За казармата. Без емоции.

[Du6ko]

ИДЕЛ няма. Всяко нещо си има и + и - .  В Австрия са служили година постепенно го смъкнаха на 6 месаца сега май премахнаха въобще службата. До преди 2 години още служеха. Който не иска да служи 6 месеца май работеше 1 година както санитар например. 

Както в изборните системи няма ИДЕАЛНА - мажоритарна или пропорционална коя е идеалната ? Всяка има свои + и - .

2 години  в казармата е ужасно тъпо и ужасно много. 6 месеца разумна служба може би не е лошо. Колкото до работните часове - има хора просто нямат с години никаква работа. 

[Б. Киров]

  On 11.05.2017 г. at 21:03, Du6ko said:

Колкото до работните часове - има хора просто нямат с години никаква работа. 

Expand  

Така е, но трябва да се вземе някакво средностатистическо число, според мен коректното е числото от националната статистика на младежката безработица, то трябва да се приспадне, но пак остава една голяма маса от принудително направени безработни младежи.

Редактирано Май 11, 2017 от Б. Киров

[Galahad]

  On 11.05.2017 г. at 18:02, Capitainofmarine said:

Галахаде, неочаквано за мене след като прочетох първото изречение , загубих , за първи път от 2006 година желание да те чета.

Ти досега не беше писал глупост. Кой първо ти говори за Кутузов, говорим за руснаците въобще , а те след като Кутузов изтощава силите на Великата Армия при Бородино, след като го оставят да завземе Москва - но на практика  го обкръжават там и го оставят без комуникации без логистика, го подгонват назад през цяла Европа и стигат до Париж. Оттам според градската митология произлиза и названието на френското бистро брадатите казаци без да слизат коня и без да влизат в заведението викали на сервитьора "закуска , водка - быстро" . Тогава Наполеон взел че се отрекъл от престола , и го изпращат на Елба , после се връща за сто дни и чак тогава Уелингтън го разбива и унищожава гвардията " Гвардията умира но не се предава!" Относно  зимата - ми да воюват лятото!

Аз ли, на тебе трябва да разказвам история?!  добавено: И защо ме хлъзваш по наклона тук не става въпрос за наборна войска - тая руска армия е рекрутна с 21годишен срок на служба за солдата.

Прости но надолу няма да те чета - разочароващо е! За мое голямо съжаление!

 

 

Expand  

Четенето донякъде винаги дава такива резултати. Кампаниите на Хитлер и Наполеон в Русия се сблъскват точно със зимата. Няма сражение с победа като при Ватерло. При Бородино руснаците отстъпват Москва, тъй че това си както и да се усуква, си е загуба. Силите на Наполеон са изтощени от зимата, не от Бородино. Реално руснаците губят както при Бородино, така и в битката на тримата императори. Сиреч това, което обяснявах - че армията и нейното оборудване трябва да е адаптирано към терена, целите и задачите.

Наборна е онази, дето бяга от Хитлер. А ти май не си чел и това, дето ти си го писал, защото ти си този, дето набърка Наполеон, не аз.

  Цитирай

Е да той и Наполеон мачка руската армия че после стана модерно быстрото пардон бистрото в Париж.

Expand  

 

[Du6ko]

Наполеон е в Москва през началото на септември до октомври. Зима даже не е помирисвал. Чак до края на бягството му си е есен.  Бородино е клопка. Рибата захапва куката , мишката сиренцето. При Бородино руснаците не бягат, французите практически нищо не превземат и се връщат от където са щурмували.  Даже куриозно - руснаците пленяват малко повече войници и генерали от "победителите" французи. Пленниците са много малко , бягство след Бородино няма. Има хладен разум и стратегия.  

Битката на 3 императори е върхът на наполеоновия гений . Така си е ! АУСТЕРЛИЦ ! Няма единно командване и всеки от съюзниците си командва както иска. Общо взето Австрийците имат само 1 битка РЕМИ с Наполеон и това РЕМИ го празнуват както велика победа ! Ерцхерцог Карл я "спечелва" Там австрийците постъпват доста глупаво. Всички останали битки на Австрия са пораженя от Валми до Лайпциг. Дрезден австрийците са част от съюзната армия . 

Редактирано Май 11, 2017 от Du6ko

[Du6ko]

  On 11.05.2017 г. at 20:36, Б. Киров said:

И защо господата, привърженици на масовата наборна армия, смятат, че войната днес не е високотехнологична професия, която е абсурдно да бъде овладяна за 6 месеца, година или дори две – тя е сложен занаят и като такъв си изисква дълго време за усвояване и квалификация. Точно от такива печени-недопечени войници по соц-казармите на Югославия се формираха паравоенните националистически банди, които заляха в кръв съседите през последното десетилетие на отминалия век. От такива наборни войници е и гръбнакът на ИДИЛ – той се състои предимно от войници и офицери на наборната армия на Саддам. Играта на войници е игра с огън.

Expand  

Ако имаш смесена армия - ясно е като бял ден ,  че в горещите точки ще бъдат пращани само професионалнит войници а не набониците. И разбира се само доброволци. Австрия така праща сини каски на много места по света. В разно време от Кипър до Камбоджа от Палестина до Босна , от Косово до Африка. 100 % съм уверен че наборни войничета не е изпращала там даже с умиротворителна мисия па камо ли в бойни части. 

Ако положението се спече в бой влизат и недоброволците професионали , после войничетата после запасняците. Дано до такова нещо не се стига. 

Проамериканското марионетно правителство в Багдад уволни офицерите и сержантие от Иракската армия и мобилизира всякакъв сброд главно шиити. Тогава с паричките на Катар и Саудитците бившите професионални офицери и сержанти на Садам почнаха да пердашат Иракската армия и армиите на 66 съюзни войски . 2015 година с фанварен звън казаха че Мосул е обречни ще падне след 3 седимици най много 3 месеца ! После когато очаквахме голямата победа на Х Клинтов в президентските избори в САЩ отново фанфарен гръм и барабанен трясък съобщи че Мосул 100 % пада до изборите на Клинтон за президент ! Сега сме 2017 година средата. Преди 2 седимиц Ирак и коалицията от 66 държави обяви че до 3 седимици Мосул пак пада... 

Редактирано Май 11, 2017 от Du6ko

[КГ125]

https://vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-opit-za-prevrat-v-turciia/erdogan-pak-se-razvilnia-desetki-aresti-v-istanbul-6069064

[КГ125]

вижте само колко бързо става цирка. А армия не може да се подготви за два дни. 

[Warlord]

Мда. И аз искам да ги питам всичките икономи пацифисти, когато 16-те турски ескадрили ни избомбят трябваше ли или не трябваше да даваме еди колко си пари за отбрана и имахме ли или нямахме. Ще е твърде късно тогава...

[Б. Киров]

  On 12.05.2017 г. at 23:15, Warlord said:

Мда. И аз искам да ги питам всичките икономи пацифисти, когато 16-те турски ескадрили ни избомбят трябваше ли или не трябваше да даваме еди колко си пари за отбрана и имахме ли или нямахме. Ще е твърде късно тогава...

Expand  

За да не ни избомбят 16-те турски ескадрили, трябва да имаме поне 5 пълни ескадрили и интегрирана силна зенитно-ракетна ПВО. Гърците имат повече от това.

[Warlord]

Ами ето на! Гърците са 400 милиарда назад, цяла Европа им пили на главите за това. И въпреки това никой в Гърция не съм чул да каже "Няма пари за отбрана"! Направо трябва да разстрелват за такова изказване!

Редактирано Май 13, 2017 от Warlord

[Б. Киров]

  On 13.05.2017 г. at 6:51, Warlord said:

Ами ето на! Гърците са 400 милиарда назад, цяла Европа им пили на главите за това. И въпреки това никой в Гърция не съм чул да каже "Няма пари за отбрана"! Направо трябва да разстрелват за такова изказване!

Expand  

"Продължавам с количествения и качествен състав на оръжието в Гръцките въоръжени сили. В този пост излагам публично достъпна информация https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force за военновъздушните сили на Гърция. Съгласно  официални данни на Гръцкото Военно министерство, HAF оперира като цяло с 440+ самолети от всички типове. След изваждането от строя на A-7 Corsair, HAF понастоящем оперира с 239 модерни бойни самолети, от които 198 са от четвърто поколение. Данните са от декември 2015.

Изтребители и многоцелеви бойни Combat and interception

Lockheed F-16 Fighting Falcon U.S.   Multirole fighter          F-16C F-16D 116; 39 Inventory includes aircraft of Block 30 / 50 / 52+ and 52+ Advanced.Dassault Mirage 2000    France            All weather interceptor, ground attack and anti-ship warfare       Mirage 2000 EGM Mirage 2000 BGM Mirage 2000-5 Mk.2      17; 2; 25        Ten (10) Mirage 2000EG converted to 2000-5 Mk2.McDonnell Douglas F-4 Phantom II      U.S.     Reconnaissance Tactical Fighter, air interdiction and Wild Weasel missions            RF-4E F-4E AUP      12; 34 F-4E upgraded to Peace Icarus 2000 aircraft, AUP Avionics to be upgraded.

Общо брой бойни самолети 245            

Самолети Ранно радиолокационно откриване Airborne early warning

Embraer R-99     Brazil Airborne early warning (AEW) 4 The HAF designation is Erieye EMB-145H AEW&C.

Общ брой ранно откриване 4"

 

Това съм го писал в темата за сравнителен анализ на балканските армии миналата година по това време, май месец ето тук

http://www.chitatel.net/forum/topic/18554-sravnitelni-danni-za-voenniya-potentsial-na-balkanskite-drzhavi-granicheshhi-s-blgariya/

И още пак от там:

"Гръцката армия е въоръжена предимно с произведено в Германия, Франция, САЩ и Великобритания оръжие. (има и закупено оръжие от бившия Варшавски договор, след разпадането на тази организация, то е съветско производство). Изключение е бронетранспортьора Леонидас, което се произвежда в Гърция. След кризата, военния бюджет е орязан, така че около 80 процента от него сега отива за заплати и административни нужди. Това е довело до затварянето на около 500 военни бази в страната, съкращаване на армията и трансформирането й в по-малка, но по-професионална. Гърция има план за военна реформа 2005-2020, който предвижда да се формират само две категории бойни части – редовни и от резервисти (мобилизирани). Оръжието се намира единствено в редовните части, данните са само за тях."

 

116 модификации на Ф-16 само, без Миражите и останалите, са 7 пълни ескадрили многоцелеви бойни самолети; това не е купувано за 1 и 2 години, отделяно е от бюджета системно и e планирано стратегически; Гърция има паритет в бойна авиация и ПВО с Турция.

Фружин в друг пост е посочил с какво разполага в момента България. Не става с юруш на маслините, национална стратегия за отбрана се гради с десетилетия и много инвестиции.

[Frujin Assen]

Накратко. Гърция има

116 изтребителя Ф-16 блок 30/50/52 предназначени за завоююване на господство във въздуха.

39 двуместни Ф-16 блок 52 използвани за ударни

44 изтребителя Мираж 2000 за завоюване превъзходство във въздуха

34 Ф-4 стари изтребители

32 ударни вертолета Апач.

Турция има

Ф-16 блок 30 всичко 37 машини

Ф-16 блок 50 всичко 162 машини

Ф-16 блок 52 всичко 14 машини

Ф-16 двуместни 57 машини

Ф-5 стари изтребители 81 машини

ф-4 стари изтребител 51 машини

Само за сравнение България има 12 МиГ-29 и 14 Су-25, а и 6 Ми-24

 

 

[Frujin Assen]

Дойде ми нещо на ум. А защо не направят казармата както днес професионалните войници или университетите. Който няма пари или не му пука за свободата да спи в казармата, а който е богат или му нарушават личната свобода да си намери квартира.

[КГ125]

  On 12.05.2017 г. at 23:15, Warlord said:

Мда. И аз искам да ги питам всичките икономи пацифисти, когато 16-те турски ескадрили ни избомбят трябваше ли или не трябваше да даваме еди колко си пари за отбрана и имахме ли или нямахме. Ще е твърде късно тогава...

Expand  

 

Сметката е много проста. ТЕОРИТИЧНО която и да е държава около нас, ако щете даже Гърция, може да се радикализира в рамките на 6 месеца. За Турция няма какво да ви говорим. 

За да се възроди българската армия, дори и сега да имахме парите в джоба, са нужни около 5 години ИНТЕНЗИВНА работа и по военното строителство, сиреч по изграждането й, и във военната индустрия. 

Днес сигурността на България е извън нея и лежи само на чл.5. АМИ АКО? 

ИЗВОД: България трябва моментално да почне мащабна, гъвкава и умна военна реформа, насочена И към увеличение на личния състав на армията, с оглед гарантиране на сериозна военна подготовка на населението и голям мобилизационен резерв. 

За нови оръжия да не говорим - това трябваше вече да е станало. (впрочем офсетът и производството им у нас ще има ефект на чудесен икономически тласък!)

Откъде пари ли? 

СЕГА ЩЕ СЕ РАЗБЕРЕ ИМАМЕ ИЛИ НѢМАМЕ СЪЮЗНИЦИ. 

 

[КГ125]

  On 13.05.2017 г. at 10:06, Frujin Assen said:

Дойде ми нещо на ум. А защо не направят казармата както днес професионалните войници или университетите. Който няма пари или не му пука за свободата да спи в казармата, а който е богат или му нарушават личната свобода да си намери квартира.

Expand  

Не и преди да е военно обучен. Което значи 6 или айде 3 месеца в спално с 10, 20 или 100 човека. Налага се.

Редактирано Май 13, 2017 от КГ125

[vorfax]

Добре де, защо се обсъжда вероятността държава да нападне с военни сили България, след като тя, България, е във военния съюз НАТО?

И много хубаво обсъждате колко е хубаво да имаме могъща добре оборудвана стабилна армия, но за да ползвате пари, които нямате е нужно да ги вземете от някой. И преди съм задавал този въпрос, та чакам сега да ми посочите - искате майките да останат без детски, пенсионерите без пенсии, децата без училище или сте намерили откъде да вземете тези няколко милиарда?

Редактирано Май 13, 2017 от vorfax

[vorfax]

  On 13.05.2017 г. at 10:06, Frujin Assen said:

Който няма пари или не му пука за свободата да спи в казармата, а който е богат или му нарушават личната свобода да си намери квартира.

Expand  

Аха, богатите да се откупват, а другите да гният. Звучи като дискриминация малко.

  On 13.05.2017 г. at 10:06, Frujin Assen said:

Който ... не му пука за свободата...

Expand  

А?

Когато бях в казармата имаше отделни батальони с турци. Имаше и такива, които не знаят и една дума на български. Покрай тях се принудих да науча моабетите им с римувани псувни, че по цял ден ги редяха. Защо бяха в българската армия? Имаше по-малко извращения и беше по-къса. Та на дневен ред е наистина изселването на младежите в чужбина, когато им предложите казарма с аргумента, че евентуално "не им пука за свободата".

 

[laplandetza]

На вашата умираща държава и е нужна смесена армия, малка професионална и доброволен състав набиран след продължаващо обучение на подбрани младежи от всички такива задължително обучавани от 3 , максимум 4 месечни лагери. Доброволците с общо обучение от 6 до 9 месеца, като след това периодични платени лагери за подготовка. За тези хора са нужни и непряко парични стимули. Право да управляват лекотоварни и товарни автомобили, специална техника, безплатни курсове за средни специалисти, облекчения и стипендии за нужни кадри с университетско образование , разрешителни за носене и употреба на оръжие, ловни и риболовни безплатни билети, субсидиран достъп до обществения транспорт , за семейните общински жилища , настаняване и кредити с условия като на профес. военни , стипендии за децата им и т.н.т. Това можете спокойно да си позволите. 

Колко да струва 3 месечни подготвителни задължителни лагери за всички младежи, смешни пари. Ако и това се вижда много съкратете на 2 месеца. Важни са доброволно пожелалите да служат, в някои държави не можеш да си служител в полиция , митници и пр. администрации, силови и други, както съд и прокуратура, ако не си преминал полузадължително, задължително военно обучение.

[Б. Киров]

  On 13.05.2017 г. at 14:57, laplandetza said:

На вашата умираща държава и е нужна смесена армия, малка професионална и доброволен състав набиран след продължаващо обучение на подбрани младежи от всички такива задължително обучавани от 3 , максимум 4 месечни лагери. Доброволците с общо обучение от 6 до 9 месеца, като след това периодични платени лагери за подготовка. За тези хора са нужни и непряко парични стимули. Право да управляват лекотоварни и товарни автомобили, специална техника, безплатни курсове за средни специалисти, облекчения и стипендии за нужни кадри с университетско образование , разрешителни за носене и употреба на оръжие, ловни и риболовни безплатни билети, субсидиран достъп до обществения транспорт , за семейните общински жилища , настаняване и кредити с условия като на профес. военни , стипендии за децата им и т.н.т. Това можете спокойно да си позволите. 

Колко да струва 3 месечни подготвителни задължителни лагери за всички младежи, смешни пари. Ако и това се вижда много съкратете на 2 месеца. Важни са доброволно пожелалите да служат, в някои държави не можеш да си служител в полиция , митници и пр. администрации, силови и други, както съд и прокуратура, ако не си преминал полузадължително, задължително военно обучение.

Expand  

Отдавна не бях срещал мнение, което по-добре да изразява моето от мен самия. бих допълнил само, че това трябва да се закрепи законодателно и в трудовото законодателство, като задължи работодателите на такива доброволци да ги компенсират за времето на обучението им, тоест платен отпуск.

[vorfax]

  On 13.05.2017 г. at 14:57, laplandetza said:

Колко да струва 3 месечни подготвителни задължителни лагери за всички младежи, смешни пари.

Expand  

Това е абсурд. Нечовешки абсурд. Само хора, които живеят охолно могат да помислят за разхищения по подготовка за водене на война. Младежите ни се изнесоха и без нея. В България се извършва интензивна евакуация. Даже малките деца са насочвани към чуждоезичното обучение към избраната за емигриране държава.

Тук си пишете или с носталгия за времето, когато сте били млади, хубави и здрави (апропо комунистическия синдром на всяка баба и дядо комунисти) или грандомания, че ще бием Гърция, Турция, па колко му е, и САЩ, ако се наложи.

Принудителната, т.нар. наборна, казарма беше прекратена по социални причини. Няма пари за наука, за образование, за здравеопазване, за инфраструктура, за пенсии. Хората не правят деца, умират от болести и живеят мизерно. Изключвам големите градове. Може да си чешете езиците, колкото си поискате, но ако по някакво извратено стечение на обстоятелствата държавния бюджет пренасочи пари към подготовка за война, каквато със сигурност няма да има (тука може с охота да ми напишете колко луди са турците, отмъстителни сърбите и злопаметни румънците), то ще извършите съзнателен геноцид над българското население. Нека припомня, че таман манията ни да бием целите Балкани и прехвалената свръхмилитаризация, са причина за националната катастрофа, която въпреки това не се оказва обезкървителна, колкото днешните времена. Но сте прави, докато нещо е живо може да тегли още. Чудя се само каква ще е тази армия, когато ще е изградена от онези, които не са успели да избягат от България?

[КГ125]

Това не е разхищение, а вложение. Бягат, защото няма държавност, а няма държавност и защото няма армия. Като дойде време за Одрин преди 100 години, не бягаха, а идваха!

От 400 000 армията стана на 650 000 от доброволци, ей! 

Всеки над 22 години имаше военен опит и отиваше в казармата като опитен, обучен, железен войник. Ей такива на времена... 

[laplandetza]

  On 13.05.2017 г. at 16:14, vorfax said:

Това е абсурд. Нечовешки абсурд. Само хора, които живеят охолно могат да помислят за разхищения по подготовка за водене на война. Младежите ни се изнесоха и без нея. В България се извършва интензивна евакуация. Даже малките деца са насочвани към чуждоезичното обучение към избраната за емигриране държава.

Тук си пишете или с носталгия за времето, когато сте били млади, хубави и здрави (апропо комунистическия синдром на всяка баба и дядо комунисти) или грандомания, че ще бием Гърция, Турция, па колко му е, и САЩ, ако се наложи.

Принудителната, т.нар. наборна, казарма беше прекратена по социални причини. Няма пари за наука, за образование, за здравеопазване, за инфраструктура, за пенсии. Хората не правят деца, умират от болести и живеят мизерно. Изключвам големите градове. Може да си чешете езиците, колкото си поискате, но ако по някакво извратено стечение на обстоятелствата държавния бюджет пренасочи пари към подготовка за война, каквато със сигурност няма да има (тука може с охота да ми напишете колко луди са турците, отмъстителни сърбите и злопаметни румънците), то ще извършите съзнателен геноцид над българското население. Нека припомня, че таман манията ни да бием целите Балкани и прехвалената свръхмилитаризация, са причина за националната катастрофа, която въпреки това не се оказва обезкървителна, колкото днешните времена. Но сте прави, докато нещо е живо може да тегли още. Чудя се само каква ще е тази армия, когато ще е изградена от онези, които не са успели да избягат от България?

Expand  

Глупости говориш. Каква казарма е едно тримесечно военно обучение, това НЕ е казарма ! Мислиш остаряло, комунистически.

[laplandetza]

  On 13.05.2017 г. at 16:27, КГ125 said:

Това не е разхищение, а вложение. Бягат, защото няма държавност, а няма държавност и защото няма армия. Като дойде време за Одрин преди 100 години, не бягаха, а идваха!

От 400 000 армията стана на 650 000 от доброволци, ей! 

Всеки над 22 години имаше военен опит и отиваше в казармата като опитен, обучен, железен войник. Ей такива на времена... 

Expand  

 И да и не, няма държавност и армия по сходни причини. В края на краищата , закрепването на някаква държавност е временно решение за вас.

[Б. Киров]

  On 13.05.2017 г. at 16:36, laplandetza said:

В края на краищата , закрепването на някаква държавност е временно решение за вас.

Expand  

То всичко е временно, въпросът е колко дълго ще продължи времето.

 

  On 13.05.2017 г. at 16:14, vorfax said:

Това е абсурд. Нечовешки абсурд. Само хора, които живеят охолно могат да помислят за разхищения по подготовка за водене на война.

Expand  

Ворфакс, за такива, които мислят като теб, в Швейцария са отворили врата:

"Ако някой е пацифист-религиозен деятел, съботянин антимилитарист , то той е задължен да полага обществено полезен труд в общината по местоживеене за същите часове които другите са на военен сбор."

http://www.extremecentrepoint.com/archives/7164

Какво лошо има да изметеш някоя градинка в квартала или да боядисаш пейки.

[Black Wolf]

Чудя се на някои хора паметта им изневерява от възрастта ли, от друго ли... Е, все пак възрастта ни вече не е толкова малка и паметта отслабва. 

Сега за казармата - с две думи, най-безсмислените две години от живота ми.