Трябва ли да се дават пари за отбрана?!

[Warlord]

Е с какво ше се бият тия хора бе баце, с линейки ли? :Д

Държавата въобще не трябва да пипа парите за отбрана (освен че дори трябва да ги увеличава). Достатъчно е само да си прибира надлежно данъците.
И снощи ти го казах, ма явно трябва да повтарям наново и наново - 1.4 милиарда ако не ме лъже паметта беше размера на събраните данъци, такси, глоби и актове само за едно тримесечие от Слънчака при внезапната инспекция, която тръгна там след стрелбата на паркинга. Естествено след като отшумя медийната истерия около случая всичко си тръгна по старо му. Инспекциите секнаха срещу подкупи да не правят проверки, работодателите продължиха да не плащат на робите си, незаконните строежи си продължиха и т.н. известно ни е на всички какво става.

Е да те питам - защо не отидеш да им размърдаш на тия задниците да си свършат работата, ако от всичките 30 курорта събереш по 1 милиард за една година си готов и със здравеопазването и  всичко! Как реши, че точно тоя 1.5 милиарда от военния бюджет трябвало да се завъртят в икономиката! Ми айде събери данъците като хората и накарай скапаната икономика да си се завърти сама. Да не говорим, че ако имахме и нормална военна индустрия и производство това само по себе си ще върти икономиката ни.

Тъй че тая простотия с преливането на военния бюджет за каквото и да било друго повече не искам да я чувам!

Редактирано Юни 3, 2017 от Warlord

[insighting]

Преди 4 часа, ISTORIK said:

В момента (2017 г.) в държавния ни бюджет са заделени средства за отбрана, равни на 1,1% от БВП. Ако към тези пари се добавят и парите, заделени за закупуване на нови бойни самолети и кораби, военният ни бюджет достига 1,6% от БВП. 

[Skubi]

Харесва ми вторият цитат. Защо ли?

Когато искат да замажат нещата така, че хич да не разбереш съществото почват да бъркат конкретни суми с проценти.....Веднъж милиони, веднъж нищожни проценти....Ойди да разгадаеш истината....

[КГ125]

Абе ще почнем да даваме ние пари за отбрана и да събираме военни заеми по спешност ,ама да не е да стане късно. Че така приличаме на 14 век във външно и геополитическо отношение, че ви е бедна фантазията. 

[Frujin Assen]

На изток от нас си имаме султан диктатор, който плаши даже нашите демократично настроени турци- ние си свиркаме. На запад от нас всеки момент може да избухне война, ние пак си свиркаме. Утре Ердоган от който вече е вдигнала ръце Европа като каже "Искам си България" ние какво правим?

[sir]

Преди 3 часа, Р. Теодосиев said:

Смятам, че 1.5 милиарда, ако се завъртят в държавата ще имаме много по-голяма полза от тях, вместо да ги даваме за самолети или танкове. И когато народа се почувства добре тук и не мисли къде и кога да избяга, тогава вече самите хора ще излязат да се бият, за да защитават родината си!

Така е. Стига под "завъртане в държавата" да не се има предвид линейки, увеличаване на пенсиите и други такива. Виж, с инвестиране примерно в собствени военни разработки (БМП-та примерно, корабчета и т.н.) вместо купуване на бракми тип белгийската фрегата - та с това съм напълно съгласен. От това вече би имало полза за икономиката.

[insighting]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Утре Ердоган от който вече е вдигнала ръце Европа като каже "Искам си България" ние какво правим?

Тогава ще разберем дали работи енергийният щит на България, тъй като унищожиха ракетния ни щит СС-23. Ще си спомним и завета на Симеон Велики.

[Б. Киров]

Преди 4 часа, insighting said:

Ако цитираното и подчертано от мен е вярно, от него излиза, че средното възнаграждение в българската армия е около 3000 лева; разделям две трети от сумата, заделена от бюджета на бройката на състава на армията, заедно с цивилните към нея служители, и се получава приблизително това.

Но най-ниската заплата там сега е малко над 600 лева, колко е най-високата и как се получава средната заплата от 3000 лева?

Редактирано Юни 3, 2017 от Б. Киров

[Frujin Assen]

Естествено заплатите не са по 3000 лв. Брат ми получава 800 лв заплата, има и офицери които получават и по 1500 лв, но те са малко. Прочее тези заплати са твърде малки и всеки кадърен човек трудно може да го задържат. Знам за един пич от махалата, който в армията стана заварчик. Сега е в Англия и взема по няколкостотин паунда (да не ви излъжа колко) на седмица. Знам за пич, който взе безплатно книжка за кранист и сега работи в София за 3000 лв. Ако не беше армията сега тия момчета щяха да работят по строежите като общи работници. Това го казвам специално за тези които твърдят, че времето в армията било изгубено.

[Skubi]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Естествено заплатите не са по 3000 лв. Брат ми получава 800 лв заплата, има и офицери които получават и по 1500 лв, но те са малко. Прочее тези заплати са твърде малки и всеки кадърен човек трудно може да го задържат. Знам за един пич от махалата, който в армията стана заварчик. Сега е в Англия и взема по няколкостотин паунда (да не ви излъжа колко) на седмица. Знам за пич, който взе безплатно книжка за кранист и сега работи в София за 3000 лв. Ако не беше армията сега тия момчета щяха да работят по строежите като общи работници. Това го казвам специално за тези които твърдят, че времето в армията било изгубено.

Изгубено за нормалните, средно или више образовани хора на които кариерата им препъва тези излишни месеци, години. Но за дриплювци или такива социално или менталитетно слаби на които до 18 годишна възраст не им дойдеше пипито, че какво искат или имат възможнаст да достигнат в живота си беше идеално....имаха време да умуват. Например имам приятел който когато аз платих 6900 /16фт = 1 лев/ форинта за шофйорска книжка, той своята си я направи при клубът към армията за 1200 Фт лека кола+камион.....и действително го повикаха за шофйор на офицери. Например той разнасяше от едното пиянстване към другото Берталан Фаркаш унгарският космонавт....Никоги в живота си не е имал толкова пари колкото тогава....Моята месечна заплата за него беше джоб пара за комар.

Или друго. Когато аз държах приемни изпити за више да ме приемат имах познат който от социално слабо семейство /6 братя и сестри/ с 2 години завършено  обучене на професия,  от казармата го сложиха във вишето без приемни изпити.....Това го казвам че на истина не на всекиго беше изгубено време или парички казармата....

Редактирано Юни 3, 2017 от Skubi

[Frujin Assen]

И сега какво искаш да кажеш Скуби? Че понеже казармата пречи на 5-10% от младежите не трябва да я има? А другите на които им помага? Или както се казваше в една комедия "Бедните да го духат".

[Skubi]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

И сега какво искаш да кажеш Скуби? Че понеже казармата пречи на 5-10% от младежите не трябва да я има? А другите на които им помага? Или както се казваше в една комедия "Бедните да го духат".

Те бедните винаги духат.....В другата тема аз и още друг сме гласували за парите на войниците. Тоест главно офицерският персонал да бъде почитан и обучен на световно ниво....а после другите неща. Искам да кажа, че казармите да ги има, ама да не е задължително да служиш. Да е доброволна, армия. За тези млади хора които желаят чрез войската да си почнат живота, кариерата. В рамките на войската да освоят тези занаяти, знания, които в цивилният живот не биха могли. И след 5-10 години служба, да могат да си продължат живота спокойно....Даже, ако подпише повече и подънство да му се даде...

[Warlord]

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

На изток от нас си имаме султан диктатор, който плаши даже нашите демократично настроени турци- ние си свиркаме. На запад от нас всеки момент може да избухне война, ние пак си свиркаме. Утре Ердоган от който вече е вдигнала ръце Европа като каже "Искам си България" ние какво правим?

Как какво - надуваме клаксона на линейката!

[Doris]

Преди 16 часа, Frujin Assen said:

На изток от нас си имаме султан диктатор, който плаши даже нашите демократично настроени турци- ние си свиркаме. На запад от нас всеки момент може да избухне война, ние пак си свиркаме. Утре Ердоган от който вече е вдигнала ръце Европа като каже "Искам си България" ние какво правим?

То от руско-турската война насам все ни плашат с Турция, пък друг ни напада.

Сега, като гледам новините си мисля - каква е ползата от самолетите и ракетите на британската армия за онези нещастни лондонски пешеходци?

[kall]

Ако ще имаме военни разходи изобщо, то те трябва да се(за кой ли път се повтарям) насочат към добре обучени професионални военни и високотехнологични разработки, които да могат да се внедрят и в цивилния живот. Да не говорим и за тенденцията Германия да се опитва да изгражда общоевропейска армия. И много моля, не обиждайте и не иронизирайте хората в системата на здравеопазването. Знаете ли какви са лекарските заплати? Дали всеки може да си позволи лечение в частна болница? Известно ли е, че масово кадърните лекари напускат страната ни? В моето родно село в Ловешкия край няма болница, единственото място, където човек може да получи качествено обслужване, е чак в Плевен. За спешна помощ нито има достатъчно линейки, нито пътищата са в състояние за линейки. За какви огромни военни разходи говорите тук, като в страната липсват елементарни неща?   

[Warlord]

Преди 23 минути, Doris said:

То от руско-турската война насам все ни плашат с Турция, пък друг ни напада.

Сега, като гледам новините си мисля - каква е ползата от самолетите и ракетите на британската армия за онези нещастни лондонски пешеходци?

Отговорът е съвършено елементарен.
Никаква. Когато не ги ползваш по предназначение.
Ако те бяха на границата и пазеха Англия от въпросните нашественици - щеше да е 100% ефективността, но отгоре беше наредено те да не се използват и нашествениците да бъдат пуснати.
Не е ли ясно като бял ден?

[Warlord]

Преди 11 минути, kall said:

И много моля, не обиждайте и не иронизирайте хората в системата на здравеопазването.

Никой не иронизира тях. Иронизирам единствено идиотските твърдения, че парите за отбрана трябвало да се дадат за здравеопазване.

[Б. Киров]

Преди 44 минути, Doris said:

Сега, като гледам новините си мисля - каква е ползата от самолетите и ракетите на британската армия за онези нещастни лондонски пешеходци?

Ползата е обратно пропорционална - атентатите са отговор на заявени намерения тези самолети и ракети да бъдат използвани във война на чужда територия.

Редактирано Юни 4, 2017 от Б. Киров

[Warlord]

Напротив. Нищо такова няма. Никой не счита Англия за играч в Близкия Изток и никой не смята, че техните танкове и ракети ще бъдат използвани в Сирия. Атентатите са просто защото в момента се извършва колосална диверсия срещу Европейската цивилизация.

[Doris]

Преди 15 минути, Warlord said:

Отговорът е съвършено елементарен.
Никаква. Когато не ги ползваш по предназначение.
Ако те бяха на границата и пазеха Англия от въпросните нашественици - щеше да е 100% ефективността, но отгоре беше наредено те да не се използват и нашествениците да бъдат пуснати.
Не е ли ясно като бял ден?

Ако под нашественици  имаш предвид имигрантите, британската икономика не може без тях. Българите също са част от тези имигранти.

Преди 2 минути, Б. Киров said:

Ползата е обратно пропорционална - атентатите са отговор на заявени намерения тези самолети и ракети да бъдат използвани във война.

Да, но защо един кротък продавач на дюнери без никой да разбере става атентатор самоубиец, а други не стават и продължават да си работят кротко? Може би най-сериозната съвременна война е тази за душите на хората, пропагандна война, но в скрит, невидим вариант, или пък видим, но подценяван?

[Б. Киров]

Преди 7 минути, Warlord said:

Напротив. Нищо такова няма. Никой не счита Англия за играч в Близкия Изток и никой не смята, че техните танкове и ракети ще бъдат използвани в Сирия. Атентатите са просто защото в момента се извършва колосална диверсия срещу Европейската цивилизация.

Погледни какво пише тук и от коя дата е това изявление на Тереза Мей:

https://www.pressreader.com/uk/the-independent/20170525/281608125379760

Всичко е свързано помежду си, няма случайни събития в този свят.

Редактирано Юни 4, 2017 от Б. Киров

[dora]

Преди 3 часа, Warlord said:

Никой не счита Англия за играч в Близкия Изток

Недейте така, Близкият изток много важен за британската империя. Голяма част от бъркотиите там са забъркани благодарение на британците. Не мога да не напиша това въпреки всичките ми пристрастия към тях.

http://www.britishempire.co.uk/maproom/mideast.htm

https://mic.com/articles/91071/how-the-british-screwed-up-the-middle-east-in-10-classic-cartoons#.sBfRtUEwr

Да не забравяме британския мандат над палестина:

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_for_Palestine_(legal_instrument)

И британското управление на Ирак:

https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq–United_Kingdom_relations

В по-ново време Британците участваха и във войната в Ирак (първата - войната в залива) - изключително активно: https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War

След това  в "коалицията на желаещите" освен американците бяха предимно те.

След това и във войната в Афганистан.

Сега пак имат британски бази, ето:

https://www.theguardian.com/uk-news/2016/dec/15/uk-troops-sent-to-train-anti-isis-rebels-have-arrived-in-syria

Британците са последните, които не са намесени. Много по-ненамесени са белгийците и  дори французите (днес). И ако говорим за атентати. Но отново, нищо не е толква просто.

Редактирано Юни 4, 2017 от dora

[dora]

... и още малко, споразумението Скайкс-Пико за разпарчетосването на Османската империя между Британия и Франция:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sykes–Picot_Agreement

и най-вече, ролята на Великобритания за създаването на Израел, която непрекъснато се замита под килима:

http://www.polis.leeds.ac.uk/assets/files/research/working-papers/britain-palestine-and-the-creation-of-Israel.pdf

Въпросът за ционизма се разглежда от британското правителство още през 1917 година. Оттогава нататък Великобритания играе изключително активна роля. При това далеч не и не винаги от благородни съображения: социалният дарвинизъм, както и една сюрия расистки теории (удобно заимствани от нацистите)  водят началото си точно от Великобритания: https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Darwinism

И доколкото ционизмът отразява вековния стремеж на евреите да създадат своя държава, толкова и отразява желанието на европейците в по-ранните векове, че и чак до средата на 20 век, да се отърват от тях... като удобно използват тази мечта, за да им "създадат" държава, в която да ги изселят от собствените си държави (между другото, Близкият изток не е единственото място, където британците обмислят като възможност за създаването на такава държава - разглеждат се и други части на Британската империя, но се спират на тази, защото иначе евреите няма да бъдат "спечелени" за идеята да бъдат "разкарани" някъде). Но това е много дълга тема, а че и друга.

Колкото и да искат обаче, близките на сърцето ми британци не могат да излязат сухи от водата на близкия изток... Колкото и да искат.

Редактирано Юни 4, 2017 от dora

[sir]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Ползата е обратно пропорционална - атентатите са отговор на заявени намерения тези самолети и ракети да бъдат използвани във война на чужда територия.

Контролен въпрос за проверка на теорията: Колко атентати на сърби имаше след "заявените намерения тези самолети и ракети да бъдат използвани във война на чужда територия"?

Редактирано Юни 4, 2017 от sir

[dora]

Преди 26 минути, sir said:

Контролен въпрос за проверка на теорията: Колко атентати на сърби имаше след "заявените намерения тези самолети и ракети да бъдат използвани във война на чужда територия"?

Николко, но защото  това няма никакво отношение към войната в Югославия. И войната в Югославия няма връзка с тероризма. Ето защо:

Ако погледнете историята на тероризма, в 20 век съществуват четири "вълни*" (всяка с продължителност , грубо казано, от около 50 години).

- Национализъм и национално самоопределение (пример - атентатът, станал формален повод за първата световна война), сепаратистките групировки (някои от които активни и до неотдавна, но със сравнително изолирани инциденти извън пика в началото и до средата на 20 век.)

- Комунистическо движение (множество групировки в цяла Европа)

- Антиколониално движение (това е извън Европа)

- Ислямски тероризъм

След петдесетина години и въпросът с ислямския тероризъм ще бъде приключен.

---

Статията на Дейвид Рапопор, която стои в основата на историческия анализ в изследванията на тероризма може да бъде свалена оттук:

www.iwp.edu/docLib/20140819_RapoportFourWavesofModernTerrorism.pdf

 

 

Редактирано Юни 4, 2017 от dora