Землянката на началник оперативно отделение

[Frujin Assen]

Капитане, част от тия БТР-60 дето ги имаме са доста стари и като модели и като възраст.

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Генералите изглежда са си  направили "оглушки" за изгодна оферта 100 броя М93 "Фокс" втора ръка германскло производство, почти подарявани ни от армията на Големия брат,........... изчаквайки по-"добрите" оферти..

https://ru.wikipedia.org/wiki/TPz_1_Fuchs
https://en.wikipedia.org/wiki/TPz_Fuchs

Сега го разбирам това:

Проблемът с офертата на "Текстрон" обаче е, че става дума за нови машини, които вероятно няма да са евтини – цената както на използваните от България M117 Guardian, така и на бъдещите Commando Select се движи някъде около 1.5 млн. долара за един бронетранспортьор. Последното е интересен детайл, тъй като при последната поръчка на американската армия една подобна машина е излизала по около 1 млн. долара.
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2014/11/14/2414760_ricar_bez_bronia/

На армията на Оман Commando Select са стрували миналата година по около 1 млн. щатски долара.

55 бр. - $56.500.000

Oct 2015
(Feb 2016)

$1,027,273  за 1 бр.

http://www.army-guide.com/eng/product4961.html

И не правени на място, а закупени и доставени по договор.

Само че, сумите спрягани за българската поръчка са 1.2 млрд лева, което както и да го смятате за 238 машини излиза не по 1, не по 1.5, а по близо 3 млн. долара за 1 бр.

Работата е като с Грипен-а - цената му по военните сайтове е около 35 млн. евро, но за България се говори за 8 бр., които излизат по над 100 млн. евро. Разбирам сервиз, обучение и т.н., но и в двата случая имаме действието умножение по три пъти, а и съвпадат някак си умноженията - все са по 3, както в случая с Текстрон, така и с Грипен.

Умеят го някои експерти от мозъчния тръст това действие умножение, но не със своите лични пари, а с бюджетни. Поне да бяха обяснили на разбираем език на електоралната и облагана с данъци публика как го постигат този резултат, но явно публиката сме недорасли във военно-стратегическо отношение да го разберем това сложно действие "умножение по 3".

Както и да е - фактите са такива 238 машини, предвидени средно по 2.5 млн. евро, които са били закупени от други по 0.9 млн. евро. Трябва да е нещо супер специално на тази цена, тайното българско оръжие.

Извън иронията, като разгледах характеристиките на текстронската машина Гардиан и на германската, втората превъзхожда по всички показатели първата. Само не и по цена.

Та така го разбрах защо ще поръчват от Текстрон. Може да има някакви тайни причини, дето не съм разбрал и научил, един вид военни тайни.

[nik1]

Така наречената нанокерамика е керамика, създадена чрез темпериране и синтероване при условия, при които се постига определена големината на зърната. Тя е от порядъка от порядъка на стотици нанометри. (Звучи като нещо сложно, но от инженерна гледна точка е нещо рутинно). При намаляване на големината на зърната, твърдостта на керамиката се увеличава, което всъщност се търси при защината и функция.
Химическият състав на керамиката може да е обикновен двуалуминиев триокис, или с определени примеси подпомагащи създаването на тази големина на зърното..

Та керамичната защита се прилага на всякакви машини-стари и нови. (Твърде е възможно, ако се закупи Командо, да се наложи той да се "добронира" със същия вид броня)..Действието на тази защита е следното: при удар в нея снарядът или куршумът се разрушава, (това е така, тъй като  керамиката има по-голяма твърдост от метала на снаряда илик куршума), и енергията се разпределя на по-голяма площ. Така куршумът/снарядът  не успява да проникне през основната броня..

 

 

[nik1]

Преди 4 минути, Б. Киров said:

Проблемът с офертата на "Текстрон" обаче е, че става дума за нови машини, които вероятно няма да са евтини – цената както на използваните от България M117 Guardian, така и на бъдещите Commando Select се движи някъде около 1.5 млн. долара за един бронетранспортьор. Последното е интересен детайл, тъй като при последната поръчка на американската армия една подобна машина е излизала по около 1 млн. долара.
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2014/11/14/2414760_ricar_bez_bronia/

На армията на Оман Commando Select са стрували миналата година по около 1 млн. щатски долара.

55 бр. - $56.500.000

Oct 2015
(Feb 2016)

$1,027,273  за 1 бр.

http://www.army-guide.com/eng/product4961.html

И не правени на място, а закупени и доставени по договор.

Само че, сумите спрягани за българската поръчка са 1.2 млрд лева, което както и да го смятате за 238 машини излиза не по 1, не по 1.5, а по близо 3 млн. долара за 1 бр.

Работата е като с Грипен-а - цената му по военните сайтове е около 35 млн. евро, но за България се говори за 8 бр., които излизат по над 100 млн. евро. Разбирам сервиз, обучение и т.н., но и в двата случая имаме действието умножение по три пъти, а и съвпадат някак си умноженията - все са по 3, както в случая с Текстрон, така и с Грипен.

Умеят го някои експерти от мозъчния тръст това действие умножение, но не със своите лични пари, а с бюджетни. Поне да бяха обяснили на разбираем език на електоралната и облагана с данъци публика как го постигат този резултат, но явно публиката сме недорасли във военно-стратегическо отношение да го разберем това сложно действие "умножение по 3".

Както и да е - фактите са такива 238 машини, предвидени средно по 2.5 млн. евро, които са били закупени от други по 0.9 млн. евро. Трябва да е нещо супер специално на тази цена, тайното българско оръжие.

Извън иронията, като разгледах характеристиките на текстронската машина Гардиан и на германската, втората превъзхожда по всички показатели първата. Само не и по цена.

Та така го разбрах защо ще поръчват от Текстрон. Може да има някакви тайни причини, дето не съм разбрал и научил, един вид военни тайни.

Надявам се тук всички сме гледали филми за възрастни момчета и момичета, и не шокирам никого ... абе живем в 21 век

Шведите си падали по тройките,( шведска тройка), интересно че и американците се изучиха на тези пози и чалъми...........

 

[Joro-01]

Я, каква тема съм изтървал...

[Б. Киров]

Преди 13 минути, nik1 said:

Шведите си падали по тройките,( шведска тройка), интересно че и американците се изучиха на тези пози и чалъми.......

+ Шведска тройка в българско изпълнение.

 

Преди 13 минути, nik1 said:

 

 

Редактирано Юни 25, 2017 от Б. Киров

[Frujin Assen]

Преди 21 минути, Б. Киров said:

+ Шведска тройка в българско изпълнение. И за да не обидим шведите сме ги включили и тях със самолет.

 

 

Недей така, че се сещам за шведския групов секс в руско изпълнение).

[Capitainofmarine]

Преди 35 минути, Joro-01 said:

 

Я, каква тема съм изтървал...

 

Наваксвай и влизай в дискусията 

[Joro-01]

Слушам

[Skubi]

Преди 42 минути, nik1 said:

Така наречената нанокерамика е керамика, създадена чрез темпериране и синтероване при условия, при които се постига определена големината на зърната. Тя е от порядъка от порядъка на стотици нанометри. (Звучи като нещо сложно, но от инженерна гледна точка е нещо рутинно). При намаляване на големината на зърната, твърдостта на керамиката се увеличава, което всъщност се търси при защината и функция.
Химическият състав на керамиката може да е обикновен двуалуминиев триокис, или с определени примеси подпомагащи създаването на тази големина на зърното..

Та керамичната защита се прилага на всякакви машини-стари и нови. (Твърде е възможно, ако се закупи Командо, да се наложи той да се "добронира" със същия вид броня)..Действието на тази защита е следното: при удар в нея снарядът или куршумът се разрушава, (това е така, тъй като  керамиката има по-голяма твърдост от метала на снаряда илик куршума), и енергията се разпределя на по-голяма площ. Така куршумът/снарядът  не успява да проникне през основната броня..

 

 

Нано, бано,активна, пасивна.......няма значение когато ги ударят с талибанският трик. Два или три удара в една точка почти едновременно.... Но това с израелската армия ме замисли. В последната голяма война забраха толкова много руски танкове Т55 и не си спомням още кой друг тип, че се оказаха едни от най много притежаващи руска техника. И какво направиха? Оголиха ги, и вече с модерни мотори, навигация, по силно оръжие, допълнително брониране, създадоха доста спулучливи тежки машини....

Това бихме могли да направим и сега. Понеже навремето в рамките на сътрудничеството пак две три държавички да се хванем и да модернизираме старият чокун раздясващт в разните стари полигони или складове. Ако ще да си купим от руснаците....

[Б. Киров]

Преди 13 минути, Skubi said:

Това бихме могли да направим и сега. Понеже навремето в рамките на сътрудничеството пак две три държавички да се хванем и да модернизираме старият чокун раздясващт в разните стари полигони или складове. Ако ще да си купим от руснаците....

Скуби, подарихме ги на македонците, а те не знам какво ги направиха, май ги претопиха за скрап.

Сега пак да купуваме от руснаците, то вярно, оборот да става, ама защо ги ручахме жабетата?

"Беше добавено дарението от 94 танка „Т-55” от България (в 1999 г.), но те само в малка степен увеличиха бойната готовност на АРМ, тъй като получените танкове бяха в лошо техническо и бойно състояние”, пише авторът. Всъщност през 2003 година започна претопяването на танковете Т-55. Македония, която иска да стане член на НАТО, реши да се освободи от тези танкове по препоръка на Брюксел. През 2005 г. македонското правителство взе решение да унищожи 30 танка Т-55, дарени от България. Причината за унищожаването на танковете според правителството е, че те не отговарят на стандарта на въоръжените сили на страната."

https://www.blitz.bg/politika/makedontsite-iznamerikha-kusuri-na-podarenite-tankove-plevneliev-pak-gi-oshamari_news166482.html
 

Редактирано Юни 25, 2017 от Б. Киров

[Capitainofmarine]

Преди 33 минути, Skubi said:

Но това с израелската армия ме замисли. В последната голяма война забраха толкова много руски танкове Т55 и не си спомням още кой друг тип, че се оказаха едни от най много притежаващи руска техника. И какво направиха? Оголиха ги, и вече с модерни мотори, навигация, по силно оръжие, допълнително брониране, създадоха доста спулучливи тежки машини....

руските танкове приятелю,бяха Т 54 и Т 55.

Военната практика откак има огнестрелно оръжие показва че е невъзможно два или три пъти и то от различни оръжия да попаднеш в една и съща точка , особено ако е от едно оръжие - именно заради това през войните любими места за укритие на пехотата поподнала под арт удар  са свежи ями от артилерийски взривове. Възможно е талибаните да ползват едновременно нападение на цел от много страни и с различно въоръжение - това е тактика ползвана още от Чингиз хан

Преди 34 минути, Skubi said:

Два или три удара в една точка почти едновременно....

 

[nik1]

Преди 47 минути, Skubi said:

Нано, бано,активна, пасивна.......няма значение когато ги ударят с талибанският трик. Два или три удара в една точка почти едновременно....

Тази защита не е предназначена да пази от експозивни снаряди..
На APC-та.(.БТР-ите) им  казват "таксита", един удар с РПГ прави дупка..

[Capitainofmarine]

Преди 29 минути, nik1 said:

Тази защита не е предназначена да пази от експозивни снаряди..
На APC-та.(.БТР-ите) им  казват "таксита", един удар с РПГ прави дупка.

През дупката влиза комулативната струя и предизвиква пожар като минимум , а при наличието на леснозапалими боеприпаси особено от типа ОФ /осколъчно фугасни / предизвиква взрив.

Ники + за поста 

[Capitainofmarine]

Понеже заговорихме модернизация на БТР 60;  ето как виждам линията на модификации на модернизиран БТР 60 ПБ МД 1 за нуждите на една лека механизирана бригада.

Целта е бригадата да бъде въоръжена с еднотипна платформа, която да носи различните бойни модули леко, средно и среднотежко стрелково и артилерийско въоръжение. В предвид невъзможноста на нашата платформа да носи тежки модули оръжейни ситеми,  допускаме използването на тежкотоварни колесни транспортни средства за модулиране с тежки оръжейни системи.

Бойна мащина на пехотата –  БТР 60 ПБ МД 1 Мк IFV  и БТР 60 ПБ МД 1 Мк IFV - К, като разликата между командирската и отдельонната БМП се състои в екипировката с средства за свръзка и контрол на бойното поле.

Бойна машина на най-малката тактическа единица – отделението – с възможности за превоз на командир , водач , мерач-оператор на оръжейните ситеми на ББМ и 8 човека десант-пехота.

Задача на БМП защитен превоз на пехотата до бойното поле в нужната тактическа дистанция, огнева поддръжка в отбрана и нападение срещу пехота на открито групирана и разсредоточена, пехота зад леки и средни инжинерни укрития, лекобронирани бойни машини и танкове на противника при самостоятелни действия и съвместно с танкове.

Машина на база БТР 60 ПБ МД, моделирана с изместване на силовото отделение напред на мястото на десантното и изтегляне на десантното отделение на мястото на силовото – така се решава проблема с безопасното спешаване на десанта особено под непосредствен вражески обстрел.

Защитеност увеличаване на защитеноста със съвременни леки алуминиеви комбинирани брони и довеждане на нивото на защита на фронталната проекция / отделение управление и бойно отделение/ до ниво Stanag 4569 level 5 увеличаване на бронезащитата на силовото отделение до ниво Stanag 4569 level 3  и довеждане на бронезащита на десантното отделение до  Stanag 4569 level 3. Защо така - имам в предвид, че машината трябва да може успешно да защити в превоз до бойното поле пехотата, да заеме мястото си в бойната линия зад пехотата и да я подкрепи с огън от оръжейните си системи. В този момент – навлизането във бойното поле и спешаването на пехотата, машината е уязвима на тактически дистанции от 1500 -500 м на противниковото въоръжение - малокалибрени автоматични оръдия а пехотата е уязвима от стрелковите системи на противника

Огнева мощ - повишаване на огневата мощ чрез замяна на калибъра на въоръжението от 14.5 на 23мм българско, стабилизирано във двете плоскости навесен модул синхронизиран с оръдието автоматичен гранатомет, сдвоена с оръдието  7.62ммкартечница и  ПУ за ПТУР Конкурс и превръщането му в необитаемо чрез монтиране на видеокамера за наблюдение, термовизионна камера ,лазарен далекомер свързани в единна система за на наблюдение прицелване и стрелба чрез електронно изчислително устройство и изтегляне пултовете за управление в командирското място вдясно от водача на бетеера. Ако българската отбранителна индустрия не желае или не може да произведе тази модернизация следва замяна на бойното отделение /куполата/ с готова такава със по-мощно въоръжение  малокалибрено оръдие 25-30мм, сдвоена 7.62мм картечница, автоматичен гранатомет и  ПУ за ПТУР. на Самсон Израел

Запазване нивото на мобилност в предвид повишаване на техлото със около 40-50% чрез замяна двигатела на машините с мощност до  около 250 -300 к.с. , укрепване на носещата част на корпуса и усилване на торсионното и хидравличното окачване на машината.

[nik1]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Работата е като с Грипен-а - цената му по военните сайтове е около 35 млн. евро, но за България се говори за 8 бр., които излизат по над 100 млн. евро. Разбирам сервиз, обучение и т.н., но и в двата случая имаме действието умножение по три пъти, а и съвпадат някак си умноженията - все са по 3, както в случая с Текстрон, така и с Грипен.

Вероятно знаеш най-големите ми притеснения за Грипена..

Чудя се в мен ли е проблема, че само аз се замислям как така купуваме високотехнологични изтребители от ..една от двете неутрални страни в света (абсолютен неутралитет) ..Който неутралитет си върви  и с абсолютен Бан за поддръжката на тези машини от неутралната страна, в случай на наше участие в конфликт или война....

https://en.wikipedia.org/wiki/Neutral_country

Сещам се за Женевската конвенция и за задълженията на неутралните страни, но и за това...:

http://dspace.mah.se/bitstream/handle/2043/4925/tillpdf.pdf

Един интересен параграф от това изследване, гласи:

 

Цитирай

Swedish  laws  and  guidelines  regarding  arms  trade  politics  are  very  restrictive.  The guidelines Lagar  och  Riktlinjer  för  Vapenexport;  Svenska  Riktlinjer  för  Krigsmaterielexportoch Annan Utlandssamverkan   (1993) state that export of any type of war materiel should not be allowed to a State that is in an armed conflict with another State – even if a declaration of war  has  taken  place.

Както, и да чатим си по клавиатурата..... Решено е вече (вчера), че ще бъде Грипена.

 

----------------------------------------------

ПС
Има и някаква политическа игра в случая - ББ казва други го решиха, аз нямам друг избор,  а Герб ще прави анкета за това дали не имало натиск или  корупция,...........РР сам се постави в това положение, а ББ като печен хитрец използва козовете в своя полза..

Редактирано Юни 25, 2017 от nik1

[Б. Киров]

Преди 20 минути, nik1 said:

Решено е вече (вчера), че ще бъде Грипена.

Преди няколко часа слушах новини, излиза, че не е съвсем решено. Ще преразглеждат /правителствена комисия/ как е спечелен конкурса и цялата документация по него. Доколкото разбрах, става въпрос за неправомерно елиминиране на един от участниците в конкурса, за съмнения за такова. За кой от участниците, не стана ясно. Защото този конкурс е проведен много бързо по време на служебното правителство, това ще се преразглежда, поне така се каза в пресконференцията недвусмислено.

А може и да си прав, малки номера от селски вечеринки, сега ще извиват ръцете на шведите за по-изгодни условия.

Знам, че в няколко армии от Източна Европа има Грипени, мисля в Унгария, Словакия, Румъния не съм сигурен - как конкретно са купувани или наемани на нещо като лизинг, не съм навлизал в детайли да чета, спомням си, че при един от случаите ставаше въпрос за наемане, а не купуване. Ако това, което пишеш за законодателна пречка да се воюва с такива машини, цялата работа се изчерпва с купуване на самолети за патрулиране и обучаване на пилоти, доста безмислено начинание.

Редактирано Юни 25, 2017 от Б. Киров

[Б. Киров]

1 hour ago, Capitainofmarine said:

Ако българската отбранителна индустрия не желае или не може да произведе тази модернизация следва замяна на бойното отделение /куполата/ с готова такава със по-мощно въоръжение  малокалибрено оръдие 25-30мм, сдвоена 7.62мм картечница, автоматичен гранатомет и  ПУ за ПТУР. на Самсон Израел

Капитане, за това нещо ли става дума? Имаш ли представа на какви цени го продават израелците?

Доколкото виждам, радва се на добър пазар:

https://www.revolvy.com/main/index.php?s=Samson Remote Controlled Weapon Station

п.с. междувременно открих нещо за цената:

In February 2006 General Dynamics European Land Systems (Steyr) selected the RCWS-12.7 and RCWS-30 weapon stations to equip Czech Republic's Pandur II armored vehicles under a $120 million contract awarded to Rafael. Samson/RCWS-30 station was provided with a 7.62mm coaxial machine gun and two Spike LR anti-tank missiles in addition to the Mk-44 30mm gun. The contract also included Rafael add-on armor kits.

http://www.deagel.com/Cannons-and-Gear/RCWS-30_a001398002.aspx

Това е от сайта на производителя, затова го считам за достоверно.

В други източници, за които не съм толкова сигурен, чета, че чешката армия разполага с около 110 такива машини. Цената за оборудването така излиза над 1 млн. щатски долара, като тук влизат и подсилващи брони.

 

Редактирано Юни 25, 2017 от Б. Киров

[Frujin Assen]

Момчета БМП-1 е пълен провал, дори самите руснаци го признават. Бронята е прекалено тънка, а въоражението... идиотско е меко казано, освен това и шасито е слабичко, та не може да му се нахака много допълнителна броня и тежък купол. БМП-2 е всъщност БМП-1 с нова купола.

[Б. Киров]

Преди 8 часа, Frujin Assen said:

Момчета БМП-1 е пълен провал, дори самите руснаци го признават. Бронята е прекалено тънка, а въоражението... идиотско е меко казано, освен това и шасито е слабичко, та не може да му се нахака много допълнителна броня и тежък купол. БМП-2 е всъщност БМП-1 с нова купола.

Фружине, прав си, всичко, което пишеш е реалност.

Но след като сами сме се докарали до такова положение, кое е по-добро – да имаш врабче в ръката или орел в небето.

БМП-23 беше по-доброто решение и от БМП-1 и от БМП-2, поне според мен, ама сме го зарязали това производство, след като сме имали и собствен патент, от това по-голяма глупост и държаническа безотговорност не се сещам.

Другата алтернатива – текстронски машини, които са уязвими военни „таксита” за пехотата /стандартните им версии возят по 3-ма души/ за по 3 млн. долара едното.

Или това, което предлага Капитана – максимална модернизация на наличното с минимални разходи и ползи за българската военна индустрия.

Като имаш три незадоволителни избора, избираш най-минимализиращия щетите и с перспективи за ползи.

„Ако животът ти поднесе кисел лимон, направи си от него лимонада”, не знам кой го беше казал.

Редактирано Юни 26, 2017 от Б. Киров

[Capitainofmarine]

Преди 9 часа, Frujin Assen said:

Момчета БМП-1 е пълен провал, дори самите руснаци го признават

 

Преди 1 час, Б. Киров said:

Фружине, прав си, всичко, което пишеш е реалност.

Приятели, вие сте абсолютно прави, погледнато от днешна гледна точка. Тези машини и БМП 1 и БМП 2 и БТР 60 и нашата БМП 23 в момента са пълен отстой - те са готвени за един друг тип война, при едни други военнотехнологически решения и повярвайте, тогава си бяха абсолютния ВРЪХ. Не че съм поклонник на руската техника. 

Защо говоря за модернизации а не за закупуване на ново оръжие.

1-во и най-важно - базовите платформи на това което има и се предлага са от времето на студената война, да те съ осъвременени така че да отговарят на изискванията на ДНЕШНИЯ ДЕН. Подчертавам отговарят на изискванията на днешния ден. Проблема е обаче че не отговарят на изискванията за УТРЕШНИЯ ДЕН , те не са перспективните разработки, а са само модернизирани варианти на вече остаряваща техника. Ние не сме Америка със печатница за долари, ние не сме Русия с необятна суровинна база, ние не сме Саудитска Арабия с море от петролни долари. Ни есме малка и бедна страна. Ако днес купим оръжие  то ще е за поне 35 - 40 години. Разберете го. На нас ни е нужно ново перспективно оръжие. 

2-ро модернизацията на нашата техника ще закърпи положението за около 10-15 години -за толкова и ще се изплати и тогава когато се изплати и тогава когато са излезли вече в серия новите перспективни образци техника - то тогава трябва и да се превъоръжаваме. Днес само трябва да модернизираме със собствени сили - да вземем външни кредити и да ги влеем в националната икономика, така че да осъвременим армията до възможното разумно ниво и да дадем тласък на отбранителната индустрия така че да я съхраним и включим във големия оборот.

Искам да знаете че дядо Капитан не се е смахнал и не е почитател на антиките , той си харесва новото, здравото, младото и красивото.Но сега ще е грешка да думкаме няколкото милярда във чужда военна промишленост , за да  имаме почти същия , хайде по-добър резултат.

За да онагледя ще ви дам примера със авиацията ни ...

Във времето когато целия зивилизован свят създаде и се въоръжава с изтребители 5 поколение , във времето когато свръхзвуковата авиация говори специализация , изтребители въздушен бой, самолети ударни за нанасяне удари по наземни цели и прочие - ние под нечия свирка се хващаме на хорото - многоцелеви самолети, избираме Грипен /нов/ или Ф 16 / пенсиониран и върнат на служба/ - това са самолети все 4 поколение за Грипена по авионика май е 3++ ако трябва да кажем истината. Наистина самолетите са с добро съвременно авиоелектронно оборудване но са къде къде на по-ниско ниво от  Ф 22 и даже от Ф 35  че даже от F-15SE Silent Eagle дето е 4 ++.

Енерала от пожарната е комбинация от неинтелигентност ,алчност и корумпираност. Генера от авиацията е воден от амбицията за историческа мисия - възстановяване на военна мощ и доказване пред големия брат. Прибързаноста на втория , нерешителноста , мудноста и неадекватните политически решения на първия ще ни наложат не най правилното решение в момента. Истината е че трябва да отделим стотина двеста милиона и да реновираме нашите си МиГ  29 така че да издържат 10-15 години още в строя , да дадем заявка за нов изтребител 5 поколение - Ф 35 се очертава след година -5 да е по-евтин и да има техническа възможност да го произведат и да ни го продадат.

Е те това мисля - прав ли съм или не , вие съдете , и времето ще покаже.

[nik1]

Преди 10 часа, Frujin Assen said:

Момчета БМП-1 е пълен провал, дори самите руснаци го признават. Бронята е прекалено тънка, а въоражението... идиотско е меко казано, освен това и шасито е слабичко, та не може да му се нахака много допълнителна броня и тежък купол. БМП-2 е всъщност БМП-1 с нова купола.

Дай някакви други идеи и варианти тогава за БМП-та (и БТР-ти)..

[Capitainofmarine]

Аз съм служил на БМП 1. Относно защита няма какво да кажа в защита, хартиена броня. Но по време на боя пехотат няма място в машината. И в отбрана и в нападение пехотата е извън машината. По време на марш пехотата е в машината и тогава е най уязвима, но това е обща болест на всички машини. Както видяхме от войната в Сирия от РПГ 7 горят и се взривяват и Абрамси и   Сабри и Леопард 2 а за Т 55 и Т 72 не ми се говори даже. Виж не съм попадал на данни за поразени Т 90 от РПГ 7. Та искам да кажа, че по времена боя най-сигурната броня на всяка една бойна машина включая БМП 1 е огъня на пехотата вървяща пред /по време на атака/  или заела отбранителни позиции пред БМП 1.

Друго : да ги представим следната ситуация. Турция ни е нападнала - почнала е война - една механизирана рота сбирщейн техника взвод на БМП 23, взвод на БМП 1 и взвод на Patria AMV  е заела отбранителни позиции - Ротен Отбранителен Пункт по фронта 1500 м в отбрана и 300м в дълбочина , нейде из Сакар Ямболско. Задачата на ротата да не пропусне продвижение на противника през заетата си позиция и да осигури механизираната бригада от флангов обходен удар на противниковите сили. Командира на ротата грамотно избира позиции на ротата между две височини които са техниконедостъпни оборудва ротния опорен пункт и изпраща три отделения за ; едно за лявофлангово бойно охранение от взвода на БМП 1 , второ за дяснофлангово бойно охранение от взвода на Patria AMV и трето на БМП 23 за тилно охранение - втори ешалон на отбраната и резерв за контраатака. Противника в сили 1 танков батальон и един механизиран си пердаши по пътя в бойна походна колона. Авангарда от разузнавателни дозорни машини се натъква на ротния опорен пункт и след кратка престрелка и загуба на на една разузнавателна машина се оттегля в изчаване на основните сили и командно решение на ситуацията. Командващия турските части решава в предвид незначителноста на отброняващите се сили да атакува от движение - атаката срещу добре подготвените позицииму коства 3 танка и 4 бойни машини на пехотата. Взема решение основните сили да завържат интензивна престрелка и да задържат на място българската отбраняваща се рота, да не и дадат възможност за отбранителен маньовър а в това време две маневрени групи да извършат флангови обход и да излязат в тил на ротния опорен пункт и да сломят съпротивата. маневрените групи са в състав танков и механизиран взвод всяка тоест по 4 танка и 3 БМП-та.

Лявофланговото тръгва в обход и се натъква на добре окопаното отделение което е на БМП 1 също окопано и маскирано добре с изключени двигатели с възможности за флангови обстрел има боекомплект 4  ПТР Конкурс оръдие 73 мм с ОФ гранати пределна далекобойност 4400м и противотанкови гранати с бронепробиваемост 400 мм на 1300м пределна далекобойност скорострелност 6-8 изстрела в минута -практическа заради прицелването 4.

Дяснофланговото тръгва в обход и се натъква на добре окопаното отделение на Патрия  също добре окопана и маскирана с изключени двигатели за по-добра маскировка , с възможност за флангови обстрел с 4 ПТР Спайк LR  и 30 мм оръдие Бушмастер ІІ с бронепробиваемост 60 мм на 2000м и айде да речем 77мм на 1000 метра.

И двете ББМ изстрелват ракетите, БМП 1 поразява 1 танк на дистанция 3000м , Патрията поразява 3 танка на дистанция от 4000 до 1000м.

Няма повече ПТР в боекомплекта, После какво става, Патрията губи противотанкови възможности, БМП 1 ги има и може да държи на прицел танковете Кое отделение има шанс да спре обхода и да изпълни бойната задача?!

[Б. Киров]

Преди 35 минути, Capitainofmarine said:

Друго : да ги представим следната ситуация. Турция ни е нападнала

Няма шанс, според мен, да се случи, докато Турция е член на НАТО, а не виждам никакви причини да излиза оттам

 

Преди 35 минути, Capitainofmarine said:

Авангарда от разузнавателни дозорни машини се натъква на ротния опорен пункт и след кратка престрелка и загуба на на една разузнавателна машина се оттегля в изчаване на основните сили и командно решение на ситуацията.

Капитане, с целия ми респект към последвалата хипотетична ситуация, която разиграваш много грамотно от тактическа гледна точка, за което +,

бих прекъснал в реална обстановка още на този етап така очертания ход на действията, поне така мисля: след като се натъкне на ротния опорен пункт на българите, този командир на турски танков батальон ще направи това, което гледаме и по грамотно направените военни филми - ще поиска подкрепа от въздуха. След което ще изчака спокойно щурмовите самолети и хеликоптерите-убийци на танкове да си свършат работата, тоест да превърнат българските бойни машини в димящи купчини желязо.

После минава.

Това е мой вариант на ситуация, в която оскъдната българска авиация е унищожена още преди сухопътната операция и отгоре няма нищо, което да  защитава пехотата, а оттам всичко се вижда на длан.

Това ставаше в така често цитираната война в Персийския залив през 1990 - авиацията и хеликоптерите на американците буквално разстрелваха бронираната техника на Републиканската гвардия.

Редактирано Юни 26, 2017 от Б. Киров

[Capitainofmarine]

Преди 40 минути, Б. Киров said:

Няма шанс, според мен, да се случи, докато Турция е член на НАТО, а не виждам никакви причини да излиза оттам

 

Капитане, с целия ми респект към последвалата хипотетична ситуация, която разиграваш много грамотно от тактическа гледна точка, за което +,

бих прекъснал в реална обстановка още на този етап така очертания ход на действията, поне така мисля: след като се натъкне на ротния опорен пункт на българите, този командир на турски танков батальон ще направи това, което гледаме и по грамотно направените военни филми - ще поиска подкрепа от въздуха. След което ще изчака спокойно щурмовите самолети и хеликоптерите-убийци на танкове да си свършат работата, тоест да превърнат българските бойни машини в димящи купчини желязо.

После минава.

Това е мой вариант на ситуация, в която оскъдната българска авиация е унищожена още преди сухопътната операция и отгоре няма нищо, което да  защитава пехотата, а оттам всичко се вижда на длан.

Това ставаше в така често цитираната война в Персийския залив през 1990 - авиацията и хеликоптерите на американците буквално разстрелваха бронираната техника на Републиканската гвардия.

++ 

Не съм се сетил, все пак съм само кашик с повишена проходимост, пък има и друго: турските авиовъзможности  не са американските. Съгласен съм, че активно ще ползват щурмова авиация но нали имаме / ПРЕДИ ДЕН ДВА НАПРАВИХМЕ МАШИНА ЗА ПРИКРИТИЕ ОТ ВЪЗДУХА И НЕ Е МНОГО БЕЗОПАСНО ЩУРМОВАТА АВИАЦИЯ ДА СЕ РАЗХОЖДА  / Другото което пропускаш е, че това е второстепенно - подсигуряващо основното направление на удара и следва тихомълком да се осъществи за флангови удар, освен това авиацията би трябвало да е заета на основното направление. Това са причините да не включа щурмова авиация. Иначе разузнавателния дозор с БПЛА ,след като получи огневи удар  , разузна основните позиции на ротата.

Колкото до нашата авиация , в началото на инвазията още с ракетни удари авиобазите са извадени от строя - летищата и инфраструктурата.

Редактирано Юни 26, 2017 от Capitainofmarine