Землянката на началник оперативно отделение

[RIZAR]

Преди 16 минути, Б. Киров said:

Не дават точна стрелба, заради ъгъла под който е поставено да стреля оръдието им, това може да се коригира. Иначе в друга тема цитирах поне 20 отзива на хора, които са воювали в Афганистан и Ирак с такива машини, нямаше един от тях да каже тежка осъдителна и лоша дума за нея. Вярвам на войниците, не на политиците и генералите, те не воюват с техниката. БМП-23 не е направено да плаши гаргите, разрови в нета, прочети отзиви на хора, които са служили на него, виж мненията на хора, които са го изпитвали в завода Бета, ела после да дискутираме, мисля, че ще си промениш мнението.

Гледал съм го как стреля на стрелбището на Беляковец - не съм особено впечатлен. Добре, че нашите войници не участваха в конфликт от интензитета на Либия и Сирия. Ирак си беше детска игра, най-малкото защото иракските шиитски банди не бяха снабдявани с ПТРК. В Афганистан изпълнявахме бално-санитарни задачи. В реални бойни действия в Афганистан не сме участвали.

Конфликта в Сирия показа, че е нужно добро пасивно и активно противодействие срещу противотанковите ракети. Без него в съвременните конфликти бронираните машини са обречени.

[Capitainofmarine]

Преди 7 часа, bulgaroid said:

БТР60 ПБ си е бронетранспотрьор, има разлика знаеш. Не става за БМП, няма изход отзад, което е важно, да, плава, ама тука много плаваемост ни не трябва.

Две мнения няма.

 

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Абсолютно си прав! Мафията и държавата Чалгаристан ще бъдат закрити, за да си върнем нашата, истинската държава БЪЛГАРИЯ!

ДА ЖИВЕЕ БЪЛГАРИЯ!

Да живее! На нас българите ни липсва малко национал-шовинизъм - да мязаме малко на украинците ми се иска!

 

Преди 6 часа, RIZAR said:

Говорите непроверени факти. За БМП-23 дори в нета има едно квалитетно изследване в което е дадено интервю със съветски специалист дошъл в Б-я специално да укаже помощ на другарите.

БМП-23 както казваше , другаря Т. Живков е едно НЕДОНОСЧЕ ! Главните недостатъци са невъзможността на 23 мм ЗУ да постигне точна стрелба. Оразмеряването  и мястото на поставяне на ЗУ-23 е грешна компановка, която дава голяма нестабилност, откат и неточност при стрелба.  Съчетано със слабата броня , разбирате, че тази машина е едно не недоносче , а съвършено недоносче!

Рицарю, не е баш тъй! Изопачаваш безсъвестно фактите! За съжаление! За първи път го забелявам от твоя страна. В същата статия на съветския другар си пише как той със българскиет си колеги на скапана жигула, ходили до полигона, как наблюдавал стрелбата и се возил на БМП 23 , как си ударил яйцата и прочие , как в последния ден от командировката му още веднъж отива на полигона на стрелбите и случайно забелязва причината за разсейването на оръдието, как на място правят компенсатор от тел, и как веднага дава положителни  резултати. Общо взето това е е  мита за лошата тчност на стрелбата. Самите проектили на 23 мм оръдие са проектирани за ПВО и те дават разсейване , не оръдието. Общо взето това не е болка за умиране , защото макар и хомеопатичен имат и ОФ действие и боеприпас. Боеприпаса АТ има сравнително добра бронепроиваемост. За времето си е направо върха 1981год. Бронята е по-добра от на БМП 1 и от на оригинала Акация. Дава кръгова защита от 7.62мм и челно от 14.5 мм също от осколки от 155мм - разрив до 35 или 50 м - не ми се рови. А пропо , автора на руската статия се изказва ласкаво  - за Тодор Живков си е брадата лъжа - човека нищо не разбира и ако погледаш парада  на който го показват за първи път - БМП-то , ще видиш как Добри обяснява и показва а Тошо гледа с празен поглед и зяпнали уста.

Веднага правя уговорката че вече , това е много остаряло сега е на 36 год. и има нужда от модернизация , смяна на бойното отделение с изнесен боен модул и перспективен калибър. Допълнителна ПЗ и съвременна ДЗ и защо не КАЗ. Та така де за БМП-то.

Иначе нищо не казваш,не съветваш а те помолих, как да подходим към обсъждане на българските въоръжени  сили , отдолу нагоре - тоест от отделение към Ген.Щаб - или от Ген.Щаба  към отделенето.

Ще стане хубава дискусия, ще  си начешем клавиатурите и ще научим много интересни неща, и както каза някой по-горе,  пък може бъдещ министър да прочете и да е от полза удин ден.

[Capitainofmarine]

Преди 7 часа, Б. Киров said:

Винаги съм го твърдял това, то е очевидно и ми е чудно защо не го правим. Ето, беше се включил във форума и човек от Сърбия, стана ясно и че те го правят. Да не говорим за гърците с техния бронетранспортьор Леонидас и бронираните им джипове Мерцедес по лиценз, които произвеждат и изнасят и в трети страни, писахме за украинците, кой ли не - всеки гледа да задържи капитала в собствената си държава и по възможност дори да изнася продукция зад граница, защото това е директен принос към БВП. Не и България. При една сравнително добре развита и все още съхранена военнопромишлена база, та ние бяхме едни от големите износители на оръжие през 80-те години на 20-ти век, от много сериозните такива.

Уважаеми приятелю, това е много трудно обяснимо. Първо няма държавническа и политическа воля, политиците и така са добре , има за крадене има и бакшиши - за какво им е да си бъркат рахатлъка. Бизнесмените от бранша - те пък, като си знаят, че го получиха този бизнес от въздуха - и как да го ценят, и развиват, нищо се не знае, утре може и да ги натиснат да го връщат, бизнеса  и така си им дава добри резултати, продавайки все още социалистическите заготовки - защо им е да си дават париците за иновации, за изследвания, за нова техника, за обучение на персонал - на тях им е по-добре нови вили по лазурния бряг и Ривиерата да си купят , да са по-близо да банките къде си крият парите. Е знам, че харесваш и четеш "Бит и душевност на българския народ" - често си го цитирал - оттам вадя заключението си, та нещо ново да забелязваш - нищо не се е променило от изследванията за този велик труд.

 

[Б. Киров]

Не съм служил в пехотата, не мога от 1 л. ед..ч. да се произнасям компетентно за БМП 23, но тъй като тук се заформи някакъв диалог, в който се цитират мнения, ще цитирам и аз хора служили на тази машина или ангажирани в производството й, за да спестя и на Рицар ровенете в нета, което го посъветвах да направи:

"Зарежи какво пишат за една машина министрите и генералите те в нея не са влизали . Истинската реална оценка е на войниците които воюват с нея .

Като машина перфектна.Много върви ,много здрава особено управлението не е като БМП-1 на хидравлика(което според мен на слабо бронирана машина не е най удачно), много балансирана заради изнесената на зад купола и не са толкова осезателни камшичните движения на задницата при завиване.
 Като въоръжение-зависи откъде ще го погледнеш, но най проблем са пожарите от боеприпаса при стрелба-всеки залп е почти 100% пожар на разстояние 800-1200 или рикошет на задължително най далечния скат с най голямата и непроходима гора.
 За оръдието-много сложно и по принцип го слагат на БМП-23 след ЗУ-23 т.е. то си е за ПВО...............много може да се говори и сравнява с други машини

П.П.Не ме разбирайте погрешно-няма само минуси тази машина."

 

"Смениха оръдието на БМП-1 с 23 мм автомат, точно заради зенитната му кинематика. Колоните попадат в засади главно в проходи и дерета, засадата винаги е отгоре. Само на открит гол хребет стои отдолу. И куполите с малък ъгъл на възвишение, изобщо не успяват да стрелят.

БМП-23 няма нищо общо като база с БМП-1,ама нищо.На базата на БМП-1 руснаците, не ние, свалят не 76мм, а 73мм 2А28"Гром"и по вече обяснената причина-Афганистан слагат 30мм оръдеен автомат 2А42 със стабилизатор и с едновременно подаване на 2 вида боеприпаси, но вече доста по малко скорострелно 600 из/мин с/у 23мм 2А14 с 1000 из/мин."

 

"Каквото произвеждахме сами - това и беше. И си беше БМП. Не сегашните самоходни ковчези с идеология от ХV век, и по цена за два самолета за един таралясник."

 

"Нали отначало писах къде ги има на въоръжение.Ами функционират, механизмите за управление са си дублирани като на всички машини ръчно и серво управлени., както и електро-спусъците.Така, че и да умрат акумулаторите ще се стреля само дето ще се дига голяма пушилка в бойното отделение като не работи ФВУ-то и няма да работи станцията.Признавам си,че още не съм виждал стрелба с ПТУР от тази машина.Просто така е направена машината, че каквото и да стане с бордовата мрежа, машината може да води огън(e, няма да има бързо въртене и насочване или пък различни режими на огъня, но ще стреля), докато при БМП-1 само факта,че ако няма ток, няма скала на мерника - ясно е ,че огъня няма да е толкова ефективен и др. такива.Тя пък си има други предимства като машина и т.н."

 

"МТЛБто хвърля верига само ако не е правилно натегната или е много износена . Ние имахме 4 броя само веднъж едното събу верига след як дрифт на асвалт . На времето тия машини така ги тестваха в Червен бряг че косата ми се изправяше още на първия километър ."

 

 Общо взето, нещата се повтарят - добра ходова част, проблеми при системите и за стрелба и в бронята на задния отсек. Всичко това може да се коригира.
 

п.с. цитирането е от този линк, там има още много за тази машина от хора, които я познават облизо, заглавието на темата е

БМП 23- 1300 Прашясаха ли вече??

http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=112224&page=11

 

 

Редактирано Май 22, 2017 от Б. Киров

[Frujin Assen]

Пичове, помните ли БМП-30? Демек наше си БМП-23 с купола от съветското БМП-2? Явно за да го искат нещо във въоражението не им е харесвало. Минали са 30 години оттогава, предполагам все ще се намери някакво техническо решение, все пак техниката не е стояла на място. А и както беше казано, завода в Червен бряг е продаден, ще трябва да се строи нов. Той може да стъпи на БМП-23, но машината в най добрия случай ще е подобна- не същата. Както сменят двигателя, така може да се смени и оръдието.

[Б. Киров]

1 hour ago, Capitainofmarine said:

Е знам, че харесваш и четеш "Бит и душевност на българския народ" - често си го цитирал - оттам вадя заключението си, та нещо ново да забелязваш - нищо не се е променило от изследванията за този велик труд.

За Иван Хаджийски, какво да напиша - чета го с удоволствие, заради огромната му ерудиция, подплатена с къртовски труд на терен като социолог, заради живата и оригинална мисъл и колоритния му език. Той е марксист, аз не съм, с много от концепциите му не съм съгласен, но безспорно е звезда в българската социология и есеистика, доколкото въобще можем да говорим за такава. Само ще припомня един факт за него - той е убит като доброволец във Втората световна война на 36-годишна възраст. И още един - пише третата част от "Бит и душевност" в казармата, докато е мобилизиран като войник през 1943 г. Какво повече за него?

А иначе конкретно като отговор на това, което си написал в постинга си, поставих плюс от сърце, казал си с малко думи и добре много. Особено за липсата на мотиви у т.н. български "бизнесмени", за мен по-добрата дума би била предприемачи, но явно това са две различни неща. Щом нещо им е дадено даром, а не са го градили тухла по тухла, как да имат мотив да инвестират в иновациии и нови технологии, да рискуват, друго си е вилите на Ривиерата и бентлитата. Къде са предприемачите?

Редактирано Май 22, 2017 от Б. Киров

[RIZAR]

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Рицарю, не е баш тъй! Изопачаваш безсъвестно фактите! За съжаление! За първи път го забелявам от твоя страна. В същата статия на съветския другар си пише как той .... А пропо , автора на руската статия се изказва ласкаво  - за Тодор Живков си е брадата лъжа - човека нищо не разбира и ако погледаш парада  на който го показват за първи път - БМП-то , ще видиш как Добри обяснява и показва а Тошо гледа с празен поглед и зяпнали уста.

Иначе нищо не казваш,не съветваш а те помолих, как да подходим към обсъждане на българските въоръжени  сили , отдолу нагоре - тоест от отделение към Ген.Щаб - или от Ген.Щаба  към отделенето.

Прощавай , морски капитане ! Не съм искал да изопачавам фактите. За съжаление останах неразбран. Доколкото си спомням БМП-23 имаше една ролка повече от МТ-ЛБ -то . За времето си 1981 г, може и да е бил върхът , но след излизането на новите руски фамилии бронирани машини е анахронизъм. 23-мм оръдие да се слага на БТР и БМП също е анахронизъм. Неслучайно дадох примера с текникълите. Няма смисъл да хабиш някаква бронирана база за да сложиш зенитна картченица/оръдие 23 мм . Затова вече има Тойоти колкото си щеш.
За Тодор Живков не си ме разбрал, използвах негов израз, а не че той конкретно е казал това за БМП-то .

Благодаря за молбата да се включа в обсъжданията. Въз основа на хилядите изгледани клипове, филми и снимки, прочетени статии и постове за Сирия през всичките тези 6г. + участието на турските ВВС в атаката на Ал-Баб, както и самото формиране, изграждане  и участие във войната на т.,нар. Ислямски халифат ще дам няколко според мен обобщаващи насоки за развитието на Българската армия.

Гледам, че си постнал пост за турската армия, ако можеш направи отделна тема за нея !!! И там има какво да се коментира, даже много има !

[RIZAR]

On 22.05.2017 г. at 7:30, Frujin Assen said:

Пичове, помните ли БМП-30? Демек наше си БМП-23 с купола от съветското БМП-2? Явно за да го искат нещо във въоражението не им е харесвало. Минали са 30 години оттогава, предполагам все ще се намери някакво техническо решение, все пак техниката не е стояла на място. А и както беше казано, завода в Червен бряг е продаден, ще трябва да се строи нов. Той може да стъпи на БМП-23, но машината в най добрия случай ще е подобна- не същата. Както сменят двигателя, така може да се смени и оръдието.

Да, във Военното в Търново имаше една бройка БМП-30 , която дори е била усилено използвана за учебни стрелби. Доколкото помня общо са модифицирани десетина бройки. Но, както вече ти казах Фружине тези машини са демоде. Въоражението, скоростта, бронираността и всичко друго е морално остаряло, просто си забравил да прегледаш кадри и статии за сирийската война.

Има смисъл от БМП , ако то е въоръжено с някаква 6-цевна система, която да може да унищожава в насрещен ракурс противотанкови ракети на врага.

[RIZAR]

Ето няколко интересни дискусии -

http://www.fenixforum.net/viewtopic.php?f=24&t=307

http://www.fenixforum.net/viewtopic.php?f=37&t=16

http://www.fenixforum.net/viewtopic.php?f=37&t=98

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=14807

[Frujin Assen]

Бързо допълнение. БМП-23 НЕ Е на база МТЛБ, а на база на шаси от Гвоздика, която от своя страна НЕ Е на база МТЛБ, а на МТЛБ-У. Самото МТЛБ-У е по голям вариант на МТЛБ.

[RIZAR]

Преди 54 минути, Frujin Assen said:

Бързо допълнение. БМП-23 НЕ Е на база МТЛБ, а на база на шаси от Гвоздика, която от своя страна НЕ Е на база МТЛБ, а на МТЛБ-У. Самото МТЛБ-У е по голям вариант на МТЛБ.

Цитирай

Доколкото си спомням БМП-23 имаше една ролка повече от МТ-ЛБ -то

Точно това казах и аз. Корекцията ти е правилна. МТ-ЛБ У е с една ролка повече от обикновеното МТ-ЛБ - в това се състои почти цялата разлика

[nik1]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Да се включа и аз в тази полезна дискусия. Ще направя това с последния си пост от темата за сравнителния анализ между армиите на балканските държави, тя пак бе на Капитана. Не мисля, че е тавтология, защото оттогава мина повече от година, но доколкото виждам голям напредък няма, а нещата в реалния живот за зациклили на същото ниво. Тогава надълго дискутирахме темата за бронираните машини в българската армия и последното като извод, поне лично за мен, бе това:

"Дискусията в темата се пренесе от строителството на български корвети за военния флот върху бронираните машини за сухопътните сили на българската армия. И това въобще не стана случайно. Виждам съвсем пряка и директна връзка между двата казуса.

Първо – концептуално. Да закупуваме ли отвън въоръжение за армията, или, ако имаме ноу-хауто и възможност, да го произвеждаме сами?

В случая с флота решението вече е взето от парламента, средствата са гласувани, на практика двете корвети са факт. За мен по принцип това е добро решение, вече обсъждахме защо – развитие на българската икономика, повече работни места, плащане на данъци и заплати тук, оставане на принадената стойност (печалбата) в България и реинвестирането й пак тук. От тази гледна точка решението заслужава адмирация.

Второ – като обем финансови средства, сумите са съпоставими, и дори тези за бронирани машини за пехотата надвишават сумата за флота. В случая за двете корвети тя е 800 млн. лв., а предвидените средства за нови бронирани машини са 1 млрд. лева. Какво обаче е планирано да се закупи в рамките на този милиард – не повече от 238 машини, и те дори под въпрос. Тази бройка е абсолютно недостатъчна, а цената е много висока за 1 брой, над 2 млн. евро за машина.

Трето, може би най-важно. В случая с бойните машини за пехотата във вариант закупуване на ограничено количество техника с подчертани функции да се изпълняват задгранични мисии (колесни бронирани машини с главно тяхно достойнство мобилност) не се гарантира вътрешната сигурност на страната в необходимата степен. Да, такива машини ще решат вероятно участие на България в задгранични мисии по съюзническа линия в НАТО; а проблемът с ограничената и остаряла база танкове (90 бр. Т-72 през 2020 според Плана), слабата артилерия, слабата и остаряла ПВО, хилавата изтребителна авиация (16 втора ръка Ф-16 до 2024)? Биха ли гарантирали тези няколко стотин бойни машини за пехотата вътрешната сигурност на страната? Според мен, на фона на това което притежават като потенциал съседните държави, категорично не. И остава проблемът със сервиза на тези вносни машини, подмяната им с нови, влизането в цикъл, от който няма излизане без постоянни течове от бюджета.

Какво, според мен, е по-доброто решение?

Да се върви по пътя на казуса с корветите. България през 80-те разработва своя бронирана машина БМП-23. Тя, според мненията на хора служили на нея, и такива участвали в производството й, е имала и има добри характеристики като ходова част, даже много добри – стабилна и надеждна е. Главните й недостатъци са в бронята, уязвимостта на отсека за боеприпаси и въоръжението - неща, които могат да се коригират. Машината подлежи на модернизация като ходова част и конструкция, и най-важното – проверена и доказана е като ефективна в бойни мисии на НАТО в Афганистан и Ирак. Цялата документация за нейното проектиране и производство вероятно се съхранява. Защо тогава държавата не инвестира в кредит на частни предприемачи или директно целево в производството на усъвършенстван вариант на машината, която е с български патент? Казусът е абсолютно същият като с корветите, с тази съществена разлика, че в случая с тях имаме действаща българска корабостроителница, с вече реализирани подобни поръчки. Това обаче не е непреодолим проблем. Същевременно, за разлика от корветите, патентът на машината е български. Веднъж вече е съществувало предприятие, Бета-Червен Бряг, произвело над 100 такива машини, т.е. имало е серийно производство. Всичко това може да бъде възстановено, дори на друго място, с други хора. Стига да има воля и желание, както и разбиране и отговорност пред националните интереси на България, а не решаване въпросите на парче и според конюнктурата.

Изграждането на такова българско производство, съчетано с интегриране на чужди водещи фирми в оръжейната промишленост за електрониката, въоръжението и оборудването на ходовата част(по стандартите на НАТО), ще позволи на българската пехота да има на относително ниска цена голямо разнообразие от бронирани бойни машини с различни функции, способни да изпълняват двете най-главни нейни задачи – защита на териториалната цялост и изпълнение на международните й ангажименти по линия на съюзниците. Естествено с ударение върху първата, защото това са преките ни национални интереси.

И най-важното, такова решение ще е стимул за българската икономика и промишленост, източник на приходи, а не на разходи. Образно казано, „ще обърнем мача” в наша полза в икономически аспект – нещо което са направили от варненската корабостроителница „Делфин” по отношение на корабостроенето, с реализирани поръчки в трети страни, а доколкото видях от дискусиите в НС има и заявен интерес и от наши съседи за поръчки. Това е коренно различна ситуация от досегашната – от вносители можем да се превърнем в износители (като украинците с тяхната бойна машина); има разлика в двете действия „внасяне и изнасяне” от БВП – и разликата е много съществена.

И за тези неща трябва да се мисли в перспектива още днес, защото след 5 години, когато преките европейски дотации секнат, ще бъде твърде късно.

Изразявам мнение като не претендирам за експертност, това е личното ми виждане, и то може да бъде оспорвано и атакувано, надявам се аргументирано."

Сега, като чета това, което съм написал преди година, не виждам нещо съществено, което бих променил в него.

 

+

Всичко това е възможно, ако се отделят по 2,5 -3 процента от БНП годишно за отбрана.

(На този етап това не възможно, и дискусията за мен е безсмислена)

ПС
Корветите няма да се строят в следващите 4 години , а най-вероятно няма да бъде закупени и изтребители

За изтребителите: В обществото вече назрява идеята че Грипените не са решение, а от друга страна ще нараства и съпротивата срещу Ф18  

Забележка 1:: Грипените са добра платформа, но какво обясних в другата тема те не дават никаква сигурност (при конфликт ще трябва да бъдат приземени, което идва от особенострите на Шведсткото законодателство и конституция).
 С изтребителите трябва  да закупим купим сигурност на първо място, което значи че ни трябва  друг доставчик 

Забележка 2: Наемането на Грипените в други страни е свързано с корупционни скандали, а някои страни директно се отказват от тях в името на сигурността (Малайзия)

 

[Б. Киров]

Преди 2 часа, RIZAR said:

Корекцията ти е правилна. МТ-ЛБ У е с една ролка повече от обикновеното МТ-ЛБ - в това се състои почти цялата разлика

Корекцията е правилна, но не е съвсем точно, че само в това се състои цялата разлика. Разлика има в бронята, разлика има в конструкцията на купола, разлика има и в двигателя. За тези разлики пише и в английската версия на уикипедия:

The BMP-23 (бойна машина на пехотата) is a Bulgarian infantry fighting vehicle which was first introduced in the early 1980s. Despite its name, the BMP-23 is very different from the BMP-1 and more similar to BMP-2. The hull is based on that of the Soviet MT-LB, but with thicker armour and a more powerful diesel engine. Since the "MT-LB" is a larger vehicle, the troop transport compartment isn't as cramped as that of the BMP-1. The armour is cast steel, capable of withstanding heavy machine gun fire. The turret is armed with a 23-mm autocannon 2A14 from the air-defence gun ZU-23-2 with 600 rounds, and initially an ATGM launcher for the 9K11 Malyutka, today with 9K111 Fagot ATGM.

The BMP-23 was first seen on a parade in 1984. It served with the Bulgarian army in Iraq along with the M1117 Armoured Security Vehicle.

Самият факт, че тези машини участват в мисиите в Афганистан и Ирак на НАТО е атестат, че отговарят на стандартите на НАТО. По показатели скорост и маневреност не отстъпват на американските M113, това може да се види от тт данните. Освен това са амфибии. С почти същите тт данни гърците произвеждат над 700 машини Леонидас, с техен патент, от които продават 200 на Кипър и още на Македония, с които продажби най-вероятно са си избили производствените разходи за своите.

https://en.wikipedia.org/wiki/ELVO_Leonidas-2

Войната е и икономика. И докато ние си дрънколотим по форумите и философстваме, те са си решили практически безплатно проблема с бронирани бойни машини.

Редактирано Май 22, 2017 от Б. Киров

[Capitainofmarine]

Преди 3 часа, RIZAR said:

Прощавай , морски капитане ! Не съм искал да изопачавам фактите. За съжаление останах неразбран

Нищо де , бива понякога, ти също прощавай Рицарю!

Иначе , за да ви е интересно ще ви пусна инфо интересно е:

Когато по време на Авганската война правят БМП 2 с все поуките които са си взели, правят бойното отделение на БМП 2 да е с възможност за интеграция с цел модернизиране на БМП 1. Когато правят БМП 3 правят бойното отделение Бахча У с възможност за интеграция , модернизиране на БМП 2.

Когато нашите искат да купят БМП 2 се оказва че няма техническа възможност съветския ВПК да осигури за Бг нужното количество , само някакви симптоматични бройки. По това време, ние вече сме усвоили производството на САУ Гвоздика /Карамфил/ - внасяли сме само оръдието и двигатела. всичко останало наши компоненти. Та по предложение на ВоенноТехническия  Институт и във връзка с предстоящата 1300 годишнина, разработват и правят наше БМП на база САУ Гвоздика, която е на база  МТЛБ у . Удължена база и увиличена товароносимост и по- мощен надут двигател. Нашите надуват още  и слагат турбо и да знаете че БМП 23 върви колкото едно жигули  и е по-пъргаво. Но сега  интересното. Понеже ние нямаме мощности за усвоено производство на  друго оръдие освен 23мм калибър 23х152 на ЗУ 23х 2 се решава на негова база да се произведе купола - Бойно Отделение с това оръдие. Първоначално идеята е била да се прави корпуса /шасито / у нас и да се оборудва с руско бойно отделение модула на БМП 2 , но понеже  няма и другарят Брежнев вдига ръце няма - правят нашето бойно отделение и става БМП 23. Първоначално правят 4 само 4 машини БМП 30 - което си е с бойното отделение - куполата на БМП 2 и което показват на парада по повод 1300 годишнината  за това още го наричат и БМП 1300.

Сега, понеже сте изключително интелигени хора , направете връзката и  възможната модернизация на огнева мощ на БМП 23 и БМП 30.

Но понеже ми се иска да има систематичност в разсъжденията и дискусията ще пусна пост с сухопътните сили на ВС на България , за да имаме втора отправна точка в дискусията накъде да върви и как да върви бъдещето развитие на българската войска. мисля си, че ще е най добре да започнем отдолу нагоре, тоест боец, отделение и стигнем до генерален щаб. Както и става обучението и комплектацията на войската.

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Пичове, помните ли БМП-30

Приятелю само за секунда да ти привлека вниманието - дискутирали  сме много на военни теми и понеже познавам твоята начетеност в това, държа на твоето мнение по какъв начин да заформим дискусия? Киров посъветвай и ти ,моля те!

А пропо, Рицарю, дадо Капитан има вече книжка за 300 бруто регистър тона водач на морски развлекателен съд - хамериканска - старите капитански права бяха подарени  от О С О капитан Данаил Накиев да е жив и здрав и бяха само до 30 бруто регистър тона яхта - и продължавам нататъкно дядо Капитан е завършил ШЗО след казармата, после доброволно едновременно с гражданската специалност  учи и военна катедра на университет , после като си прави специализацията учи и пак така за удоволствие военна катедра във ленинградски институт за подготовка на чуждестранни студенти. Дорастна до капитанско звание . военното дело ми е хоби, то е генетично заложено.

[Capitainofmarine]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Бързо допълнение. БМП-23 НЕ Е на база МТЛБ, а на база на шаси от Гвоздика, която от своя страна НЕ Е на база МТЛБ, а на МТЛБ-У. Самото МТЛБ-У е по голям вариант на МТЛБ.

 

Преди 2 часа, RIZAR said:

Точно това казах и аз. Корекцията ти е правилна. МТ-ЛБ У е с една ролка повече от обикновеното МТ-ЛБ - в това се състои почти цялата разлика

Не заради спора,а заради правдата, почват да правят Гвоздиката на база МТЛБ, но не достига товароносимост и обем и удължават шасито с една ролка вдигат с някакви тонове товароносимоста, получават САУ Гвоздика, обаче забелязват че се получава добра платформа и   правят МТЛБу - то ни на едното ни на другото прилича  високо - шкембесто с малко изменена конфигурация на отделение управление и силово отделение, но е унифицирано на над 90 процента с БМП23 МТЛБ и САУ Гвоздика.

[Capitainofmarine]

Сухопътни сили на Въоръжените сили на република България:

Командване и щаб на сухопътните сили

2-ра механизирана бригада

-Командване, щаб и щабен батальон

-29-и механизиран пехотен батальон

-31-и механизиран пехотен батальон

-38-и механизиран пехотен батальон

-42-и механизиран пехотен батальон

-20-и дивизон самоходна артилерия

.91-а зенитно-ракетен дивизион

-78-и инжинерен батальон

-батальон логистика

-2-а рота военна полиция

61-а механизирана бригада

 

-Командване, щаб и щабен

-1-и механизиран пехотен батальон

-2-и механизиран пехотен батальон

-3-и механизиран пехотен батальон

-4-и механизиран пехотен батальон

-61-и дивизион самоходна артилерия

- зенитно ракетен дивизион

-инжинерен батальон

-батальон логистика

-61-а рота военна полиция

68-а Бригада специални сили

 

-Командване, щаб и щабна рота

-1-и батальон специални сили

-2-и парашутен батальон

-10-и планински батальон

-тренировъчно-учебен център на специалните сили

-логистично отделение

4-и артилерийски полк

 

-Командване, щаб и щабна батарея

-1-и двивизион полева буксируема артилерия

-дивизон тактически ракети повърхност –повърхност

-дивизон реактивна артилерия

-противотанков дивизион

-логистично отделение

55-и Инжинерен полк

 

-Командване,щаб и щабна рота

-54-и батальон бойна инжинерна поддръжка

-91-и батальон бойна инжинерна поддръжка

- мостостроителен батальон

-инжинерен тренировъчен център

-отделение логистика

110-и Полк Логистика

 

-Командване, щаб и щабна рота

-1-и батальон логистична поддръжка придаден към батальонната тактическа бойна група на 61-а Мех.бригада

-2-и батальон логистична поддръжка придаден към батальонната тактическа бойна група на 2-а Мех.бригада

-други поддържащи батальони /ремонт , снабдяване, гранене/: забележка едно време беше МТС

1-и Разунавателен Батальон  ISTAR / information, surveillance, target acquisition, and reconnaissance./ събиране на информация, наблюдение, откриване на цели, разузнаване

3-и Отделен Механизиран пехотен батальон

 

10-и Отделен Механизиран пехотен батальон

 

38-и Батальон ЯХБ защита

 

Топографски и картографски батальон

 

Център за документална поддръжка

 

Учебно тренировъчен център

 

Специален тренировъчен център

 

Център за подготовка на водачи и логистици

 

Полигон на сухопътните сили

 

ББМ

 

ОБТ  Т 72 – 80 - активена резерв 200 – консервация

          Т 55 АМ2 400 в консервация

БМП 1  х 90  с птур Малютка

БМП 23 х 95 с птур Фагот

БТР 60 ПБ МД1 х 150

МТЛБ х 130

БРДМ 2 х 12

M1117 брониран патрулен колесен транспортьор х 17

HMMWV многоцелеви транспортьор х 52

Боен джип Мерцедес G клас х 600 Подписан е договор с Германия за увеличаване на броя до 12 000 през 2020г.

Мас Про брониран високопроходим камион х 4

Боен джип Санд Кат х 25

Mercedes-Benz Zetros товарен високопроходим камион 6-8тона х 335 допълнително през 2012 са поръчани още 30

Tatra 815 високопроходим товарен камион 6-8тона – неизвестно количество

Полева артилерия

 

противотанкова

 

Самоходен ПТРК Конкурс х 24

МТ 12 Рапира х200 на склад / не вярвам най лесно се режат оръдията/

Д 20 152мм буксируема Гаубица х 18  още 150 на склад / не ми се вярва/

2С1 Гвоздикасамоходна арт установка 122мм х 36 още около 500 на склад / преди две седмици тръгна по руския нет съобщения и кадри за няколко композици натоварени с Гвоздика на износ от българия за близкия изток Катар - ОАЕ – по данни на руските блогери количество достатъчно за самоходна арт дивизия/

Самоходен  120мм миномет Тунджа х 60 още около 140 на склад

Ракетна артилерия

 

СС 21  ОТР Точка у -8 х ПУ с 18 ракети

ВМ 21 Град РСЗО 122мм

ПВО артилерия

 

СА 8 автономен ЗРК ОСА с близко действие  х 24

СА 13 автономен ЗРК Стрела 10 непосредствено прикритие на войската в боя  х 20

ЗУ 23х2 буксируема неизвестно количество

С 60  57мм противовъздушно оръдие буксируемо – неизвестно количество.

Армейска авиация на сухопътни войски -няма

Редактирано Май 22, 2017 от Capitainofmarine

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

По показатели скорост и маневреност не отстъпват на американските M113, това може да се види от тт данните.

А като споменах американските М113 и по повод на това, че българските БМП 23 били остарели, ами погледнете кога са започнали да произвеждат М113 - през 1962!

https://en.wikipedia.org/wiki/M113_armored_personnel_carrier

И са произвели 80 000 от всички модификации: ключовата дума е надграждане и модернизация върху добра основа. И сега основната бройка в гръцките сухопътни сили е от М113, върху базовия модел от 60-те - гърците имат над 1800 такива машини в пехотата си, М113 А1 и М113А2, последният е модел 1979. Данните са оттук:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Hellenic_Army

А американците си продължават върху базовия модел да ъпгрейдват и до днес. Да имаш една добра основа и да се откажеш, защото била "остаряла" не ми звучи смислено.

Редактирано Май 22, 2017 от Б. Киров

[Capitainofmarine]

Преди 1 час, nik1 said:

Всичко това е възможно, ако се отделят по 2,5 -3 процента от БНП годишно за отбрана.

(На този етап това не възможно, и дискусията за мен е безсмислена)

ПС
Корветите няма да се строят в следващите 4 години , а най-вероятно няма да бъде закупени и изтребители

За изтребителите: В обществото вече назрява идеята че Грипените не са решение, а от друга страна ще нараства и съпротивата срещу Ф18  

Забележка 1:: Грипените са добра платформа, но какво обясних в другата тема те не дават никаква сигурност (при конфликт ще трябва да бъдат приземени, което идва от особенострите на Шведсткото законодателство и конституция).
 С изтребителите трябва  да закупим купим сигурност на първо място, което значи че ни трябва  друг доставчик 

Забележка 2: Наемането на Грипените в други страни е свързано с корупционни скандали, а някои страни директно се отказват от тях в името на сигурността (Малайзия)

Ники, привет! Добре дошъл в дискусията!

Целта на дискусията не е да реши възможна или не е необходимата реформа в армията , а каква реформа е необходима. Наистина  политическите люде с едни милиарди за въоръжение и рИфорррми в армията провокираха тази дискусия. Това което се дискутира не задължава правителството и народното събрание да постъпят според дискусията. Та прочее , дискусията е като всички останали дискусии в форума - тоест чесане на клавиатури, без претенции за научност, форума вече е Читател - не Бг Наука, та и наука да е - науката се прави в едни други места не във обществени дискусионни интернет форуми, тук само можем да видим проблясъка на някаква идея и в последствие да ни се представи някаква научна хипотеза

Ако ти е безсмислено сорри! Но жалко, ти можеш да бъдеш интересен събеседник!

Колкото до първата забележка, прости , ради правдата , не заради спора - никак не си прав!  Грипена е лоша - вече остаряла платформа, единственото добро е , че е съвместима с НАТО стандарта, не е Руска , и е нов физически самолет. Иначе ситуацията със самолета е като с Ишачоците на Сталин в началото на ВСВ - много красиви и хубави платформи но за война с Месершмит и Фоке вулф .не стават.

За забележка две, също не е съвсем коректна - Никога не е стояла уговорката да вземаме под наем. Става въпрос за покупко-продажба и прехвърляне на собственост.

Иначе скандалите да! Но в ЕС -средна Европа минаха без скандал, ако ни е азиатски манталитета - ще има и тука,  а той май е такъв!

[nik1]

Преди 34 минути, Capitainofmarine said:

Ники, привет! Добре дошъл в дискусията!

Целта на дискусията не е да реши възможна или не е необходимата реформа в армията , а каква реформа е необходима. Наистина  политическите люде с едни милиарди за въоръжение и рИфорррми в армията провокираха тази дискусия. Това което се дискутира не задължава правителството и народното събрание да постъпят според дискусията. Та прочее , дискусията е като всички останали дискусии в форума - тоест чесане на клавиатури, без претенции за научност, форума вече е Читател - не Бг Наука, та и наука да е - науката се прави в едни други места не във обществени дискусионни интернет форуми, тук само можем да видим проблясъка на някаква идея и в последствие да ни се представи някаква научна хипотеза

Ако ти е безсмислено сорри! Но жалко, ти можеш да бъдеш интересен събеседник!

Колкото до първата забележка, прости , ради правдата , не заради спора - никак не си прав!  Грипена е лоша - вече остаряла платформа, единственото добро е , че е съвместима с НАТО стандарта, не е Руска , и е нов физически самолет. Иначе ситуацията със самолета е като с Ишачоците на Сталин в началото на ВСВ - много красиви и хубави платформи но за война с Месершмит и Фоке вулф .не стават.

За забележка две, също не е съвсем коректна - Никога не е стояла уговорката да вземаме под наем. Става въпрос за покупко-продажба и прехвърляне на собственост.

Иначе скандалите да! Но в ЕС -средна Европа минаха без скандал, ако ни е азиатски манталитета - ще има и тука,  а той май е такъв!

Забележките ми за Грипена са принципни, независимо дали Грипените ще бъдат наети или купени. 

Защо, какво и как - обяснил съм в темата на Варлорда, да не навлизаме в тази тема пак  (трябва да се прочетат последните ми мнения и цитатите относно Грипените)

А че почти всички реализирани сделки по света дотук (ЮАР, Чехия)  с JAS Gripen са били корупционни, може да се види в медиите:

https://www.google.bg/search?q=coruption+scandal+Jas+Gripen&rlz=1C1AVSU_enBG358BG382&oq=coruption+scandal+Jas+Gripen&aqs=chrome..69i57.24898j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=corruption+scandals+Jas+Gripen

---------------------

Платформата на Грипените сравненена с другите едномоторни изтребители от същото поколение (да кажем Ф-16) е добра (4+ поколение, сравнително малък радарен профил), макар и да е остаряла - напълно съм съгласен с това.

Аз лично предпочитам да имаме изтребител от 5 поколение, като F-35 STOL (конвенционален), само че мен никой не ме пита.

 

[Frujin Assen]

За Грипена това по скоро е мрънкане на американците, че им вземат пазарите. Иначе ти изкара шведите битер (както казват в Зелениково) руснаците, едни лоши хора които произвеждат боклуци и ги продават чрез корупция. Никой не може да ме убеди, че машини на 35 години са по добър избор от чисто нови. Най малкото американците ще ги експлоатираме 10 години и ще започнат да се разпадат, а шведите 40 години преди да започнат да се разпадат. Ако ни даваха новопроизведени машини добре, но с тия 35 годишни трошки- айде у лево.

[Capitainofmarine]

Преди 45 минути, nik1 said:

Аз лично предпочитам да имаме изтребител от 5 поколение, като F-35 STOL (конвенционален), само че мен никой не ме пита.

Ники ако имах за днес поне още едно плюсче да ми еостанало, щеше да е твое , свършиха отдавна сутринта- за съжаление!

Аз също ! Иначе приятелю грешиш за Грипена и позволи ми да ти кажа своето мнение!

Във всяко едно отношение, не мога да ги изредя всичките, защото карам по памет но започваме от тяговъоръженост , скорост, товароспособност /колко въоръжение може да носи/ какви радари може и ползва и така нататък даже дъртите португалски Ф16 блок 16 /15 са с по-добри качества и възможности - даже и радарната откриваемост - изморих се и не се сещам термина май беше еоп - единственото по-добро на Грипена е натоварването на крило, тоест способноста му да маневрира хоризонтално и експертите казваха че при въздушен бой, грипен пилота трябва да наложи тактиката на хоризонталните маневри.

Ами да, ама не, ако си се интересувал като почва ВСВ, Ишачока И 16 на РККА и Чайката И 152 на РККА на Сталин имат абсолютно същото това преимущество и само него преимущество пред хитлеристката изтребителна авиация. Но немеца а и пилота на Ф16 не го .......луд, да се връзва на маневрен хоризонтален бой , дърпа форсажа и лети нагоре , после отгоре пикира надолу и сее смърт. Покришкин е казал " въдушният бой е скорост , височина, маньовър и огън.

Затова Грипена е по-лош от Ф16, защото нито има мощност за скорост , нито има възможност за бързо заемане на командна височина, нито има огневата способност - да носи толкова много и различно оръжие.

Но моля те не ме разбирай погрешно, пред дъртите португалски бараки - предпочитам новите, макар и остарели, като идеология на въздушния бой Грипен.   И после защо говорят че Грипена е " ++ " къде му е стелт технологията свети на радара като на дърт макак задника - това цитирам.Само защото са нови и ще служат поне 30 години затова бих подкрепил Сделката с Грипен - иначе мен ако питат само Ф 35 във варианта самолет за завоюване на въздушно превъзходство.

Относно руските , да наверно са добри , но са руски, ние сме член на Нато, вярно можем съгласно договореностите да купуваме каквото решим , но решението ни трябва да е политическо в момента тече сериозна конфронтация НАТО - Русия - а ние сме и трябва да сме лоялен партньор в НАТО.

Прощавай приятелю, че така подробно и наивно обяснявам, но съм наистина много изморен.

Приятна дискусия!

[nik1]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Най малкото американците ще ги експлоатираме 10 години и ще започнат да се разпадат, а шведите 40 години преди да започнат да се разпадат. Ако ни даваха новопроизведени машини добре, но с тия 35 годишни трошки- айде у лево.

F 35 - трошки? Я пак си помисли?

 

Цитирай

За Грипена това по скоро е мрънкане на американците, че им вземат пазарите. Иначе ти изкара шведите битер (както казват в Зелениково) руснаците, едни лоши хора които произвеждат боклуци и ги продават чрез корупция. 

Къде пиша че Грипенът е боклук..Айде пий си хапчетата, става ли?

PS

Г-н Разбирачо, шведските Грипени няма да се разпаднат, но при конфликът ще трябва да ги приземим, защото неутралната Швеция няма да може нито да ги подържа, нито да ни продава резервни части, нито пък оръжие за тях..

 

 

 

Редактирано Май 22, 2017 от nik1

[Frujin Assen]

Преди 23 минути, nik1 said:

F 35 - трошки? Я пак си помисли?

 

Къде пиша че Грипенът е боклук..Айде пий си хапчетата, става ли?

Не, Ф-35, а 35 годишни самолети. Тези Ф-16 които ни предлагат са на 35 години производство 1983-84. Ако бяха НОВИ ф-16 тогава е друг въпрос. Помисли сам, един самолет не може да се използва безкрайно. Тези самолети вече са на 35 години, докато ги ремонтират, докато преоборудваме летището, докато се научат хората ще станат на почти 40 години. Колко животец ще им остане? За информация 50 годишни машини май няма никъде по света. Така че, ще ги експлоатираме 10 години и ще ги хвърлим. А Грипените може да си ги експлоатираме и 40 години.

[Frujin Assen]

Сега тъкмо четох, американците ни обещават да достигнат оперативна готовност след 3 години от момента на поръчката. Ако успеем да се замотаме малко с поръчката и усвояването (а това го можем) ще придобием машини по на 40 години. Ние какво, северна Корея на НАТО ли ще ставаме?

[nik1]

Фружине, ще потретя:

Грипените ще ги екслоатираме, но ако има война или конфликт (дори необявена такава) трябва да ги приземим

Български очевидно не разбираш, дано разбираш английски или шведски:

Цитирай

The guidelines Lagar och Riktlinjer för Vapenexport; Svenska Riktlinjer för Krigsmaterielexport och Annan Utlandssamverkan (1993) state that export of any type of war materiel should not be allowed to a State that is in an armed conflict with another State – even if a declaration of war has taken place. Neither should it be allowed to a State involved in an international political or rhetorical conflict feared to lead to an armed conflict, or to a State with domestic armed conflicts. Nor is it allowed to be exported to a State where human rights violations occur. Also, according to §1 in the Law (1992:1300) about War Materiel, the export of war materiel should only be granted if it is not in conflict with the principles and goals of the Swedish foreign policy or if there are security reasons.

 

Редактирано Май 22, 2017 от nik1