За какво първо да се дадат пари в българската армия?

[КГ125]

Преди 8 часа, Frujin Assen said:

Апропо Булгароид точно Англия има най боеспособната армия в Европа (частично боеспособна е френската, останалите могат да станат боеспособни в кратко време), НО ако не си забравил, Великобритания напусна ЕС. Та останахме без тях.

Те никога не са били с нас. 

Редактирано Юни 3, 2017 от КГ125

[sir]

Преди 10 часа, КГ125 said:

Боеспособна сила е достатъчно.

Според форума не е. Цели трима са пукнали вече ядрено оръжие. И трима - ракети. Сигурно са визирали междуконтинентални балистични такива.

И един апел: има вече 6-7 теми за войски, казарми и т.н. Във всичките се говори общо-взето едно и също. Тази тука поне е пределно ясно зададена. Та ако е възможно -> поговорките и мъдрите мисли и цитати в някоя от другите теми тип "говорилня".

[angelmr]

Преди 23 часа, fixxxsers said:

Не ме разбираш правилно. Наясно съм доколкото може да се каже с еволюционните движещи сили. Агресия винаги ще има, което не означава, че човек не може да надрасне разни примитивизми. Като войната. Примерно ловът- може да ме влече да стрелям с пушка, да се чувствам по- силния, господаря, тоя дето решава, но мога да го подтисна, защото съм разбрал и осъзнал някои неща!

Не виждам как това ще стане някога. Не и за абсолютно всички личности и групи хора. Така че правото да се защитиш, винаги ще е естествено човешко право. И държавите организирани около идеята, че това е атавизъм, който трябва да бъде забранен (като ЕС в момента), са обречени. Добре е казано: Тези които изковаха от мечовете си плугове, сега орат за тези, които не го направиха. 

[angelmr]

Преди 20 часа, Skubi said:

Кво ти е с педерасите? Незнам. Торкемада беше най-зверният инквизитор на юдеите  защото беше от еврейски произход.....компенсираше. 

Най-елитните и бойноспособни войници на древната Гъция са били те.

Но сериозно, съвсем е възможно горепосоченото момченце, за да се покаже бабаитин, след като взема ислама да е същият който вече брадясал и опасал на баба си фустата около главата да се бори за благото на ислама.....

Ще имаме хора за войници, стига пари да има.....

Тук не става дума за сексуална ориентация, а за "меки китки". За тези, независимо от сексуалната им ориентация, е измислен вица, че ако възстановят казармата, към лафката трябва да има и козметично студио. 

[Frujin Assen]

Преди 33 минути, angelmr said:

Тук не става дума за сексуална ориентация, а за "меки китки". За тези, независимо от сексуалната им ориентация, е измислен вица, че ако възстановят казармата, към лафката трябва да има и козметично студио. 

Ангелеее, Ангеле, какво знаеш ти за ужаса да ти се олющи лака на ноктите, или да си загубиш червилото...

[Warlord]

On 6/2/2017 at 17:29, fixxxsers said:

Doncho Peev , подкрепям!

Мен ми е абсурдно и по други причини. Живеем в 21 век, а мислим какви оръжия са по добри та да се избиваме с тях...Може би е наложително, не знам?! Но това мислене на мен ми странно. Може някой да се обиди, ще го преглътна

fixxxers не се обиждам разбира се, но искрено ти се учудвам. Действително ли си мислиш, че на някой от нас му се иска да купуваме техника само за да си играем на войничета и да се чувстваме мъже и романтични воини?
Пич - пусни си CNN и виж какво става навсякъде по шибания свят. В момента даже докато ти отговарям в Англия още разчистват чарколяците и кръвта и броят жертвите на моста в Лондон след поредната терористична атака.
В съседна Македония сан а прага на гражданска война, оня ден стреляха по един от бившите министри посред бял ден в Скопие. От другата страна - Турция в момента е в гражданска война и води бойни действия в Сирия, управлявана е от един лунатик, който се е юрнал да възстановява Османската империя, германците вече си изтеглят контингента от базата в Инджилик.
Ако тоя реши да ни нападне какво правиме? Сигурно ше кажеш - абе едва ли, и в Сирия сигурно така са си казвали допреди 2 години.

[Skubi]

Преди 23 часа, Warlord said:

fixxxers не се обиждам разбира се, но искрено ти се учудвам. Действително ли си мислиш, че на някой от нас му се иска да купуваме техника само за да си играем на войничета и да се чувстваме мъже и романтични воини?
Пич - пусни си CNN и виж какво става навсякъде по шибания свят. В момента даже докато ти отговарям в Англия още разчистват чарколяците и кръвта и броят жертвите на моста в Лондон след поредната терористична атака.
В съседна Македония сан а прага на гражданска война, оня ден стреляха по един от бившите министри посред бял ден в Скопие. От другата страна - Турция в момента е в гражданска война и води бойни действия в Сирия, управлявана е от един лунатик, който се е юрнал да възстановява Османската империя, германците вече си изтеглят контингента от базата в Инджилик.
Ако тоя реши да ни нападне какво правиме? Сигурно ше кажеш - абе едва ли, и в Сирия сигурно така са си казвали допреди 2 години.

И ти знаеш, че арапската пролет помете всички диктаторчета, които държаха в ред южното крайбрежие на Средиземно море. Искаха и Асадчо ама неговото дупи пази Путинчо, заради единственото си топловодна морска база.....Нали?

От Доганчо не очаквай големи схатки с танкове и самолети или бойни кораби като в Курск или Трафалгар....Първо ще почнат няколко атентата срещу видни турски политици, лидери из София и други градове.....Ердоганчо ще ни предупреди да не водим анти турска и анти мохамеданска политика. Нашите ще кажат, че това не е организирано от страна на правителството ами е атентат на ИСИС. После ще срежат няколко гръкляна на орлов мост или Улица Шипка на някои попове или прочути националисти, ще се пусне слух, че това е организирано от Турция. Доганчо ще каже ,че това е умишлена провокация за да се прикрие, че по повод на мигрантите българските власти искат да изселят турските села до южната граница...Даже ще има няколко атентата срещу полицейски, местни турци.....И така лека полека една сутрин, ще видим, че доброволни джихадисти за отбрана на селата си, окупирали турските села.....и ще прокламират автономна странджански калифат  и или исламска родопа......и по тяхна молба турската войска ще влезе за да ги опази....Кат на Кипър.....

 

[Warlord]

А тъй, а ние понеже ще сме си дали парите за отбрана за други сектори, няма да ни остане нищо друго освен да стоим от страни и да им ръкопляскаме.

[Skubi]

И какво можеш направи срещу десетата най силна войска в света?

10. Typция

Бюджeт: $18,2 млpд.

Aĸтивeн личeн cъcтaв: 410 500

Taнĸoвe: 3 778

Caмoлeти: 1 020

Πoдвoдници: 13

ей от тук: https://money.bg/economics/eto-koi-sa-20-te-nay-silni-armii-v-sveta.html

Едно трябва да има предвид агресорът.

В случаят на какъвто тип нападение, ще има извънредно големи загуби в жива сила и техника.

[angelmr]

Преди 41 минути, Skubi said:

И какво можеш направи срещу десетата най силна войска в света?

10. Typция

Бюджeт: $18,2 млpд.

Aĸтивeн личeн cъcтaв: 410 500

Taнĸoвe: 3 778

Caмoлeти: 1 020

Πoдвoдници: 13

ей от тук: https://money.bg/economics/eto-koi-sa-20-te-nay-silni-armii-v-sveta.html

Едно трябва да има предвид агресорът.

В случаят на какъвто тип нападение, ще има извънредно големи загуби в жива сила и техника.

Всъщност Турция е представител на свръх раздутите армии с повече численост от колкото качество. Не че това ги прави слаби. Но определено не са всесилни. Преобладаващото количество въоръжение при тях е технологично на няколко десетилетия. Например имат само малко над 300 модерни танка, останалото понастоящем са антики еквивалентни на свалените от въоръжение тук Т55 и Т62. 
А ти какво искаш, като не можем да ги победим в директна конфронтация, да се откажем и да се предадем без дори да сме опитали така ли? Извинявай, но такава теза е фундаментално неприемлива за мен. По-горе съм написал какво трябва да се направи според мен. Да се финансира една малка но наистина професионална и модерно въоръжена армия, обучена по новите западни стандарти и напълно скъсала със традициите от първата световна война (невярно наричани съветски), свързани с колективизма и стадното действие. Тази армия трябва да бъде подпомогната от доброволен резерв наброяващ поне 1-2% от възрастното население на България, който доброволен резерв притежава лично нужната екипировка (включително и оръжие), като редовно тренира употребата им, под формата на различни военно приложни спортове, допълнени от периодични съвместни учения с редовната армия. Според мен ако се надмине един процент от активното население на държавата, занимаващо се с военно приложни спортове с лично бойно оръжие, националната ни сигурност е гарантирана, поне по отношение на военна инвазия. Което не означава че не може да има културна и икономическа инвазия, но това е отделна тема за друг раздел. 

Редактирано Юни 5, 2017 от angelmr

[Skubi]

• 4205 бройки танка от които  2876  M-48, 936  M-60, 395  Leopard-1 /нещо си изостанал с даните/
• 246  F-16
• 87  F-5A
• 174  F-4E
• 37  RF-4
• 13  C-130
• 7   KC-130
• 19  C-160

Като Ф-16 са собствено производство.

След тези данни бай Ганьо припада....Ердоганчо го съживява и пита:

-Ееее смазаха ли те фактите? И още не съм ти казвал цифрите за морският флот и общто  600 000 войници и.....

-Съвсем не!- е отговорът.- Шашнах се, че где ще денем толкова много плячка и пленици!

[ISTORIK]

Преди 58 минути, angelmr said:

Ето какво трябва да се направи според мен.

Да се финансира една малка, но наистина професионална и модерно въоръжена армия, обучена по новите западни стандарти и напълно скъсала с традициите от първата световна война (невярно наричани съветски), свързани с колективизма и стадното действие. Тази армия трябва да бъде подпомогната от доброволен резерв, наброяващ поне 1-2% от възрастното население на България, който доброволен резерв трябва да притежава лично нужната екипировка (включително и оръжие), като редовно тренира употребата им, под формата на различни военно приложни спортове, допълнени от периодични съвместни учения с редовната армия. Според мен ако се надмине един процент от активното население на държавата, занимаващо се с военно приложни спортове с лично бойно оръжие, националната ни сигурност е гарантирана, поне по отношение на военна инвазия. Което не означава че не може да има културна и икономическа инвазия, но това е отделна тема за друг раздел. 

Трениращите бойно приложни спортове (бойни изкуства) също имат свое лично оръжие - къси и дълги тояги, саби и мечове, лъкове и стрели, арбалети и арбалетни стрели (болтове), копия, бойни сърпове, бойни ветрила, тонфи, палки, всякакви ножове и така нататък. А пък трениращите нинджуцу могат да превърнат почти всеки предмет, който им попадне в ръцете, в оръжие. Дори и без оръжие, самият трениращ бойно изкуство е оръжие. Неговите ръце и крака са неговите мечове и копия.

Редактирано Юни 5, 2017 от ISTORIK

[Skubi]

Незнам в миналите десетилетия имало ли е значителни ръкопашни боеве на наборни войници? Аз не си спомням, някъде да е имало такива чисти фронтове, че да се ръководи ръкопаш....на нож. 

Това нещо мина повечето в обучението за убиване безшумно на стражи, караули. Тоест фигурира в репертоара  специалните, професионалните убийци.  

Израелската Крав-Мага е една от най-добрите техники понеже те имат всекидневна практика от близо нападе предимно с нож.

Швайц има подобна армия. Там всеки в къщи си държи оръжието в специално затворен шкаф. При мобилизация всеки знае къде му е мястото и е тренирал ако ще пеша да го заема за дадено време. Те пазят територия. Който и да ги нападне може да смята извънредно големи загуби при всяка една стъпка на територията им....

[dora]

Преди 2 часа, angelmr said:

Тази армия трябва да бъде подпомогната от доброволен резерв наброяващ поне 1-2% от възрастното население на България, който доброволен резерв притежава лично нужната екипировка (включително и оръжие),

 Тази идея не е целесъобразна с оглед на някои характеристики на немалък процент от възрастното население, когато някой ги засече случайно на пътя, каже им две думи накриво, или дори без да го прави изобщо, когато просто не са на кеф. Не пренебрегвайте този фактор.

 

Всъщност, ако позволите да се обобщи, характерното на темата е стремежът към милитаризация, дрънкането на оръжия. Което няма абсолютно нищо с постигането на национална сигурост, всъщност.

Редактирано Юни 5, 2017 от dora

[angelmr]

Преди 1 час, ISTORIK said:

Трениращите бойно приложни спортове (бойни изкуства) също имат свое лично оръжие - къси и дълги тояги, саби и мечове, лъкове и стрели, арбалети и арбалетни стрели (болтове), копия, бойни сърпове, бойни ветрила, тонфи, палки, всякакви ножове и така нататък. А пък трениращите нинджуцу могат да превърнат почти всеки предмет, който им попадне в ръцете, в оръжие. Дори и без оръжие, самият трениращ бойно изкуство е оръжие. Неговите ръце и крака са неговите мечове и копия.

Които обаче нямат абсолютно никакво тактическо приложение в съвременен конфликт. Хладното оръжие днес се използва само като инструмент, или в случаите на близка схватка в сграда, за да отблъсне противника на такава дистанция, че да може да използва запасното си огнестрелно оръжие (пистолет). Виж за терористични атаки все още го ползват, както видяхме, но само срещу напълно невъоръжени граждани. А в момента в който се появят и най-слабо въоръжените полицаи, носещи огнестрелно оръжие, тези с ножове са вече жертви. Независимо от това колко умело въртят ножовете. Просто няколко века развитие на огнестрелните оръжия са показали че тактиките с хладно оръжие не са конкурентни на тези с огнестрелно. 

Редактирано Юни 5, 2017 от angelmr

[angelmr]

Преди 38 минути, dora said:

 Тази идея не е целесъобразна с оглед на някой характеристики на немалък процент от възрастното население, когато някой ги засече случайно на пътя, каже им две думи накриво, или дори без да го прави изобщо, когато просто не са на кеф. Не пренебрегвайте този фактор.

 

Всъщност, ако позволите да се обобщи, характерното на темата е стремежът към милитаризация, дрънкането на оръжия. Което няма абсолютно нищо с постигането на национална сигурост, всъщност.

Извинявай, но този аргумент не само е глупав, но е и във фундаментално противоречие с духа на модерното демократично общество. Ти прилагаш презумпция за виновност! Пак повтарям, да се твърди че по презумпция човекът с оръжие ще го използва дори и ако някой просто го изнерви, е безумно глупав аргумент, опитващ се да обърне причинно-следствената връзка. Не, в обществата, където се носят масово оръжия, не се наблюдават такива изкривявания. Напротив, градовете в САЩ с по-либерален режим за носене на оръжие, имат по-ниско ниво на престъпноста от тези, където режима за носене на оръжие е по-затегнат. И това не е защото американците са по-високо морални от нас. Нека не използваме нацистки аргументи! Морала им не е по-различен от нашия. И не се избиват, въпреки че са на едно от първите места по брой оръжие наглава от населението. За сметка на това се избиват там където локалните правила дублират европейските по отношение носенето на оръжие! Всички масови стрелби са в "гън фрии" зони! 

Редактирано Юни 5, 2017 от angelmr

[Frujin Assen]

Преди 1 час, ISTORIK said:

Трениращите бойно приложни спортове (бойни изкуства) също имат свое лично оръжие - къси и дълги тояги, саби и мечове, лъкове и стрели, арбалети и арбалетни стрели (болтове), копия, бойни сърпове, бойни ветрила, тонфи, палки, всякакви ножове и така нататък. А пък трениращите нинджуцу могат да превърнат почти всеки предмет, който им попадне в ръцете, в оръжие. Дори и без оръжие, самият трениращ бойно изкуство е оръжие. Неговите ръце и крака са неговите мечове и копия.

Ако искаш, ще ти изнамеря едно клипче за японските майстори на бойни изкуства към началото на 20 век. Там се обясняваше, че когато се възраждала японската армия в началото на 20 век разчитали на тези школи. Оказало се, че това е тотален провал. Тези момчета и мъже които били призовани в армията и преди това били тренирали различни бойни умения и боравене с оръжия бил пълни нули. При учебни боеве с прости селски момчета които са учели ръкопашен бой и използване на меч в армията (меч се е полагал на всеки офицер и той е бил длъжен да владее бой с хладно оръжие) просто спуквали от бой тези които бил учили. Имало дори случаи когато момчета учили с години бой с бамбуков меч се самонаранявили и даже си режели пръсти в тренировки с боен меч. Накрая се стигнало дотам, че момчетата и мъжете изучавали бойни изкуства и боравене с оръжие не само не били използвани за инструктори (както мислели в началото), ами даже преминавали по дълъг курс на ръкопашен бой и владеене на хладно оръжие, тъй като трябвало да им избият от главите наученото в школите.

Оказало се, че всички бойни умения които изучавали са по скоро спорт и духовно учение и имат съвсем малко общо с боя в реална обстановка.

[Frujin Assen]

Боевики из ливийской Мисраты отбили авиабазу Брак Аль-Шатти и устроили там бойню

Опубликовано: 19 мая 2017

Убитых и раненых вывозят с авиабазы Брак Аль-Шатти 18 мая 2017

Более 130 человек убили боевики бригады Мисраты (Мисураты) и т.н. бригады обороны Бенгази после возврата под свой контроль авиабазы Брак Аль-Шатти на юге Ливии. Ранее этот объект был отбит у исламистов 12-м батальоном Ливийской национальной армии (ЛНА, армия Хафтара) под командованием генерала Мохамеда Бин Наиля. Им была поставлена задача удерживать авиабазу до отправки сюда основных сил ЛНА.

Прибывшие к авиабазе боевики из Мисраты и Триполи (бригада обороны Бенгази сформирована исламистским руководством в Триполи и ставит целью захват города Бенгази на востоке страны) в несколько раз численно превосходили охранявший объект 12-й батальон ЛНА. После примерно часового боя авиабаза была захвачена исламистами.

По данным местных источников, от 30 до 40 защитников базы погибли в боевых действиях. Остальных исламисты разоружили и расстреляли. Как сообщил представитель властей поселка Брак Аль-Шатти, боевики расстреливали всех кто попадался, в том числе погибли почти все гражданские сотрудники базы (повара, уборщики и т.д.) - все они жители поселка. Пятерым пленным военнослужащим ЛНА публично отрезали головы. В общей сложности было убито 134 человека, их тела вывозили на пикапах и закапывали тут же в пустыне.

Командование ЛНА не комментирует гибель части 12-го батальона и пока признает потерю только пяти человек. Руководство исламистской бригады Мисраты тоже "ничего не знает" о массовых расстрелах, о которых сообщили жители Брак Аль-Шатти.

 

 

Редактирано Юни 5, 2017 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

В Либия също бе свален диктатора Кадафи. Ето какво се твори там сега. Честито на печелившите.

[Frujin Assen]

ВВС Египта нанесли авиаудары по террористам на северо-востоке Ливии

Опубликовано: 30 мая 2017

Египетские ВВС в понедельник нанесли серию ударов по целям террористов в ливийском городе Дерна, передает агентство Рейтер со ссылкой на ливийское командование. "Авиаудары нанесены в координации между ливийской национальной армией и армией Египта", — приводит агентство слова представителя ливийской армии Ахмада Мессмари.

Неизвестные на трех автомашинах в пятницу утром обстреляли из автоматов автобус с христианами-коптами в районе монастыря Святого Самуила к западу от населенного пункта Эль-Адавва провинции Эль-Минья на юге Египта. Христиане направлялись в монастырь из Бени-Суэйфа. В автобусе находились около 40 человек. По последним официальным данным, погибли 29 человек.

Египетские власти полагают, что исполнители нападения могут быть связаны с террористами, действующими в соседней Ливии. Так, через несколько часов после нападения на христиан в Эль-Минье, египетские ВВС нанесли серию ударов по базам боевиков на востоке Ливии.

Редактирано Юни 5, 2017 от Frujin Assen

[dora]

Преди 4 часа, angelmr said:

Извинявай, но този аргумент не само е глупав, но е и във фундаментално противоречие с духа на модерното демократично общество. Ти прилагаш презумпция за виновност! Пак повтарям, да се твърди че по презумпция човекът с оръжие ще го използва дори и ако някой просто го изнерви, е безумно глупав аргумент, опитващ се да обърне причинно-следствената връзка. Не, в обществата, където се носят масово оръжия, не се наблюдават такива изкривявания. Напротив, градовете в САЩ с по-либерален режим за носене на оръжие, имат по-ниско ниво на престъпноста от тези, където режима за носене на оръжие е по-затегнат. И това не е защото американците са по-високо морални от нас. Нека не използваме нацистки аргументи! Морала им не е по-различен от нашия. И не се избиват, въпреки че са на едно от първите места по брой оръжие наглава от населението. За сметка на това се избиват там където локалните правила дублират европейските по отношение носенето на оръжие! Всички масови стрелби са в "гън фрии" зони! 

Това беше донякъде шеговито написано, но и не.

Не могат да се правят сравнения със САЩ, там културата на носене на оръжие е повлияна от множество исторически, географски и организационни фактори, които не могат да бъдат възпроизведени в България.

И не е вярно, че не се избиват, избиват се и то още как, дори и въпреки уж "културата" на притежаване на оръжие:

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2017/02/daily-chart-3

Статистически САЩ са развитата държава с най-голям брой огнестрелни убийства в света.

 Тук има сравнение с другите развити англоезични:

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34996604

(BBC цитира официалната статистика на ООН)

Тук от друг авторитетен източник, американски - The Council of Foreign Relations:

https://www.cfr.org/backgrounder/us-gun-policy-global-comparisons

Пред САЩ в световната статистика на убийствата с огнестрелно оръжие са държави с разпаднали се държавности, в граждански или други конфликти, или такива, в които държавата не притежава монопол върху употребата на сила, защото е в ръцете на престъпни групуровки (напр. Колумбия), някои развиващи се и Африкански държави.

Още малко бързосмилаема статистика има в тази статия:

http://www.cbsnews.com/news/how-u-s-gun-deaths-compare-to-other-countries/

От там:

Murder is the second leading cause of death among Americans aged 15 to 24, the study found. The research also showed that murder was the third leading cause of death among those aged 25-34. Compared to those in the same age groups in other wealthy countries, Americans aged 15-24 are 49 times more likely to be the victim of a gun-related murder. For those aged 25-34, that number is 32 times more likely, the research revealed.

------

П.С. За професионалната армия съм съгласна с вас. Не съм съгласна с идеята, че у цивилно население - дори с резервистки цели - трябва да има огнестрелно оръжие.

Редактирано Юни 5, 2017 от dora

[Capitainofmarine]

От началото на демокрацията до наши дни , войската ни е един вид дойна крава, ако изключим няколкото явно корупционни сделки за придобиване на транспортни самолети , хеликоптери, патрулни ББМ , джиповете Мерцедес, товарните камиони Мерцедес.

Защо използвам израза " дойна крава" - защото, с разпродажба на военно имущество, с безхаберно разпродаване на скрап на ценни бойни единици  беше запълвано дупките по бюджета, дупки които прострелваха в бюджета от безхаберието и корумпираност  управниците. Ако тези средства . от разпродажбите влизаха обратно в военния бюджет - днес нямаше да сме на това трагично ниво.

Определено трябва да се дават пари за отбрана и то не първо за това и после за това , а едновременно в трите направления - ВВС и ПВО, ВМС и Брегова Охрана и Сухопътни Сили. Вече в тях трябва да се правят приоритетите. 

Примерно за СВ не БМП -та трябват първо а РСЗО, повишаване огневата мощ на артилерията, реципиране на танковите войски като род войска на СВ, ПВО  на СВ - дори от тука трябва да се почне, защото как ще пратиш пехотинеца на битка, ако не си го прикрил от въздушно нападение на противника ,как ще го пратиш на битка ако няма огнева подкрепа от артилерия и РСЗО, как ще използваш тази артилерия ако тя няма огневи възможности за контраартилерийска /контрабатарейна стрелба/ как ще подкараш пехотата срещу танкове - ако не и дадеш средства с които да унищожи танковете на противника. Да пехотата можеш да я откараш и с камиони или със стари БТР-и до полето на боя но нататък трябва да да има войсково ПВО и въдушно прикритие, артилерийска огнева поддръжка, подкрепа на танкове и самата пехота да е с противотанкови възможности.

Примерно за ВВС и ПВО - Постепенно закупуване нужното количество нов тип изтребител специализиран за въздушен бой  поне 4 ++ поколение до попълване на три пълноценни ескадрили/ изтребител с АФ радари и Ладари  с които да е способен да открие неприятеля на поне 250 км отдалечение, способен да изстреля поне 2 х ракети ДВБ, поне 2 х ракети СВБ и поне 4 х ракети БВБ , както и да има авиационно оръдиие и картечници за БВБ , ремонт и модернизация на наличната ескадрила МиГ 29 и поддръжката й до пълноценното интегриране в ПВО на страната на три ескадрили с нов изтребител. Ремонт и модернизация на старите ПВО системи ЗРК и постепенната им замяна със нови ЗРК - НАТО или съюзници НАТО стандарт.

Примерно за ВМС и БО - Закупуване на поне два брегови комплекса нов тип НАТО стандарт ПКР и реципиране на войски на БО - две бригади /Север -Юг/ във Въоръжените сили .

Създаване на две ескадри / ескадра Север , ескадра Юг / от патрулни кораби и ракетни /ПКР/ катери - способни да патрулират прилежащата морска зона и икономическата зона с автономност около 5-6 денонощия, като всяка ескадра си има подържащите кораби - минни, траулери, минни заградители, бункеровщици.

Стига сме го дъвкали, стига сме чесали клавиатури - ако искаме бъдеще за България, трябва да се готвим да го отстояваме , да воюваме за това бъдеще!

Другото е предателство! Всички плачове и сълзи за социални разходи и образование и здравеопазване и етцетера са пренебрежими, досега не бяха правени разходи за отбрана - априори следваше да са направени въпросните разходи за социални разходи и образование и здравеопазване и етцетера, щом не са направени - значи политическата класа не вижда целесъобразност в тях и не са нужни на българския народ. И друго, утре ако , като осъмнем без национален суверенитет за какъв чеп са ни били линейките, като няма кой да защити линейкаджиите и докторите, кой ще изплати високите или ниските или въобще каквито са там пенсиите - да не би Ердоган или собственика на Коч холдинг

Прочее Пари за отбрана трябва да се дават , в близките 5-10 години поне 4 млрд евро. На противниците и на всезнайковците които ще ревнат ,само ще кажа , а къде бяхте миналата година - защо не ревяхте когато правителството тихомълком почти удвои външния държавен дълг под предлог за инфраструктурни проекти, къде са тези проекти?. 

[Frujin Assen]

В тази връзка един виц

Двама си говорят. Единия смята- Цигарите струват толкова, всеки ден по кутия, значи за година спестени толкова пари, значи за еди колко си години може да си купиш нова кола! Недей да пушиш. Другия- ти пушиш ли? Не. Е тогава защо нямаш нова кола?

След като 30 години не отделяхме пари за армия да цъфнахме и вързахме?

[dora]

1 hour ago, Capitainofmarine said:

От началото на демокрацията до наши дни , войската ни е един вид дойна крава, ако изключим няколкото явно корупционни сделки за придобиване на транспортни самолети , хеликоптери, патрулни ББМ , джиповете Мерцедес, товарните камиони Мерцедес.

Защо използвам израза " дойна крава" - защото, с разпродажба на военно имущество, с безхаберно разпродаване на скрап на ценни бойни единици  беше запълвано дупките по бюджета, дупки които прострелваха в бюджета от безхаберието и корумпираност  управниците. Ако тези средства . от разпродажбите влизаха обратно в военния бюджет - днес нямаше да сме на това трагично ниво.

Определено трябва да се дават пари за отбрана и то не първо за това и после за това , а едновременно в трите направления - ВВС и ПВО, ВМС и Брегова Охрана и Сухопътни Сили. Вече в тях трябва да се правят приоритетите. 

Примерно за СВ не БМП -та трябват първо а РСЗО, повишаване огневата мощ на артилерията, реципиране на танковите войски като род войска на СВ, ПВО  на СВ - дори от тука трябва да се почне, защото как ще пратиш пехотинеца на битка, ако не си го прикрил от въздушно нападение на противника ,как ще го пратиш на битка ако няма огнева подкрепа от артилерия и РСЗО, как ще използваш тази артилерия ако тя няма огневи възможности за контраартилерийска /контрабатарейна стрелба/ как ще подкараш пехотата срещу танкове - ако не и дадеш средства с които да унищожи танковете на противника. Да пехотата можеш да я откараш и с камиони или със стари БТР-и до полето на боя но нататък трябва да да има войсково ПВО и въдушно прикритие, артилерийска огнева поддръжка, подкрепа на танкове и самата пехота да е с противотанкови възможности.

Примерно за ВВС и ПВО - Постепенно закупуване нужното количество нов тип изтребител специализиран за въздушен бой  поне 4 ++ поколение до попълване на три пълноценни ескадрили/ изтребител с АФ радари и Ладари  с които да е способен да открие неприятеля на поне 250 км отдалечение, способен да изстреля поне 2 х ракети ДВБ, поне 2 х ракети СВБ и поне 4 х ракети БВБ , както и да има авиационно оръдиие и картечници за БВБ , ремонт и модернизация на наличната ескадрила МиГ 29 и поддръжката й до пълноценното интегриране в ПВО на страната на три ескадрили с нов изтребител. Ремонт и модернизация на старите ПВО системи ЗРК и постепенната им замяна със нови ЗРК - НАТО или съюзници НАТО стандарт.

Примерно за ВМС и БО - Закупуване на поне два брегови комплекса нов тип НАТО стандарт ПКР и реципиране на войски на БО - две бригади /Север -Юг/ във Въоръжените сили .

Създаване на две ескадри / ескадра Север , ескадра Юг / от патрулни кораби и ракетни /ПКР/ катери - способни да патрулират прилежащата морска зона и икономическата зона с автономност около 5-6 денонощия, като всяка ескадра си има подържащите кораби - минни, траулери, минни заградители, бункеровщици.

Стига сме го дъвкали, стига сме чесали клавиатури - ако искаме бъдеще за България, трябва да се готвим да го отстояваме , да воюваме за това бъдеще!

Другото е предателство! Всички плачове и сълзи за социални разходи и образование и здравеопазване и етцетера са пренебрежими, досега не бяха правени разходи за отбрана - априори следваше да са направени въпросните разходи за социални разходи и образование и здравеопазване и етцетера, щом не са направени - значи политическата класа не вижда целесъобразност в тях и не са нужни на българския народ. И друго, утре ако , като осъмнем без национален суверенитет за какъв чеп са ни били линейките, като няма кой да защити линейкаджиите и докторите, кой ще изплати високите или ниските или въобще каквито са там пенсиите - да не би Ердоган или собственика на Коч холдинг

Прочее Пари за отбрана трябва да се дават , в близките 5-10 години поне 4 млрд евро. На противниците и на всезнайковците които ще ревнат ,само ще кажа , а къде бяхте миналата година - защо не ревяхте когато правителството тихомълком почти удвои външния държавен дълг под предлог за инфраструктурни проекти, къде са тези проекти?. 

Как може българската държава да се увери, че военният й бюджет - в какъвто и размер да е той - се изразходва целесъобразно и средствата се управляват добре? Не мисля, че е висок, напротив. Но не мисля, че и средствата, поверени на което и да било министерство, се управляват по прозрачен и отговорен начин. Имате ли поглед?

[Galahad]

Само не разбрах, защо след като въпросът е за кое първо трябва да се дадат пари са възможни няколко отговора?!? Би трябвало да може да се даде само един отговор, а евентуално може да се сложи втори въпрос ако хипотетично хартисат пари, за какво друго да се дадат и там вече да има няколко отговора.

И тъй като може няколко сложих плаващи, летящи, ракети, атомни бомби, нищо и за друго. Ха познайте какво да правим?

Отделен е въпросът доколко някои неща са реалистични - като атомните бомби. То хубаво, ама Звездата на смъртта е нещо още по-хубаво, но шансовете да имаме което и да е от двете са еднакви. Тъй като страните с АЕЦ са от т. нар. прагови държави нас ни натискат да закрием Козлодуй, та да обсъждаме как министърът ще иде с кошницата на Женския пазар и ще купи няколко ядрени бомби е излишно. Евентуално можеше да има трети въпрос, според който ако можеше да се купи като въоръжение всичко което пожелаем, вкл. атомни бомби, Стелтове, самолетоносачи и пр. ко еще пожелаем, та там вече да се описват розови сънища.

Защо плаващи и летящи - ами защото са най-скъпите и за тях най-трудно се подготвя персонал за експлоатация и поддръжка. За всичко друго при необходимост обучението може да стане в относително кратки след мобилизация. Не е необходимо да имаме пълен комплект, който да остарява, а някаква бройка, на която да се подготвя екипажа и механиците, а при заплаха от война се пристъпва към кредити, купуване на техника и т.н. Военните взимат новите, а на тези от гражданския флот и авиация се дават по-старите.

Бронираните транспорти може да се ползват в рамките на мисиите на НАТО, ще рече, че първо не ни трябват много, второ и по-стари ни вършат работа. Срещу ракети и самолети ползата от тях не е особено голяма. Те са колкото като се прати някой взвод в рамките на НАТО да усмирява разни примитивни племена въоръжени с тояги, да има с какво да пътуват, та местните ако започнат да ги замерят с камъни да не ги ударят.

Воденето на война не е двустранно решение. За да не избухне война не е достатъчно и само едната страна да не иска. И да, вярно е, в НАТО сме и следва да се възползваме от това, за да правим икономии от военни разходи. Това не значи съвсем нищо, но разходите следва да се ограничат.

А и наистина не беше лошо да има въпрос за какво не трябва да се харчат, защото много от парите давани за армията потъват за почивни бази, с рази готвачки, камериерки, сервитьорки, а също за пиарки, секретарки, деловодителки .. Равносметката се оказа, че при 20 000 армия нямаме 200 души, които да пазят границата. 

Някои спорят дали при Ахелой Симеон е имал действително 60 000 души. Е, в момента имаме 50 000 полиция и 20 000 армия, т.е. 70 000. И резултата е, че няма кой да пази границата и по пътищата ни се движат микробуси пълни с емигранти, при това карани от непълнолетни дето нямат книжка. Та аз поне не виждам полза от това да наливаме пари в продънена кофа - да имаме армия и полиция в състав по-голям от Симеоновата армия при Ахелой, а да няма кой да задържи 20 емигранти на границата.