият момент въоръжените ни сили са свити до състав на експедиционен корпус  и разни НАТО политици и военни - лобисти на западни оръжейни фирми ни притискат да купуваме оръжейни системи , които са съвместими с НАТО / въпреки че НАТО де юре ни дава пълна свобода при избора на оръжейните системи за въоръжение на войската/. Само за справка потърси в  нета ако се усъмниш - Република Словения - 35 хил. армия прожесионална - годишната издръжка на един военнослужещ е 16 хиляди и долара. Очеизваждащо е че не можем при нашите 35 хиляди професионални войни да гарантираме националната безопасност. Дори и да се напънем и въоръжим по последна дума на военната техника. / Изхождам от потенциалните военни способности на нашите съседи - то от друг няма от кого да се пазим. Всеки един наш съсед утре може да се превърне в потенциален агресор. С всички имаме такова общо историческо минало че понякога имам чувството че седим на буре с барут. - пак ще ме упрекнеш в популизъм./

Националната гвардия е прекрасно нещо и го поддържам : обсъждали сме ги с тебе тези неща. -  само трябва да се разшири понятието, което се влага - защото и в Русия  и в САЩ това са  териториални войски - сили на териториалната отбрана / нашия еквивалент е вътрешни войски/. Даже в Русия си е по-скоро преименуване на вътрешните войски  - професионални при това в национална гвардия - не съм срещал някъде написано да са доброволни но може и да съм пропуснал нещо - все пак моя военен опит е до ниво батальон..

В нашия случай би било добре това да е войска на Националното Опълчение имаме си исторически създадена традиция- формируемо по доброволен и териториален принцип - но да няма законовите възможности на вътрешни войски и нац гвардия - няма да го казвам, досети се защо би било по-добре така.

Да разбира се, това ще натовари допълнително бюджета но ако нашата държава не премине към 3.5 процента за военен бюджет и останем на минималните 2 изискуеми от НАТО ние ще загубим държавност и суверенитет. Не че ще ни е за първи път.

И така приключвам с предисловието:

 

[Capitainofmarine]

1 hour ago, kall said:

И кои са тия "положителни" ефекти? А за патриотизма- той е "последното убежище на негодника", както е казал Самюел Джонсън. Стига с носталгията по западналата и бедна Царска България, за зло или добро това вече е безвъзвратно минало, трябва да се гледа напред в бъдещето и да вървим напред, не да се опитваме да правим реенакторство "едно към едно" за сметка на цяла нация. Интересно що "носталгиците" по царското минало не искат деелектрификация и премахване на водоснабдяването на селата в провинцията(то не че останаха такива вече). Така де, голяма част от тях не е от царско време. И не, когато бях на 18-22(и по-преди също) не исках да уча никакви щикови или други атаки, не съм заинтересован и сега(а и вече минавам възрастта за тези неща)...

Да обичаш родината си, да си патриот не е лошо нещо. Именно твоето изказване показва че вече има депатриотизиране на българите / по-младото поколение/ и че е крайно време да се взимат мерки.

С това не искам да те обидя , далеч съм от тази мисъл - но ти с това изказване си репрезентативен като извадка от динамичното  състояние на това което се нарича българска нация.

[vorfax]

On 9.05.2017 г. at 18:14, Frujin Assen said:

"В армията ме ограничават, в цивилния живот съм свободен"

Всъщност свободата в казармата е несравнимо по-ограничена. Първия параграф е липсата на лично пространство, дори когато си под душа. Втория, това е липсата на себеизразяване. Третия, най-фатален за личностното ми себесъхраняване, това беше затворническия модел да бъде спрян достъпа до външния свят - никакви телефони, никаква телевизия (малкото позволени часове седмично бяха запълнени с чалга канал), никакво радио, никакъв интернет, никакви вестници. Опиталите да внесат лична дреха, радио, телефон, бижута, бяха обирани моментално, докато са на занятия през деня. За недостатъците на казармата мога да напиша 10 листа.

Вчера прочетох как е в САЩ. Звучи привлекателно, но сме на светлинни години от принципите, които битуват там. Най-вече откъм извращения и злоупотреба с власт. В България примерно много занятия се претупват, защото ако си изкълчиш крачето твоя капитан го отнася. Представям си в САЩ, ако този принцип беше залегнал в обучението на морските пехотинци - че от там нямаше да излизат мъже, а прахосали времето си хора с усещането, което аз запазих от пребиваването си в казармата. Има една дума, която е с емоции, но тя беше употребявана и най-точно описваше казармата. Гниене.

[КГ125]

Преди 1 час, kall said:

И кои са тия "положителни" ефекти? А за патриотизма- той е "последното убежище на негодника", както е казал Самюел Джонсън. Стига с носталгията по западналата и бедна Царска България, за зло или добро това вече е безвъзвратно минало, трябва да се гледа напред в бъдещето и да вървим напред, не да се опитваме да правим реенакторство "едно към едно" за сметка на цяла нация. Интересно що "носталгиците" по царското минало не искат деелектрификация и премахване на водоснабдяването на селата в провинцията(то не че останаха такива вече). Така де, голяма част от тях не е от царско време. И не, когато бях на 18-22(и по-преди също) не исках да уча никакви щикови или други атаки, не съм заинтересован и сега(а и вече минавам възрастта за тези неща)...

Хм, Самюел Джонсън не ги разбира хич тез работи. 

Второ   - не знам какво реенакторство те гони. Тука става дума за българската армия от 21 век и за умна и важна военна реформа. 

Редактирано Май 10, 2017 от КГ125

[КГ125]

Преди 24 минути, vorfax said:

Всъщност свободата в казармата е несравнимо по-ограничена. Първия параграф е липсата на лично пространство, дори когато си под душа. Втория, това е липсата на себеизразяване. Третия, най-фатален за личностното ми себесъхраняване, това беше затворническия модел да бъде спрян достъпа до външния свят - никакви телефони, никаква телевизия (малкото позволени часове седмично бяха запълнени с чалга канал), никакво радио, никакъв интернет, никакви вестници. Опиталите да внесат лична дреха, радио, телефон, бижута, бяха обирани моментално, докато са на занятия през деня. За недостатъците на казармата мога да напиша 10 листа.

Вчера прочетох как е в САЩ. Звучи привлекателно, но сме на светлинни години от принципите, които битуват там. Най-вече откъм извращения и злоупотреба с власт. В България примерно много занятия се претупват, защото ако си изкълчиш крачето твоя капитан го отнася. Представям си в САЩ, ако този принцип беше залегнал в обучението на морските пехотинци - че от там нямаше да излизат мъже, а прахосали времето си хора с усещането, което аз запазих от пребиваването си в казармата. Има една дума, която е с емоции, но тя беше употребявана и най-точно описваше казармата. Гниене.

Прекрасно описание на негативите на късната БНА. 

То какво общо има с 21 век? 

пп

Не бой се, като стигне Идил Анадола, и отделен душ ще ти осигурят, и всичко. 

Редактирано Май 10, 2017 от КГ125

[КГ125]

Преди 27 минути, vorfax said:

- Всъщност свободата в казармата е несравнимо по-ограничена.

бижута,

- Свободата винаги някъде е ограничена от нещо. Но гордостта да си преминал през това обучение и изпитание и да си войник пък никой никога и с нищо не може да ти я ограничи. 

- за какво ти бяха бижута в казармата???

[Б. Киров]

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

За 2016 год. погугли и виж колко деца в това число от мъжки пол са се родили в България. С такава раждаемост не можем да поддържаме отбранителна способност при Наборна Армия.

Повдигнал си много въпроси, темата може да се обсъжда и с общи приказки, но заслужава внимание, затова започвам отнякъде, да видим докъде ще стигнем.

За 2016 са около 30 000, но ако говорим за след 4-5 години да се въведе наборна армия, както се изказа новия военен министър, трябва да гледаме 2000-2001, ето данните: колонката в дясно са общо новородени по година, почти половината са момчета.

 

-          приблизително около 35 000; ако две трети от тях все още са в България, Набор 2021 година трябва да мобилизира около 22-23 000 новобранци. Плюс 30 000 професионална армия, достигаме една бройка от около 50 000 войска, редовна и професионална. Не коментирам дали ще стане, дали е добре, зле, достатъчно или не. Това би се получило. Следващите години ще са все по малко наборниците, по простата причина, че пада раждаемостта.

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Погледни в нета колко е военния ни бюджет и го разбий на професионалните ни военнослужещите. Ще видиш колко е бюджетонатоварващо поддържането на професионална армия.

Погуглих, военният бюджет за 2017 е около 1100 млн. лева, увеличен е, но пак е около процент и нещо, далече под изискваните 2. Но дори и така, ето една проста сметка, разбивка на 35 000 военнослужещи, в това число чиновници и т.н., при средна заплата 1500 лв.

Месечно 1500, което хич не е зле за България, разходите за заплати са около 540 млн.остават около 600 млн. за други разходи; ако бюджетът се вдигне с още 900 млн., което е съвсем реално, гледайки какви пари отиват за МВР, а какви за Просвета и Образование!, ще има около 1500 млн. извън заплати.

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Очеизваждащо е че не можем при нашите 35 хиляди професионални войни да гарантираме националната безопасност.

Хмм... значи 82 млн. Германия може със 178 хил. Професионални военни да осигури териториалната си цялост, а 7 млн. България не може да направи това с 35 хил. Съотношението е на 1000 души 2 войника в Германия, и 5 войника на 1000 в България. В Гърция, при 70 000 професионална плюс наборна армия, която продължават да съкращават, при близо 11 млн. население, съотношението е почти същото. Разликата е в качеството и количеството на техниката. И го знаем много добре, анализирали сме го по родове и бройки военна техника. Но на крива ракета и Космосът е крив...

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Дори и да се напънем и въоръжим по последна дума на военната техника. / Изхождам от потенциалните военни способности на нашите съседи - то от друг няма от кого да се пазим. Всеки един наш съсед утре може да се превърне в потенциален агресор. С всички имаме такова общо историческо минало че понякога имам чувството че седим на буре с барут. - пак ще ме упрекнеш в популизъм./

Никога не съм те обвинявал в популизъм, други хора имах предвид. Твоят текст го цитирах като прецизен анализ и синтез по отношение на необходимата техника в армията. За потенциалните военни способности на нашите съседи и особено на един от тях си абсолютно прав, но работата не е в бройката на хората в армията, знаеш го много добре, нещата опират до качеството и количеството на техниката; в това отношение единствено Гърция на Балканите си е гарантирала паритет при защита, и то след като се блъсна в гредата преди години. Но всяка коза на свой крак, спасяването на давещите се е дело на самите тях.

 

 

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Националната гвардия е прекрасно нещо и го поддържам : обсъждали сме ги с тебе тези неща. -  само трябва да се разшири понятието, което се влага - защото и в Русия  и в САЩ това са  териториални войски - сили на териториалната отбрана / нашия еквивалент е вътрешни войски/. Даже в Русия си е по-скоро преименуване на вътрешните войски  - професионални при това в национална гвардия - не съм срещал някъде написано да са доброволни но може и да съм пропуснал нещо - все пак моя военен опит е до ниво батальон..

В нашия случай би било добре това да е войска на Националното Опълчение имаме си исторически създадена традиция- формируемо по доброволен и териториален принцип - но да няма законовите възможности на вътрешни войски и нац гвардия - няма да го казвам, досети се защо би било по-добре така.

Да разбира се, това ще натовари допълнително бюджета но ако нашата държава не премине към 3.5 процента за военен бюджет и останем на минималните 2 изискуеми от НАТО ние ще загубим държавност и суверенитет. Не че ще ни е за първи път.

И така приключвам с предисловието:

 

В САЩ са силите на Националната гвардия са на пряко подчинение на военния министър, но са териториално разпределени и организирани във всеки щат; там наистина са на доброволен принцип, това са цивилни хора с граждански професии, които преминават по собствена воля военно обучение и подлежат пак по собствена воля на мобилизация; в Русия са преименуваните вътрешни войски, прав си, с внушителната цифра над 185 000, повече от Бундесфера; оказва се, че и нас съществува такова звено Дирекция Жандармерия към МВР, но това няма нищо общо с доброволен резерв на армията или Опълчение или национална гвардия, както искаш го наречи, просто жандармерия, вътрешни войски.

За 3.5 процента от БВП... надали, но и исканите 2 процента не са малко, около 2 000 млн, при сегашния БВП, не са малко.

 

 

 

Редактирано Май 10, 2017 от Б. Киров

[Capitainofmarine]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

Хмм... значи 82 млн. Германия може със 178 хил. Професионални военни да осигури териториалната си цялост, а 7 млн. България не може да направи това с 35 хил.

Ха сега погледни и картата и ще разбереш защо Германия може а ние не можем.

[КГ125]

On 9.05.2017 г. at 22:15, vorfax said:

Имах "удоволствието" да изкарам казарма. Влоших си доста здравето, умът ми заслабна прогресивно от липсата на сън и нощни дневалства. Усвоих боравенето на специфична техника. В свободния свят щеше да ми е нужен един ден за всичко от тези 9 месеца. Свикнал съм да уча по 200 страници дневно, да работя по 12 часа без почивка и казармата направи доста за да не мога за дълго време и след нея.

Какво да се прави... Всяка система страда от непълната си способност да разпознава гениите. Та така и твойта казарма. 

[КГ125]

Преди 22 часа, vorfax said:

От първо лице заявявам, че патрони на полигоните и храна (и напитки) в столовата се присвояваха (крадяха) от командния състав (отговорните по раздаването им, предимно старшини). Няма да забравя гаврата с едно ходене до стрелбище на което не се изстреля нито един куршум.

Ох недей. Страданията твои армейски са тъй невиждани, че ще травматизират цѣлата нация. 

[КГ125]

Преди 22 часа, Б. Киров said:

За всички любители на военното дело и патриотично настроени мъже и жени има много ясно определено решение и то се нарича Национална гвардия. Това не е измислено вчера или днес, но условието е наборниците в тази национална гвардия да са доброволци. Там ще отиват по собствено желание само такива хора, които доброволно са приели военното обучение по своя съвест.

 

 

Това е лукс или заместител на необходимостта от наборна армия. В САЩ е традиция, а тука за какво ни е? За да не се нарича армия? Или за да е нещо като полу-армия? 

[Capitainofmarine]

Преди 6 минути, Б. Киров said:

Никога не съм те обвинявал в популизъм, други хора имах предвид

Нали трябва да поддържаме интерес към темата,

[vorfax]

Преди 11 минути, КГ125 said:

Ох недей. Страданията твои армейски са тъй невиждани, че ще травматизират цѣлата нация. 

Иронията ти е излишна. Когато хора с нисък морал те учат да воюваш, докато ти крадат мунициите и храната, тогава това не е просто някакво си прегрешение, а престъпление, което наистина касае цѣлата нация.

[vorfax]

Преди 2 часа, КГ125 said:

Прекрасно описание на негативите на късната БНА. 

То какво общо има с 21 век? 

пп

Не бой се, като стигне Идил Анадола, и отделен душ ще ти осигурят, и всичко. 

Не разбирам идеята ти да се заяждаш с мен. Ако бях прост и расъл в саксия може би щеше и да ми хареса нещо в казармата или максимум да не разбирам каква простотия е. Истината е, че тя нямаше какво да ме научи. Нито на работа, нито на дисциплина, нито на хигиена, нито на чест, нито на патриотизъм. Не мисля и че успя да научи това тези, за които беше terra incognita.