Генетика и археогенетика на българите - въпроси и отговори

[Кухулин]

Преди 2 часа, Last roman said:

аланите и сарматите са също с общ произход.

Само езиково. От "137 генома":

In turn, we do not find evidence for substantial genetic contribution of Sarmatians to the 5th century Alans. Instead, we see that these north Caucasian Alans form a clade with the Iron Age Caucasian populations from Armenia with respect to the Sarmatians in a D-statistic. The vast differences between Sarmatians and Alans are illustrated with the D-statistics in Supplementary Figure 170, while there are no significant differences between Alan and Iron Age Armenians to report. Thus, while the Alan and Osset cultures likely did receive their Iranian language from the Sarmatians, their genetic ancestry was already indistinguishable from the neighboring Caucasian populations by the 5th-6th Century CE.

[Кухулин]

Преди 10 часа, genefan said:

Смесването първоначални изглежда е било с готи, които по това време са проникнали много на изток, защото за първи път е отбелязана западноевропейска R1b в степите. 

Йордан:

XXIV (121) But after a short space of time, as Orosius relates, the race of the Huns, fiercer than ferocity itself, flamed forth against the Goths. We learn from old traditions that their origin was as follows: Filimer, king of the Goths, son of Gadaric the Great, who was the fifth in succession to hold the rule of the Getae after their departure from the island of Scandza,--and who, as we have said, entered the land of Scythia with his tribe,--found among his people certain witches, whom he called in his native tongue Haliurunnae. Suspecting these women, he expelled them from the midst of his race and compelled them to wander in solitary exile afar from his army. (122) There the unclean spirits, who beheld them as they wandered through the wilderness, bestowed their embraces upon them and begat this savage race, which dwelt at first in the swamps,--a stunted, foul and puny tribe, scarcely human, and having no language save one which bore but slight resemblance to human speech. Such was the descent of the Huns who came to the country of the Goths.

[genefan]

Преди 12 минути, ДеДо Либен said:

В синьо - правилен подход до масово изследване на доказано прабългарски кокалаци(любимия иначе Окам в действие)

В оранжево - ваша изначално предпоставена теза , за която е в сила казаното от проф.А.П.Нагласовский - ,, каквото трябва да се докаже , ще му се намерят доказателства и ще бъде доказано"

Точно така, докато е тестваме ДОКАЗАНИ прабългари, не можем да стигаме до заключения, както и да подходим. Стамов намекна май, че изборът на костите е донякъде спорен, според виждането на съответните археолози. Аз пак повтарям, че за "прабългарин" ще приема само находки от 7-8 век от тип степни гробове в  СИБ. Това, което Нешева беше тествала по мтДНК и подозирам, че е пратила в Харвард от същото не може да е меродавно. С възкачването на Крумовата династия. вероятно с аварски произход сигурно има приток даже в столицата и околностите население със славянски, гръцки  и друг неместен произход. Когато се приема и християнството, вече по гробния инвентар не може да се съди нищо за произхода.

[Кухулин]

Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

Ето това болднатото е една от възможните хипотези , стъпила върху друга такава (хуни = сюнну) , стъпила върху трета (сюнну=чисти монголоиди) , която вие приемате за факт.

Ако отчетем целия комплекс от аргументи, лично аз не виждам как може да се отрече връзката между хуните и сюнну. Това не е една от възможните хипотези, а най-вероятната. Но равенство естествено няма, говорим именно за връзка.

Равенство няма и във второто твърдение. Значителна част от сюнну са генетични сармати. Едва ли са били монголоиди.  

[Евристей]

Преди 11 часа, miroki said:

Приск, да е казвал че хуните са различни, или че живеят в юрти? Казва, че имат дървени градове.

Именно Приск е цитиран като автор на това, че хуните идват отвъд Меотидските блата, грозни, страшни със здрави къси вратове, нисък ръст, безформени глави и ...по скоро с дупки/цепки/ вместо очи. И ....тъмен/мургав тен на кожата. Там около Меотида те ще станат нация (един вид обединят) и ще започнат да нападат съседните - нации. Не племена, а нации - с този стар латински термин в контекста се визира разликата между хуните и всички останали. И са толкова диви и свирепи, че побеждават враговете си именно с тези си качества дори и тези които не им отстъпват по смелост - аланите. Само по сила и смелост са еднакви с аланите, по нищо друго не си приличат. Плашат враговете с мургавият си вид и с неестествените си очи подобни да дупки. 

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#attila   XXIV 

Това е по Йордан който навсякъде пише, че цитира историка Приск. 

Още - хуните са толкова диви (примитивни) че не само никакви градове не строят, а самите те са подобие на хора (полу-човеци), а речта им е ...почти нечовешка

...........................................................................................................................................

Имаме три опции :

Приск лъже (нека да е ужасно преувеличаване)

Йордан лъже (приписвайки на Приск свои измишльотини)

Оригиналните хуни са си точно описани и това наистина са първото монголоидно племе което се появява източно от Меотида. 

..............................................................................................................................................

Да сравним как са описани други врагове на Империята (ако тръгнем по логиката, че враговете на Рим задължително са грозни, мургави с малки очи

Гъста  златиста коса се спуска от върха на главите им до челата им ...в синьо зелените им очи проблясва водниста зеница ...с косите си пазят само челата  ...за тях шлемовете са само излишен лукс ...Войната е тяхната страст...те биват повалени от смъртта , но никога от страха …

Това е описание за франките от римляни пострадали от техни набези.../Сидоан Аполинер   богат нобил , гало-римски сенатор , чието имение е било батисано от....синьо-зеленооките хора/ 

Защо франките не са описани като ниски, тъмни хора с дупки вместо очи ?  Защо вандала Гейзерих (макар и куц) който превзема Рим е описан с внушителна осанка и златиста коса ? 

Защото старите хронисти не лъжат...или поне що се отнася по тези времена 

.................................................................................................................................

Разбира се, че описанието е за оригиналността на хуните, по-късно след като се отучват да принасят пленените и победени в човешки жертвоприношения, хуните се облагородяват - причината - взимане на жени от покорените ...нации - светли вестготки, гепидки, аланки и т. н. Нищо чудно да са променили и "полу-човешкия" си език и да са го заменили със ...сарматски или езика на най-многобройното подвластно им население...Също така да са възприели Пантеона на Периферията на Римо-Елинистическия Ойкумен - все още не Християнизиран 

..................................................................................................................................

Аз лично не виждам фенотипна прилика между описанията за ранните хуни и по сетне за пра-българите. Не че има описания за последните, но по археологически данни - скелети със сравнително висок ръст, европеиди и т. н. + пълен пас от страна на византийски съвременници (Тервел държащ реч в центъра на Константинопол предизвиква възхищението на тълпата, а не подигравки) 

.................................................................................................................................................................

Знаете ги много по-добре от мен тези неща с @ДеДо Либен ....ама ги замитате....

[Last roman]

Преди 32 минути, Евристей said:

Именно Приск е цитиран като автор на това, че хуните идват отвъд Меотидските блата, грозни, страшни със здрави къси вратове, нисък ръст, безформени глави и ...по скоро с дупки/цепки/ вместо очи. И ....тъмен/мургав тен на кожата.

Амиан Марцелин е авторът на 'очернянето' на хуните  

 

[Петър_Пейчев]

Преди 2 часа, Atom said:

Не го приемай буквално.  Имаме някакви проби от началото на новата ера с етикет "балканска желязна епоха" - Balkan_IA. Имаме и следващи от 10-ти век.  Пробите от 10-ти век са изместени спрямо предходните на североизток и се моделират като 56% Balkan_IA и 44% Ingria_IA.  Ingria_IA са проби от желязната епоха в Ингрия (област около Санкт Петербург)

Авторите на проучването изказват хипотеза, че изместването на пробите на североизток се дължи на славянските нашествия: 

 "we modeled the ancestry of the Kuline individuals as a mixture of 56% deriving from the local Balkan Iron Age substratum and 44% deriving from Northeastern European Iron Age groups, and obtained a good statistical fit (Figure 2; Supplementary section 12.8). Our results point to a strong demographic impact of Eastern European groups in the Balkans during the Medieval period, likely associated to the arrival of Slavic-speaking populations."

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.458211v1.full 

Това са същите глупости като историческата лингвистика. Има си наука, соято се занимава с гените и тя отдавна е изяснила със силата на абсолютно даказан факт, че гените не определят народност. Те определят физически, психически, поведенческии други характеристики, които се предават на поколенията. Ние можем да кажем, че хората населяващи определен район, в които преобладава дадена група, хапло, мапло или друга, са предимно руси, синеоки, крадливи, без склонност към социализация, но не можем да кажем, че това е славянска група гени или каквато и да е друга. Нещо повече, доколкото човешкия организъм е сложен, психиката и поведението му още повече, то няма и не може да има "чиста" генетична група. Това е и причината генетиката да не се занимава с глупостите на историците и затова е създадена ерзацгенетика - популационна генетика, но нейната научност, даколкото я има, отново не е свързана с народност, а с проследяване на различни мутации и предаването им в поколенията. Мутацията появила се в Сибир не се среща в Амазонка, но се среща в различни степени в 50 етноса и народи и какво от това? Какво ни говори това? Говори ни, че някога в Сибир се е появила мутация, която е предадена на 50 етноса и народи, нищо повече.

[sir]

Преди 3 часа, genefan said:

Аз пак повтарям, че за "прабългарин" ще приема само находки от 7-8 век от тип степни гробове в  СИБ.

Какво разбираш под "степни гробове" и кои конкретно гробове визираш? Нека да спрем с общите приказки.

Аз пък за "прабългарин" ще приема само находки от 7-8 век от тип марсиански гробове в СИБ.

[genefan]

Преди 30 минути, Петър_Пейчев said:

Това са същите глупости като историческата лингвистика. Има си наука, соято се занимава с гените и тя отдавна е изяснила със силата на абсолютно даказан факт, че гените не определят народност. Те определят физически, психически, поведенческии други характеристики, които се предават на поколенията. Ние можем да кажем, че хората населяващи определен район, в които преобладава дадена група, хапло, мапло или друга, са предимно руси, синеоки, крадливи, без склонност към социализация, но не можем да кажем, че това е славянска група гени или каквато и да е друга. Нещо повече, доколкото човешкия организъм е сложен, психиката и поведението му още повече, то няма и не може да има "чиста" генетична група. Това е и причината генетиката да не се занимава с глупостите на историците и затова е създадена ерзацгенетика - популационна генетика, но нейната научност, даколкото я има, отново не е свързана с народност, а с проследяване на различни мутации и предаването им в поколенията. Мутацията появила се в Сибир не се среща в Амазонка, но се среща в различни степени в 50 етноса и народи и какво от това? Какво ни говори това? Говори ни, че някога в Сибир се е появила мутация, която е предадена на 50 етноса и народи, нищо повече.

Петър Пейчев, искам да попитам, например за тези мутации по дървото на хаплогрупа I2a - Dinaric, най-разпространена сред българите, може ли да се направят заключения, или не. Нещо по възрастта на клонката, пък и кои народи са на нея нищо ли не значи? 
https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

 

[genefan]

Just now, sir said:

Какво разбираш под "степни гробове" и кои конкретно гробове визираш? Нека да спрем с общите приказки.

Аз пък за "прабългарин" ще приема само находки от 7-8 век от тип марсиански гробове в СИБ.

Имам предвид тези с аналози в черноморските степи,  археолози като Рашо Рашев са ги описали. Съществуват доста такива некрополи, но уви, никакви елитни погребения. Опитът показва, че елита често се различава от простолюдието, заварено или довлечено с тях.

[Евристей]

Преди 45 минути, Last roman said:

Амиан Марцелин е авторът на 'очернянето' на хуните  

 

Значи по точно е "и"  Марцелиан, защото Йорденс цитира Орозий и Приск. 

Тоест доста автори стават, които чернят "арийския" фенотип на хуните 

Тук отново линк за да не поствам целия цитат на английския превод от латински на Charles Christopher Mierow  

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#attila   XXIV  глава 

 

[sir]

Преди 8 минути, genefan said:

Имам предвид тези с аналози в черноморските степи,  археолози като Рашо Рашев са ги описали. Съществуват доста такива некрополи, но уви, никакви елитни погребения. Опитът показва, че елита често се различава от простолюдието, заварено или довлечено с тях.

Кои са те конкретно? Щом твърдиш, че Рашев ги е описал, значи си го чела и можеш да ги посочиш. Та, за кои гробове с аналози в черноморските степи става въпрос?

[БатеВаньо]

Преди 1 час, Евристей said:

Именно Приск е цитиран като автор на това, че хуните идват отвъд Меотидските блата, грозни, страшни със здрави къси вратове, нисък ръст, безформени глави и ...по скоро с дупки/цепки/ вместо очи. И ....тъмен/мургав тен на кожата. Там около Меотида те ще станат нация (един вид обединят) и ще започнат да нападат съседните - нации. Не племена, а нации - с този стар латински термин в контекста се визира разликата между хуните и всички останали. И са толкова диви и свирепи, че побеждават враговете си именно с тези си качества дори и тези които не им отстъпват по смелост - аланите. Само по сила и смелост са еднакви с аланите, по нищо друго не си приличат. Плашат враговете с мургавият си вид и с неестествените си очи подобни да дупки. 

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#attila   XXIV 

Това е по Йордан който навсякъде пише, че цитира историка Приск. 

Още - хуните са толкова диви (примитивни) че не само никакви градове не строят, а самите те са подобие на хора (полу-човеци), а речта им е ...почти нечовешка

...........................................................................................................................................

Имаме три опции :

Приск лъже (нека да е ужасно преувеличаване)

Йордан лъже (приписвайки на Приск свои измишльотини)

Оригиналните хуни са си точно описани и това наистина са първото монголоидно племе което се появява източно от Меотида. 

..............................................................................................................................................

Да сравним как са описани други врагове на Империята (ако тръгнем по логиката, че враговете на Рим задължително са грозни, мургави с малки очи

Гъста  златиста коса се спуска от върха на главите им до челата им ...в синьо зелените им очи проблясва водниста зеница ...с косите си пазят само челата  ...за тях шлемовете са само излишен лукс ...Войната е тяхната страст...те биват повалени от смъртта , но никога от страха …

Това е описание за франките от римляни пострадали от техни набези.../Сидоан Аполинер   богат нобил , гало-римски сенатор , чието имение е било батисано от....синьо-зеленооките хора/ 

Защо франките не са описани като ниски, тъмни хора с дупки вместо очи ?  Защо вандала Гейзерих (макар и куц) който превзема Рим е описан с внушителна осанка и златиста коса ? 

Защото старите хронисти не лъжат...или поне що се отнася по тези времена 

.................................................................................................................................

Разбира се, че описанието е за оригиналността на хуните, по-късно след като се отучват да принасят пленените и победени в човешки жертвоприношения, хуните се облагородяват - причината - взимане на жени от покорените ...нации - светли вестготки, гепидки, аланки и т. н. Нищо чудно да са променили и "полу-човешкия" си език и да са го заменили със ...сарматски или езика на най-многобройното подвластно им население...Също така да са възприели Пантеона на Периферията на Римо-Елинистическия Ойкумен - все още не Християнизиран 

..................................................................................................................................

Аз лично не виждам фенотипна прилика между описанията за ранните хуни и по сетне за пра-българите. Не че има описания за последните, но по археологически данни - скелети със сравнително висок ръст, европеиди и т. н. + пълен пас от страна на византийски съвременници (Тервел държащ реч в центъра на Константинопол предизвиква възхищението на тълпата, а не подигравки) 

.................................................................................................................................................................

Знаете ги много по-добре от мен тези неща с @ДеДо Либен ....ама ги замитате....

Прокопий, който е съвременник на Йордан запазва мълчание за нелицеприятният външен вид на хуните. За сметка на това додава някои щрихи за славяните, но по-странното е че описва славяни и анти, като носители на хунските нрави. Каква би била причината славяни и анти да се слагат под общ знаменател с хуни?

[Петър_Пейчев]

Преди 9 минути, genefan said:

Петър Пейчев, искам да попитам, например за тези мутации по дървото на хаплогрупа I2a - Dinaric, най-разпространена сред българите, може ли да се направят заключения, или не. Нещо по възрастта на клонката, пък и кои народи са на нея нищо ли не значи? 
https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

 

Може да се направи заключение, че тази мутация е най-разпространена сред българите, естествено след като се провери методологията на изследването. Второто заключение от таблицата е, че по време на появата на посочената мутация не са съществували почти всички от посочените държави. Друго заключение аз не мога да направя, вие какво предлагате?

Ще ви дам нещо за размисъл. В една порода говеда от Северна Италия има гени на зебуини, живеещи в миналото най-западно до днешен Източен Иран. Това какво ви говори? Че зебуини са дошли с хуните, с аварите, с българите, няколко бика са били докарани от търговец, стадо е дошло от Иран с някой римски легион или какво, че биковете са били в Юдея или Египет, където са заплодили кравите на някой падуански велможа? Нищо не ни говори, това което знаем, че в една от породите говеда в Северна Италия има гени на зебуини, толкова.

[БатеВаньо]

Преди 35 минути, sir said:

Кои са те конкретно? Щом твърдиш, че Рашев ги е описал, значи си го чела и можеш да ги посочиш. Та, за кои гробове с аналози в черноморските степи става въпрос?

На балканите (СИБ) до колкото знам има един единствен открит обект, свързван с причерноморските степи.

Редактирано Януари 2, 2022 от БатеВаньо

[genefan]

Преди 28 минути, sir said:

Кои са те конкретно? Щом твърдиш, че Рашев ги е описал, значи си го чела и можеш да ги посочиш. Та, за кои гробове с аналози в черноморските степи става въпрос?

Следва да се отбележи също, че на над 80% от територията на днешна България няма открити прабългарски некрополи. Там където ги има (Добруджа и Лудогорието), те са ограничени. Според монография на Рашо Рашев от 1991 г. това са около 30% от разкритите езически погребения от 7 – 9 век в двата района. 

т.е даже не всички езически погребения в района се приемат за прабългарски. Защо питай археолозите, аз не съм.

[genefan]

Преди 20 минути, Петър_Пейчев said:

Може да се направи заключение, че тази мутация е най-разпространена сред българите, естествено след като се провери методологията на изследването. Второто заключение от таблицата е, че по време на появата на посочената мутация не са съществували почти всички от посочените държави. Друго заключение аз не мога да направя, вие какво предлагате?

Ще ви дам нещо за размисъл. В една порода говеда от Северна Италия има гени на зебуини, живеещи в миналото най-западно до днешен Източен Иран. Това какво ви говори? Че зебуини са дошли с хуните, с аварите, с българите, няколко бика са били докарани от търговец, стадо е дошло от Иран с някой римски легион или какво, че биковете са били в Юдея или Египет, където са заплодили кравите на някой падуански велможа? Нищо не ни говори, това което знаем, че в една от породите говеда в Северна Италия има гени на зебуини, толкова.

Всяка мутация възниква в единствен човек и пише кога. Това значи, че всички надолу по клонката са му потомци. Интересно, че почти всички живеят в стани с някаква славянска връзка. А пък по старите кости ще може даже да се определи къде е възникнала и да се проследят миграциите.

[sir]

Преди 5 минути, genefan said:

Следва да се отбележи също, че на над 80% от територията на днешна България няма открити прабългарски некрополи. Там където ги има (Добруджа и Лудогорието), те са ограничени. Според монография на Рашо Рашев от 1991 г. това са около 30% от разкритите езически погребения от 7 – 9 век в двата района. 

т.е даже не всички езически погребения в района се приемат за прабългарски. Защо питай археолозите, аз не съм.

Аз не питах това. Питах кои са тези "тип степни гробове" и "гробове с аналози в черноморските степи", които ти ще приемеш за прабългарски.

Имаме голям късмет обаче, че БатеВаньо е дал отговора на този явно мнооооого труден въпрос.

[miroki]

Преди 1 час, Евристей said:

Значи по точно е "и"  Марцелиан...

Да, само, че точно Марцелин казва че русите Алании не се отличават от хуните.

И никъде не казва, че са монголоиди или свити очи. А че са им нарязани бузите с нож и от това са грозни и за това нямат брада.

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Ammian/31*.html 

XXXI 2. 21. Пускам го от тук, че в българският превод в ЛИБИ, това е отрязано. Там спират на 12. И чак 24 та.

 

 

 

[Евристей]

Преди 54 минути, БатеВаньо said:

Прокопий, който е съвременник на Йордан запазва мълчание за нелицеприятният външен вид на хуните.

Прокопий не се впуска в ранната история на хуните.... тоест както обърнах внимание - едно е тя през III век някъде около Меотида, съвсем друго през V век около Панония. 

Разбира се , че "Прокопиевите хуни" в армиите на Велизарий нямат нищо общо с хуните на Йордан или Приск. Нали това акцентирах - омешват се с жени от германски и сарматски генотип. 

И дивите хуни възприемат нравите на покорените ....НАЦИИ 

Така пише...

А според описанията Атила ... не е баш ашладисан - още е ...недодялан (така пише бре хора, защо се правите на недочули) 

 

[miroki]

Преди 1 час, БатеВаньо said:

...Каква би била причината славяни и анти да се слагат под общ знаменател с хуни?

 

Вероятно тези текстове, за всеобщите им битки.

http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_153.html

Също и предната 150 стр. Там са записани точно  3 те племена.

Но, винаги съм харесвал, този текст, който посочи, за възчервените склави.  Нито руси нито тъмни.

Те са един омесен народ. Много вождове на хуните, както пише в линка и вероятно различни етноси.

А както пише и Марцелин, хуните заедно в битките и с аланите, вероятно омесени и с тях и с кой ли още не. 

[Петър_Пейчев]

Преди 50 минути, genefan said:

Всяка мутация възниква в единствен човек и пише кога. Това значи, че всички надолу по клонката са му потомци. Интересно, че почти всички живеят в стани с някаква славянска връзка. А пък по старите кости ще може даже да се определи къде е възникнала и да се проследят миграциите.

И какво от това? Една мома през 30-те родила негърче, тъмносисьо. Щели да я тричат, но негри в околността нямало за цяр, та някаква баба се сетила, че през Първата световна война до селото имало военнопленнически лагер и там имало сенегалци. Бабата на момата била дружка на другата баба и се похвалила с връзката си с един сенегалец и най-вече с дарбата му, която вероятно била впечатляваща. Интересното от научна гледна точка е, че бабата и майката родили бели деца, а внучката сенегалче. Та да се върнем на нашата тема. Ако това сенегалче се беше родило с дадена мутация какви изводи щяха да направят след 1000 години?

Един от Пиринско купувал от Отоманската държава събирането на данъци. Имал 9 щерки, които нарочно оженил в различни села, да го приемали по-добре хората. Да предположим, че същият е живял не в края на 19 век, а в 16-ти и майка му била индийка от Амазония, докарана от някой холандски пират и разменена за луковици от местни лалета в Цариград. Бирникът се родил с мутацията Щ117, помохамеданчил се и вместо 9 щерки е имал 9 сина. Жени ги из селата, те са богати и се обзавеждат с хареми, а и отделно плодят палави селянки. Следващото поколение вече е от 80-100 братчеда, носители на мутацията и на другите си амазонски гени, сред които скоростното размножаване. Това може да е станало и с абисинка през ПБД, родила някое цръно на ирчуглу боила, което поради природните си дадености, подсилени от мутацията се ползало с голяма популярност след местните българки и славянки. Какво изводи щяхме да правим сега, изучавайки какалите на наследниците?

[Петър_Пейчев]

Преди 11 минути, miroki said:

Вероятно тези текстове, за всеобщите им битки.

http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_153.html

Също и предната 150 стр. Там са записани точно  3 те племена.

Но, винаги съм харесвал, този текст, който посочи, за възчервените склави.  Нито руси нито тъмни.

Те са един омесен народ. Много вождове на хуните, както пише в линка и вероятно различни етноси.

А както пише и Марцелин, хуните заедно в битките и с аланите, вероятно омесени и с тях и с кой ли още не. 

Под "червени" старите автори разбирали кестеняви, чиито коси от слънцето придобивали червеникав цвят, като кулски тракторист на Слънчев бряг.

[miroki]

Преди 1 минута, Петър_Пейчев said:

Под "червени" старите автори разбирали кестеняви, чиито коси от слънцето придобивали червеникав цвят, като кулски тракторист на Слънчев бряг.

Мисля говори за кожата. За косите преди това казва.

[Кухулин]

Преди 26 минути, miroki said:

Да, само, че точно Марцелин казва че русите Алании не се отличават от хуните.

Не се отличават (донякъде) по степните си привички, но виж - по външен вид...

Хуните:

are so monstrously ugly and misshapen, that one might take them for two-legged beasts or for the stumps

Аланите:

are tall and handsome, their hair inclines to blond