Трябва ли да се дават пари за отбрана?!

[Warlord]

Изкажете си мнението господа граждани!

Допрпеди малко, на форумната среща, обсъждахме за какво трябва да се дават заделените за отбрана пари.
Но за мое най-голямо съкрушително разочарование хората ме питаха за какво ни е отбрана въобще и що не дадем парите да кажем за здравеопазване?!

А аз да използвам случая да питам един определен човек следното въпрошче: Списаревски ако караше линейка вместо Месершмит -  щеше ли да попречи с нея на американския бомбардировач да си изсипе бомбите над главите на тези, от които впоследствие произлязнохме ние и благодарение на това дамуебамайката - съществуваме!???!

 

уточнение: риторичен въпрос на малоумщината, че пари за отбрана било нямало, а ако имало - трябвало да се дадат за линейки или там квото друго!

Редактирано Юни 3, 2017 от Warlord

[JImBeam]

Нещата с армия и отбрана са безнадеждни.Отбраната ни вече е на такова ниво, че каквито и пари да се дадат ще е като преливане от пусто в празно. Освен това комшиите ни са такива, че който и да , и ако, реши, ще ни прегази като луда крава. Пари трябват само за границата - поне там да спират набезите на чаршафосаните. 

Редактирано Юни 3, 2017 от JImBeam

[КГ125]

Преди 5 часа, Warlord said:

А аз да използвам случая да питам един определен човек следното въпрошче: Списаревски ако караше линейка вместо Месершмит -  щеше ли да попречи с нея на американския бомбардировач да си изсипе бомбите над главите на тези, от които впоследствие произлязнохме ние и благодарение на това дамуебамайката - съществуваме!???!

Ми то това изречение изчерпва всичко.

Ако някой и след него смята друго, то значи, че .... 

[КГ125]

Преди 24 минути, JImBeam said:

Нещата с армия и отбрана са безнадеждни.Отбраната ни вече е на такова ниво, че каквито и пари да се дадат ще е като преливане от пусто в празно. Освен това комшиите ни са такива, че който и да , и ако, реши, ще ни прегази като луда крава. Пари трябват само за границата - поне там да спират набезите на чаршафосаните. 

Напротив! Прегазени ще сме ако не отделяме МНОГО пари за отбрана. Ма МНОГО. Това не е разхищение, а може би най-голямата инвестиция. За страна като нас точно в ситуацията, в която сме, ама точно военната индустрия може и трябва да е двигателя на технологичното "задълбочаване" и създаването на висока добавена стойност. 

Разбира са, ако искаме да продължим да вегетираме - по един джойнт на глава от населението излиза много по-евтино. 

Пък като се събудите един ден в чужда страна, без да сте ходили на летището  - вината ще си е лично ваша.

Редактирано Юни 3, 2017 от КГ125

[ISTORIK]

НАТО изисква от нас да заделяме минимум 2% от нашия БВП за отбрана. Колко е в момента БВП на България и колко пари са тези 2% от него? 

През 2015 г. са били заделени "едва" 1,5% от БВП за отбрана. В момента (2017 г.) в държавния ни бюджет са заделени средства за отбрана, равни на 1,1% от БВП. Ако към тези пари се добавят и парите, заделени за закупуване на нови бойни самолети и кораби, военният ни бюджет достига 1,6% от БВП. 

[ISTORIK]

Направих поредната анкета към тази тема. 

[JImBeam]

Преди 2 часа, КГ125 said:

Напротив! Прегазени ще сме ако не отделяме МНОГО пари за отбрана. Ма МНОГО.

Това много , колкото и да е много никога не може да е повече от многото на Турция, да не говорим за човешкия фактор...Едно време пак беше неМНОГО но тогава имаше конкретна цел. А ако ще ми говориш за НАТО, по-добре недей...

[Warlord]

Преди 2 часа, JImBeam said:

Нещата с армия и отбрана са безнадеждни.Отбраната ни вече е на такова ниво, че каквито и пари да се дадат ще е като преливане от пусто в празно. Освен това комшиите ни са такива, че който и да , и ако, реши, ще ни прегази като луда крава. Пари трябват само за границата - поне там да спират набезите на чаршафосаните. 

Прочее Стоянов в мемоарите си споменава доста случаи на тарикати в министерството на отбраната и външното, които поръчвали траншове самолети от Германия с фабрични дефекти, за които единствено поръчалите ги и хора като автора по неофициален път са знаели от немците, че поради фабричен дефект на определени часове нальот са се бъгвали и вероятността да паднат в полет без пилота нищо да може да направи била застрашителен %. Немците обаче нямали време да отстраняват тоя проект, бълвали на конвейр такива изтребители и по възможност ги пробутвали на нас. Някои пичове тука, прибирайки от тях пари под масата, поръчвали точно тези самолети за нашите ВВС, съзнателно рискувайки живота на нашите пилоти.

Давайки този пример искам да кажа, че отрепките в Министерството на Отбраната ни не са се пръкнали вчера или оня ден, винаги ги е имало. Дори и тогава. Т.е. знаейки, че и тогава ги има, ако хората разсъждаваха като теб щяха да си кажат: Ми то нещата са безнадеждни, за какво да даваме пари за Месершмити, дайте целия военен бюджет за еди какво си. След което кой щеше да спре американските и британските бомбардировачи през 1943? Батман ли?

Идва следващия малоумен въпрос, който чух няколко пъти снощи на срещата на форума: "Ми кво ше напрайме само с 8 изтребителя?"

Пак привеждам пример от мемоарите на Стоянов - при една от съюзническите атаки над София (на 24 юни 1944) високоговорителите ги вдигат по тревога със съобщението, че над 600 вражески самолета приближават към София. Според него в този момент в летището в Божурище е имало едва 14 изправни изтребителя и това е всичко с което българските ВВС разполагат в момента. Те излитат атакуват фронтално отделните купове от самолети още над Ихтиман и успяват да разколебаят курса им, достигайки до София много от тях са увлечени и прикарани от няшите пилото към откосите на ПВО-то (това за тези, които смятат, че и само ПВО ни е достатъчно - то само нямаше да успее ако не бяха тези маневри на пилотите) и в крайна сметка принуждават по-голямата част от самолетите да се отклонят и да не успеят да си изсипят бомбите над София. В града разрушения все пак има, но всяко едно действие и всеки един миг на нашите пилоти в този бой навярно, не навярно а със сигурност всъщност, е спестявал нечий човешки живот там долу. Който мже да е бил на моя или на твоя дядо и нас сега да ни нямаше тук за да си чешем клавиатурите по безмислени казуси, ако тогава хората разсъждаваха като теб!

[Warlord]

Преди 9 минути, JImBeam said:

Това много , колкото и да е много никога не може да е повече от многото на Турция, да не говорим за човешкия фактор...Едно време пак беше неМНОГО но тогава имаше конкретна цел. А ако ще ми говориш за НАТО, по-добре недей...

Няма как да е повече от многото на Турция, но тя никога няма да може да изтегли всичките си сили от Кюрдистан, защото ще го загуби на мига. А ние имаме да отбраняваме сравнително тесен участък около Странджа и Одрин и можем да ги задържим или поне сме длъжни да опитаме, докато дойде съюзническа помощ или ООН, НАТО и т.н. разрешат евентуално проблема по някакъв начин. Въпроса е да не го разрешават в момент в който турските бомбардироваче вече са разрушили София, а ние вместо за изтребители сме си дали парите за линейки. Даже и в тоя случай няма да свършат работа, защото ще ни трябват вече не линейки, а катафалки!

[JImBeam]

Преди 7 минути, Warlord said:

. А ние имаме да отбраняваме сравнително тесен участък около Странджа и Одрин и можем да ги задържим или поне сме длъжни да опитаме, докато дойде съюзническа помощ или ООН, НАТО и т.н. разрешат евентуално проблема по някакъв начин. 

Точно затова казах да не споменаваш НАТО, щото Кипър , мисля, от 1972 г още чакат тая помощ... А нас НАТО и ЕС ще ни изтъргуват още по-лесно......А това за задържането  важеше при Варшавския договор и СССР и тогава нЕмаше `лабаво.  В момента НАТО може само да прави декларации и да се зъби на голтаците, а Турция си прави бъзик с тях, даже не пуска дойчоците и някои други  в Инджирлик

Редактирано Юни 3, 2017 от JImBeam

[Warlord]

Е анджък де! Аз в тоя спор най-често чувам или "Споко НАТО ше ни пази" или "Ми то нема смисъл само с 8 самолета".
Нито едното от двете не ни върши работа! Върши работа само силна армия. Ако турците знаят, че имаме няколко ескадрили, които при тяхно нападение за нула време могат да сринат Истанбул при ответен удар, определено ще си имат едно на ум дали да ни нападат. Но ако знаят, че нямаме нито един самолет, вместо това да имаме и един милион линейки - те няма да са никакъв проблем за тях, а само за нас...

Редактирано Юни 3, 2017 от Warlord

[JImBeam]

Преди 2 минути, Warlord said:

 Ако турците знаят, че имаме няколко ескадрили, които при тяхно нападение за нула време могат да сринат Истанбул при ответен удар, определено ще си имат едно на ум дали да ни нападат. Но ако знаят, че нямаме нито един самолет, вместо това да имаме и един милион линейки - те няма да са никакъв проблем за тях, а само за нас...

Това можеха да го направят едни подземни нещица до Граф Игнатиево дето  сами си ги нарязахме

[Warlord]

А, е това че ги нарязахме вече е друг въпрос. Режат и не обновяват техниката тия дето мислят като вас, че пари за отбрана нЕма и не трЕбе да се дават.

[JImBeam]

Преди 4 минути, Warlord said:

А, е това че ги нарязахме вече е друг въпрос. Режат и не обновяват техниката тия дето мислят като вас, че пари за отбрана нЕма и не трЕбе да се дават.

Изтървахме влака още тогава - режеш , продаваш  старото когато вземеш ново но тогава трябваше да се харесаме на новите началници...то вече няма и кой  с калашник /образно казано/ да стреля

Редактирано Юни 3, 2017 от JImBeam

[Малоум 2]

Дефинирайте, че "военни разходи" е равносилно на "пари за отбрана".

(Подобно - требе да "трепем дронове" на "врага" ... Подобно: Стрелба по градоносни облаци (техника +специалисти+наука) - това отбрана ли е, или да!)

[Warlord]

Отбрана е естествено. Армията помага и при природни бедствия - пожари, наводнения, земетресения, градоносни облаци, както и при изграждане на инфраструктурни и стратегически съоръжения и др., това че ние не я ползваме и по това предназначение си е наш проблем и се дължи предимно на това, че нЕмало пари за нея.

Редактирано Юни 3, 2017 от Warlord

[JImBeam]

...освен това, до 100 години мюслитата ще са повече, ще вземат властта и тогава Турция ще пази Булгаристан, ако не се слеем - примерно с референдум.  Това е новата политика на султана - да се завладее християнския свят отвътре, там никаква армия не помага

Редактирано Юни 3, 2017 от JImBeam

[Р. Теодосиев]

Радо, говорихме за това, че парите в момента, които се готвим да дадем за самолетите са 1,5 милиарда долара, а тези пари могат да влязат в здравеоопазването и вместо да купуваме самолети, които да ни пазят - а всеки ден млади и не само хора да си купуват еднопосочни самолетни билети и да напускат България, защото никой тук не се грижи за тях - тези самолети няма да има кого да пази! Ако влязат в здравеопазването малко да се почувстваме всички, че някой се грижи за нас. Вчера сутринта в парламентарен контрол министъра на здравеопазването отговаряше на разни въпроси и цялата "дискусия" беше свързана за това, къде какви пари трябват за болници, за психични заведения, за родилки...и ме удари много сериозно факта, че има общини, в които не се раждат деца, защото няма условия и родителите пътуват до някоя по-близка болница, където условията са "човешки"!! Как извинявай тези хора да мислят за родина и патротизъм, като са на произвола. Имаш късмета да не си живят в така наречената дълбока провинция, защото едно е да видиш как са нещата, друго е да живееш там. Те са сами, няма полиция, няма лекари, няма държава...

Никога не съм споменавал, че нямаме нужда от отбрана!

[Warlord]

На всеки е пределно ясно какво е положението със здравеопазването. Откъде на къде реши обаче, че парите за здравеопазване трябва да се вземат точто от бюджета на отбраната!? Що не от бюджета на Министерството на спорта примерно или на външните работи?
А защо трябва въобще да се взимат от някъде другаде? 
Пари в сектора има, но не се разпределят като хората. Миналия министър примерно ги пръскаше за безмислени машини за пръстови отпечатъци, които в крайна сметка ги разкараха вместо за по-високи заплати на лекарите и оборудване например. Или пък че има изроди разполагащи се както им е кеф с парите във фонда за лечение на деца в чужбина и че поради неясни причини отказват да ги дадат на нуждаещите се?!
С какво от Министерството на отбраната са им виновни на тия дришльовци, че не си вършат работата и че не могат да си разпределят парите. Не казвам, че от МО са цвете за мирисане, но откъде на къде ще взимаш техния бюджет и ще го даваш на другите?! Нечувана простотия е това, поне аз не съм чувал да има подобна практика в нито една нормална страна по света!

[Frujin Assen]

Ако тия милиард и половина бъдат дадени не просто за джилезу, а има и офсет това са работни места. Да не говорим, ако се открие завод за производство на военна техника, това са пак работни места.

Да не говорим за казармата. Там ще се дават държавни пари за строителство и поддръжка на сгради на български фирми- още работни места, за изхранване на войниците- отново работни места за кетъринг фирми, пак български. А униформите? Сигурно знаете, че те се шият в Калофер, където заплатите на шивачките в частните фирми са по 300 лв. Хем ще се даде хляб на шивачки, хем и частниците ще бъдат принудени да дадат малко по големи заплати. Да не говорим за озеленяването и варосването на бордюри в поделенията- сестрите ромки ще го работят с удоволствие. Да не говорим за братята роми. Те могат да служат в трудови войски, където да ги научат да четат и пишат (защото училището не се справя с това), да се научат на някаква професия- примерно строителство, та като излязат от казармата да има какво да работят. За момчетата от бедни семейства възможността да преминат някакво професионално обучение безплатно си е огромен плюс. Отделно редовното хранете под часовник с качествена храна и физически упражнения ще подобрят здравословното състояние на всички момчета и момичета в казармата. Защо казвате, че казармата е загубено време, когато тя се счита за стаж. Може стажа да се увеличи и за 6 месеца казарма да се дава 1,5 години стаж.

[Warlord]

Абе какви военни заводи, какво производство, какви работни места?! Дайте сичката пара за линейки, да си направим паради с линейки, ралита с линейки, абитурентски балове с линейки.

[КГ125]

Преди 2 часа, Warlord said:

 кой щеше да спре американските и британските бомбардировачи през 1943? Батман ли?

всяко едно действие и всеки един миг на нашите пилоти в този бой навярно, не навярно а със сигурност всъщност, е спестявал нечий човешки живот там долу. Който мже да е бил на моя или на твоя дядо и нас сега да ни нямаше тук за да си чешем клавиатурите по безмислени казуси, ако тогава хората разсъждаваха като теб!

Това пак казва всичко !!!

[КГ125]

Преди 56 минути, Р. Теодосиев said:

Радо, говорихме за това, че парите в момента, които се готвим да дадем за самолетите са 1,5 милиарда долара, а тези пари могат да влязат в здравеоопазването и вместо да купуваме самолети, които да ни пазят - а всеки ден млади и не само хора да си купуват еднопосочни самолетни билети и да напускат България, защото никой тук не се грижи за тях - тези самолети няма да има кого да пази! Ако влязат в здравеопазването малко да се почувстваме всички, че някой се грижи за нас. Вчера сутринта в парламентарен контрол министъра на здравеопазването отговаряше на разни въпроси и цялата "дискусия" беше свързана за това, къде какви пари трябват за болници, за психични заведения, за родилки...и ме удари много сериозно факта, че има общини, в които не се раждат деца, защото няма условия и родителите пътуват до някоя по-близка болница, където условията са "човешки"!! Как извинявай тези хора да мислят за родина и патротизъм, като са на произвола. Имаш късмета да не си живят в така наречената дълбока провинция, защото едно е да видиш как са нещата, друго е да живееш там. Те са сами, няма полиция, няма лекари, няма държава...

Никога не съм споменавал, че нямаме нужда от отбрана!

Няма смисъл да се избира между пари за самолети и за линейки! И за двете трябва да се даде, защото всъщност ИМА!

[КГ125]

Преди 32 минути, Frujin Assen said:

Да не говорим за озеленяването и варосването на бордюри в поделенията- сестрите ромки ще го работят с удоволствие. .

А, това изобщо няма нужда да се прави.

Имаше една сцена от "Шарп". Пристига нова част и началникът казва на командира й:

 - Хората ви са мръсни" (това след Х дни път)

- Хората са мръсни, сър. Оръжията са чисти. - е отговорът. 

Хабенето на боя за бордюри е удар по военния бюджет в полза на врага

[Р. Теодосиев]

Аз не искам да разпределям никакви пари

Смятам, че 1.5 милиарда, ако се завъртят в държавата ще имаме много по-голяма полза от тях, вместо да ги даваме за самолети или танкове. И когато народа се почувства добре тук и не мисли къде и кога да избяга, тогава вече самите хора ще излязат да се бият, за да защитават родината си!