Социалната структура на българското общество

[Б. Киров]

Преди 10 часа, dora said:

Като заради феодално-олигархичната структура на управлението нямат и достъп до вземането

 

Преди 7 часа, nik1 said:

За да не бъда голословен - у нас собствеността не е защитена, това е факт (заради празнини и несъвършестства в законите, освен това делата свързани със собственост са бавни, и продължителни, едно  дело за собсвеност/имот може да може да продължи до седем годинив България, без апелациите/обжалванията) ,което би следвало да касае най-силно средната класа! Сори, но няма никого!

Собствеността е разделителната черта между феодалната система и капитализма: при феодалната система всичко е собственост по вертикала нагоре на един суверен и той отпуска част от правата си на по-малки феодали, но работната сила не притежава собственост върху средства за производство; капитализмът, който е рожба на революцията на "третото съсловие" /те са средната класа в класическия й вид/ променя отношението към собствеността - всеки има право да притежава собственост върху средства за производство и да продава продуктите си на свободен пазар.

За съжаление, в България все още действа византийския феодален модел - собствеността е в ръцете на група политически феодали, над който стои суверен /кой?/, но феодалните поданици де факто не могат да имат неприкосновена и защитена от закона собственост. Затова няма и "трето съсловие", тоест средна класа в класическия смисъл на тази дума.

Върховенството на закона е безсилно пред върховенството на системата.

п.с. Ако трябва да говорим за традиции на средна класа в България, това са дребните и по-едри занаятчии от т.н. "еснаф" по време на Възраждането, съсредоточени главно в малките и по-големи градове, тази класа е двигател на Църковните борби за независима Екзархия и тази класа е двигател на национално-освободителните борби, довели до Априлското въстание и Руско-Турската освободителна за България война, в своята същност националноосвободителното движение на Възраждането е буржоазно-демократична революция, инициирана и организирана от третото съсловие. След Освобождението започва разслоение, едни отиват нагоре в имотен и социален статус, други надолу, но ядрото е формирано през 19-ти век.

[dora]

Преди 40 минути, Б. Киров said:

За съжаление, в България все още действа византийския феодален модел - собствеността е в ръцете на група политически феодали, над който стои суверен /кой?/, но феодалните поданици де факто не могат да имат неприкосновена и защитена от закона собственост. Затова няма и "трето съсловие", тоест средна класа в класическия смисъл на тази дума.

Проблемът е, че от това могат да следват и множество непредвидени сътресения. Ако немалка част от хората със средни доходи ги дължат на присъствието на чуждестранни фирми на българския пазар, то е много важно да се отчете,че тези чуждестранни фирми, особено когато са международни, притежават и значителна мобилност. И както днес са отворили офис в  България, за да аутсорсват дейности,  за които им е скъпо да използват централния си офис, то светът се развива. И утре може да им е по-угодно да изместят българския офис примерно в Узбекистан (извинявам се, че давам условен пример - не съм си написала домашното с това да проверя каква е средната заплата в Узбекистан), или на което и да било място, където политическият и инвестиционен климат е що-годе ОК, но корупцията е по-малко (примерно) и заплатите са по-ниски от очакваните от персонала в България. Вкл. защото в  Узбекистан (примерно) за едно място ще им кандидатстват петдесет човека, а в България - двама  (останалите са в чужбина) - и тези двама имат претенции към нивото на заплатата си. Международните компании, макар да претендират в пиара си за обществена отговорност, устойчивост и т.н., всъщност изобщо нямат подобни скрупули. И решения се вземат на основата на запазването на конкурентното им предимство, каквото и да си говорим.

Този тип мобилност на чуждестранните инвеститори би довел до значителни сътресения при липса на успешни, традиционни и изцяло български предприятия, които са изцяло българска собственост, както и успешни български средни или малки фирми. Тоест средна класа в класическия смисъл на думата.

Редактирано Април 8, 2018 от dora

[Б. Киров]

Според мен всичко това са последствия от един порочен в генезиса си модел на приватизация на държавната /феодална/ собственост, която приватизация се извърши по същия феодален модел, тоест моделът се регенерира. В другите страни от източния блок, този модел на приватизация и отношение към собствеността не премина в матрицата на "феодализацията", там не съществуваше толкова силно ядро от старата номенклатура, а и формите на собственост не бяха толкова централизирани, дори преди 1989, когато падна стената. И постепенно старият модел на централизирана колективно-феодална собственост върху средствата за производство, а оттук и логично върху пазара, започна да регенерира стария модел на държавен капитализъм/феодализъм, този път по-добре адаптиран от старата система, но в самата си същност нейно ехо и копие, направи се само "перестройка", ако се огледаме наоколо, ще открием и приликите. Както и разликите, разбира се.

[bulgaroid]

Гледам пак сте извадили таблиците и беглите спомени от университета. Както казваше един мой преподавател освен малко обща култура във висшето ще научиш само глупости. Господи, колко прав е бил.

В България има 3 оформени класи всичко друго са подробности.

1. Партийната номенклатура на БКП, в тях са големите пари компаний банки и т.н. Това са сегашните едри бизнесмени и партийци. Всички са под една шапка, и са всички за един,не са много но владеят всичко.

2. Тия дето 1991г. получиха куфарите с пари,те са обслужващ персонал на номер едно, и сега се изявяват като партийци разни и бизнесмени някой са журналисти,съдий,прокурори,полицай и т.н.

3. Всички останали.

Средна класа няма и никога не е имало, няма и да има с такова разпределение.

 

Редактирано Април 8, 2018 от bulgaroid

[Б. Киров]

Преди 13 минути, bulgaroid said:

В България има 3 оформени класи всичко друго са подробности.

1. Партийната номенклатура на БКП, в тях са големите пари компаний банки и т.н. Това са сегашните едри бизнесмени и партийци. Всички са под една шапка, и са всички за един,не са много но владеят всичко.

2. Тия дето 1991г. получиха куфарите с пари,те са обслужващ персонал на номер едно, и сега се изявяват като партийци разни и бизнесмени някой са журналисти,съдий,прокурори,полицай и т.н.

3. Всички останали.

Средна класа няма и никога не е имало, няма и да има с такова разпределение.

Опростяваш и схематизираш до абсурд. Картината не е такава, по една важна причина - България не е изолиран остров, а част от световната икономика. Натискът отвън е огромен и ще размести вътрешните граници на една херметично затворена система, което и става. По принцип в икономиката не съществуват херметични системи, нито машини за консервиране на времето. Лека вечер.

[bulgaroid]

Преди 7 минути, Б. Киров said:

Опростяваш и схематизираш до абсурд. Картината не е такава, по една важна причина - България не е изолиран остров, а част от световната икономика. Натискът отвън е огромен и ще размести вътрешните граници на една херметично затворена система, което и става. По принцип в икономиката не съществуват херметични системи, нито машини за консервиране на времето. Лека вечер.

Простотата е съвършеното състояние. Или както е казал Нютон-Истината винаги се крие в простотата. Иначе световната икономика или по-точно ЕС вече влияе и то сериозно,визирам  проблема със заплатите и липсата на квалифицирани кадри. За пръв път нашите пишман бизнесмени имат проблем с намирането на евтини роби. Това предизвиква дисонанс в схемата и я заплашва с разрушение,засега криво ляво се оправят но скоро ще захварчат глави.Иначе досега световната икономика нямаше никакво значение за България. Сега ЕС разрушава статуквото,ура за ЕС 

Редактирано Април 8, 2018 от bulgaroid

[Б. Киров]

Нютон никога не е казвал, че простотата е съвършено състояние:

“Truth is ever to be found in the simplicity, and not in the multiplicity and confusion of things.”, това точно е казал Нютон.

Истината може да се представи просто, но простотата не винаги е истина, понякога е просто свещена простотия.

Преди 9 часа, Б. Киров said:

В България има 3 оформени класи всичко друго са подробности.

1. Партийната номенклатура на БКП, в тях са големите пари компаний банки и т.н. Това са сегашните едри бизнесмени и партийци. Всички са под една шапка, и са всички за един,не са много но владеят всичко.

2. Тия дето 1991г. получиха куфарите с пари,те са обслужващ персонал на номер едно, и сега се изявяват като партийци разни и бизнесмени някой са журналисти,съдий,прокурори,полицай и т.н.

3. Всички останали.

Средна класа няма и никога не е имало, няма и да има с такова разпределение.

1. Това не е точно, не задължително партийната номенклатура на БКП, излязоха и нови лица, които именно осъществиха голямата приватизация след 1997; в една друга държава с подобна феодална система дори комунистическата партия беше забранена със закон няколко години по рано, но процесите на феодализация при приватизацията протекоха по същия начин; няма идеология в това

2. Куфарите с пари са митология, БНБ издаде лицензи за банки, които станаха пирамиди с пари; не само партийци играха в схемата на пирамидата

3. Не всички останали - има, макар и слаба, маргинализирана средна класа и по-едри капиталисти, които са независими и вън от системата

Средна класа има в маргинално състояние, имало е силна такава и ще има, защото разпределението няма да издържи напрежението на вътрешната си несъстоятелност. Единственото точно и вярно нещо, което констатираш е изтичането на работна сила, но то не започна от влизането ни в ЕС, а много преди това.

[nik1]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Опростяваш и схематизираш до абсурд. Картината не е такава, по една важна причина - България не е изолиран остров, а част от световната икономика. Натискът отвън е огромен и ще размести вътрешните граници на една херметично затворена система, което и става. По принцип в икономиката не съществуват херметични системи, нито машини за консервиране на времето. Лека вечер.

Да допълня:

Кварталните магазинчета,  ателиета, офиси, бистра, кафенета са видимо доказателство че в България има средна класа (не е съвсем ясно какви доходи отчитат/декларират и какви реални доходи имат техните собственици, аз лично скоро съм склонен да причисля  в мнозиството им доходно към средната класа , да някои от от тях затварят, но като цяло там нешата са стабилни -веригите имат дълъг живот тук и затварянията на малките хразителни магазинчета отнана в миналото) -, Малките компании, в голямата си част са независими от системата и те предобладават в българската икономика като брой, Немалката част от средните (до 50 човека) персонал са също независми от системата, като собствениците им предприемачите им са във високия среден сегмент.

Да не забравяме все пак че българската икономика е една от най-отворените, нереално е да се смята че всичко се контролира от големите играчи.
Нашата олигархия и мафия, както всяка  друга "играе" във сигурните, гарантираните и носещи постояни доходи области  и браншове ,в които конкуренцията практически е отстранена, или или има естствен монопоилизъм

Българската икономика, по скоро износ, дори със свите недостатъци и несъвършества като структура е различна от тази на да кажем РФ , Узбескистан или Таджикистан .  При свития вътрешен пазар, и при секторите доминирани от големите играчи , малките и средни компании могат да оцелеят и оцеляват чрез износа на стоки и услуги.  Което всъщност е негативно за България /това е неразбираемо за политикономистите/ - износът ни на стоки и услуги съставлява половината от БНП-то ни (това съотношение намалява, но беше стигнало до 65 процента в 2015 ). Т.е дори и някога да преминем  "капана на средните доходи", (в една най-опимистична теория аз го виждам да стане в близките 10-15 години), при тази структура на икономиката - българите ще потребяваме по-малко от хората в другите страни от нашата "ръка". с подобен БНП, но с по-малък износ и по-високо вътрешно потребление!

https://data.worldbank.org/indicator/NE.EXP.GNFS.ZS?locations=BG

 
Например В Турция износът съставлява 22 процента от БНП, в Уругвай (Уругвайката икономика премина "капана на средните доходи" през 2014 година) износът съставлява е 21,4  процента от БНП

------------

Добре какъв е "проблемът" на нашата средна класа?

Тя е слаба, "срамежлива", пасивна и незаинтересована към подобряване на общия климат и среда,а и без достатъчно обществено-икономически буфери.

http://www.dnesplus.bg/News.aspx?n=557278

 

 

[bulgaroid]

Преди 9 часа, Б. Киров said:

Нютон никога не е казвал, че простотата е съвършено състояние:

“Truth is ever to be found in the simplicity, and not in the multiplicity and confusion of things.”, това точно е казал Нютон.

Истината може да се представи просто, но простотата не винаги е истина, понякога е просто свещена простотия.

1. Това не е точно, не задължително партийната номенклатура на БКП, излязоха и нови лица, които именно осъществиха голямата приватизация след 1997; в една друга държава с подобна феодална система дори комунистическата партия беше забранена със закон няколко години по рано, но процесите на феодализация при приватизацията протекоха по същия начин; няма идеология в това

2. Куфарите с пари са митология, БНБ издаде лицензи за банки, които станаха пирамиди с пари; не само партийци играха в схемата на пирамидата

3. Не всички останали - има, макар и слаба, маргинализирана средна класа и по-едри капиталисти, които са независими и вън от системата

Средна класа има в маргинално състояние, имало е силна такава и ще има, защото разпределението няма да издържи напрежението на вътрешната си несъстоятелност. Единственото точно и вярно нещо, което констатираш е изтичането на работна сила, но то не започна от влизането ни в ЕС, а много преди това.

1. Ами то друга номенклатура в Бг. няма,кой са тия нови лица ? Костов партийния секретар, или Бойко пазача на Бай Тошо ? И те са от кюпа ама много много не се коментира за родата им. Всички са "наши хора", и правилото няма изключения. Дори царя се оказа с агентурно минало.

2. Куфарите нямаше, найстина, всъщност бяха чували с пари. Така е. 1997г. грабежа пак беше направен от "наши хора". Я си спомни кой бяха главните действащи лица или е някакси неудобно. Примера на примерите, е Нинова ,  в СДС била пък накрая БСП ръководи и на Решетников се оказа позната.  Неведоми са пътищата господни.

3.  Такова животно няма, у нас. А пък с тия бизнесмени независими от системата изби рибата,дай да ги видим кои са тия бре ? Чак пък едри, и независими,смях!!!

Редактирано Април 9, 2018 от bulgaroid

[Б. Киров]

Преди 11 часа, nik1 said:

износът ни на стоки и услуги съставлява половината от БНП-то ни (това съотношение намалява, но беше стигнало до 65 процента в 2015 ).

$28.05 billion (2017 est.) при $55.95 billion (2017 est.) БВП, тоест около 50 процента.

При малките фамилни фирми България е много зле като показатели:

в които работят 400 000 души. Тези хора произвеждат около 10 процента от БВП, но са 16 процента от цялата активна работна сила.

http://www.nsi.bg/sites/default/files/files/events/FamilyBusinesses.pdf

За сравение в света картината е такава с фамилния бизнес:

The following data is a measure of the impact and scope of family enterprises globally.

Family firms account for 2/3 (two thirds) of all businesses around the world (Interview with John Davis, Harvard Business School) 

An estimated 70%-90% of global GDP annually is created by family businesses.

Between 50%-80% of jobs in the majority of countries worldwide are created by family businesses (European Family Businesses, 2012)

http://www.ffi.org/page/globaldatapoints

Същевременно общественият ни сектор е на 4-то място в Европа по раздутост:

около 30 процента от работната сила е заета в него, 2 пъти повече отколкото във фамилния

http://ikonomika.org/?p=7017

За мен фамилният бизнес е най-близо до понятието "средна класа"

[Б. Киров]

Като допълнение: тези около 30 % от работната сила, заети в обществения сектор, който е към сферата на услугите, заемат като дял от БВП 13 %, т.е. те са близо три пъти по-неефективни от цялата работна сила в приноса си към БВП; но тези хора са платени от бюджета /тоест от данъците на другите/ и не плащат своя дял от социални и пенсионни осигуровки като произвеждащите, поемат им ги същите произвеждащи. Мечтата на чичо Денчо да маха диригентската палка е жива, тя е национален спорт, неувяхващи са образите на Големанов, Гороломов и Ганьо Сомов "призвани" да управляват, а не да работят, вечно жив е и Пурко.

Пурко в т.н. "фамилен бизнес" се препитава предимно от автосервизи и тенекеджийство, това са половината от фамилните бизнеси, в другата половина преобладават бакалии, кафенета и прочие, толкова се позволява на "обикновените хора" да правят пари, затова и фамилните бизнеси са неефективни, оттам богат не можеш да станеш, в зоната на здрача са, при това чиновника ги гони, защото им е залепил етикет "сива икономика" и ги "изсветлява"

Проблемът е структурен и ще доведе до фалит на социалните системи, защото накрая няма да има кой да попълва от данъци тези фондове.

[nik1]

Преди 6 часа, Б. Киров said:

Като допълнение: тези около 30 % от работната сила, заети в обществения сектор, който е към сферата на услугите, заемат като дял от БВП 13 %, т.е. те са близо три пъти по-неефективни от цялата работна сила в приноса си към БВП; но тези хора са платени от бюджета /тоест от данъците на другите/ и не плащат своя дял от социални и пенсионни осигуровки като произвеждащите, поемат им ги същите произвеждащи. Мечтата на чичо Денчо да маха диригентската палка е жива, тя е национален спорт, неувяхващи са образите на Големанов, Гороломов и Ганьо Сомов "призвани" да управляват, а не да работят, вечно жив е и Пурко.

Пурко в т.н. "фамилен бизнес" се препитава предимно от автосервизи и тенекеджийство, това са половината от фамилните бизнеси, в другата половина преобладават бакалии, кафенета и прочие, толкова се позволява на "обикновените хора" да правят пари, затова и фамилните бизнеси са неефективни, оттам богат не можеш да станеш, в зоната на здрача са, при това чиновника ги гони, защото им е залепил етикет "сива икономика" и ги "изсветлява"

Проблемът е структурен и ще доведе до фалит на социалните системи, защото накрая няма да има кой да попълва от данъци тези фондове.

Конкурентните, по-технологични и по-отворени (към западните пазари и/или източните суровини или полуфабрикати) сектори са много по-свободни, и обикновените (средна класа) българи могат да правят, и правят  пари и бизнес в тези сектори (това го казвам от личния си и професионален опит и познанства).

Проблемите тук според мен са:

1) народопсихологични, например
(а) висока степен на избягване на несигурността, избягват се по-големите рискове от предприемачите; този нагласа зависи от възрастта - по възрастните са по-склонни да избягват несигурността от по-младите, у нас предприемачите са в средна възраст основно
(б)  липса на корпоративна култура и ниска степен на институционален колективизъм. : за да съдадеш едно конкурентно предприятие днес (конкуретно на големия пазар), трябва да изполваш същите  оранизационни методи и култура както на съперниците/конкуретните. Няма как да се очаква че "светът ще тръгне назад, за да се изравни с нас" (цитирам чужди думи в случая)

 

Може да говорим за образование (висше), но за мен това в голяма степен са празни приказки. Защо?

Меките умения в бизнеса са много важни (които при нашия "чип" са в дефицит), а твърдите умения, и квалификацията по принцип се развиват на работното място  В университетите се дава само някаква основа от знания, така е в цял свят, но в България "машината" или чипът експадира това в проблем. По-скоро това се експандира от работодателите и се мултиплицира от медии, само че проблемът на работодателите Пурко,Големанов, Гороломов и Ганьо Сомов е съвсем друг -те просто не предлагат нито условия и мотивация (среда, обучение,възможности за растеж в позиции или доходи) , нито подходящи заплати, за това което търсят. ( има проста поговорка "с трици не се ловят маймуни")

 2) Ако има проблем в образованието - то в е средното и в системата на средното обрзование, което не става за нищо . Tова сме го нищили в много теми, дадох примера с Видин, където няма нито едно училищите в което младежите да се учат за заварчици, механо-техници, шлосери или стругари - което значи, че Видин е затворен за поне  за един голям сектор с висока добавена стойност - електроника, електротехника и машиностроене. Това е така заради системата и заради съпротивата вътре в тази система на Пурко,Големанов, Гороломов и Ганьо Сомов.

================

Апропо, за бъде по-лесно смилаемо това което пиша -  Вижте структурата на ТИМ, в които няма нито еднин бизнес който да е конкурентен, технологичен и отворен, с изключение на корабостроителницата, която не се пласира толкова добре на големия международен пазар, и бъдещето и е свързано с поръчките на фрегатите/корветите за ВМС.

 

 

Редактирано Април 10, 2018 от nik1

[Б. Киров]

Преди 2 часа, nik1 said:

Конкурентните, по-технологични и по-отворени (към западните пазари и/или източните суровини или полуфабрикати) сектори са много по-свободни, и обикновените (средна класа) българи могат да правят, и правят  пари и бизнес в тези сектори (това го казвам от личния си и професионален опит и познанства).

Проблемите тук според мен са:

1) народопсихологични, например
(а) висока степен на избягване на несигурността, избягват се по-големите рискове от предприемачите; този нагласа зависи от възрастта - по възрастните са по-склонни да избягват несигурността от по-младите, у нас предприемачите са в средна възраст основно
(б)  липса на корпоративна култура и ниска степен на институционален колективизъм. : за да съдадеш едно конкурентно предприятие днес (конкуретно на големия пазар), трябва да изполваш същите  оранизационни методи и култура както на съперниците/конкуретните. Няма как да се очаква че "светът ще тръгне назад, за да се изравни с нас" (цитирам чужди думи в случая)

+ Това е напълно така. Все ми се струва, защото за това няма и не може да има статистика, че все пак голяма част от образованите и предприемчиви българи се възползват от тези възможности, но го правят в сивата зона. Какво имам предвид, хиляди, а може би десетки и стотици хиляди хора у нас "правят пари" в интернет в сферата на рекламата, продажбите и програмирането, но това остава извън радарите. Също така не са малко хората, които "правят пари" с предприемчивост и законно от някакво малко производство, но тези дейности също не влизат в погледа на статистиката. Големият въпрос за мен е защо не се регламентират с облекчени данъчни и административни закони дейности за предприемчиви и способни хора, а реално им се пречи. Защо например на един способен и потомствен ковач или ножар не се разреши да упражнява дейност извън безумно абсурдните правила на занаятчийските камари, където се искат куп тапии и изкарани курсове - неведнъж съм цитирал случай от мой опит с търсене на точилар в София, оказа се голям проблем. Същото важи за дребни производители на селскостопанска продукция, на които се пречи да си я продават на пазара.

 

Преди 2 часа, nik1 said:

Може да говорим за образование (висше), но за мен това в голяма степен са празни приказки. Защо?

Меките умения в бизнеса са много важни (които при нашия "чип" са в дефицит), а твърдите умения, и квалификацията по принцип се развиват на работното място  В университетите се дава само някаква основа от знания, така е в цял свят, но в България "машината" или чипът експадира това в проблем. По-скоро това се експандира от работодателите и се мултиплицира от медии, само че проблемът на работодателите Пурко,Големанов, Гороломов и Ганьо Сомов е съвсем друг -те просто не предлагат нито условия и мотивация (среда, обучение,възможности за растеж в позиции или доходи) , нито подходящи заплати, за това което търсят. ( има проста поговорка "с трици не се ловят маймуни")

 2) Ако има проблем в образованието - то в е средното и в системата на средното обрзование, което не става за нищо . Tова сме го нищили в много теми, дадох примера с Видин, където няма нито едно училищите в което младежите да се учат за заварчици, механо-техници, шлосери или стругари - което значи, че Видин е затворен за поне  за един голям сектор с висока добавена стойност - електроника, електротехника и машиностроене. Това е така заради системата и заради съпротивата вътре в тази система на Пурко,Големанов, Гороломов и Ганьо Сомов.

++ Там е заровено кучето на бавното развитие на българската икономика като ефективност, иновативност и конкуретност. Първо премахването на занаятите от средното и основно училище /техникумите/ автоматично маргинализира огромен брой деца и бъдещи работници с потенциално добри доходи, особено от средите на ромите. Този етнос има подчертан интерес към занаятите, рисуването и пеенето, но специализирани класове и училища за такива деца има малко, ако бяха повече, повечето ромски деца техните родители щяха да ги записват в тях, заради възможност да научат нещо полезно, това е основният критерии за ценност за тях. Разбира се, ако след завършването на такова занаятчийско училище детето има перспектива да упражнява занаят и да печели добре от него: тъй като връзката е прекъсната, много от тези деце пропиляват потенциален талант и тръгват по пътя на дребна престъпност, просия или бягство от страната.

Големанов, Гороломов и Ганьо Сомов са една бира, Пурко друга. Първите трима ще ги видим повече из партийните централи и високите държавни постове /пуснати там от централите/, Пурко е як опинец, дошъл без образование в големия град, природно буден и "отракан", но също така "тарикат" и донейде мързелив - той мрази поначало триото ГГГ, даже ги презира, затова набляга върху бързата и лека пара, изкарана от будали клиенти - ще го видим в гумаджийница, автотенекеджия /златно чукче/, автомобилен сервиз в квартала, където слага една китайска част в автомобил на клиент струваща 100 лева, както му я представя за оригинална за 500. Дълга тема.

За тимаджиите малко ме изненада, не продаваха ли те фармацевтика и хранителни добавки на американския пазар?

[nik1]

Преди 54 минути, Б. Киров said:

За тимаджиите малко ме изненада, не продаваха ли те фармацевтика и хранителни добавки на американския пазар?

Домусчиеви, според мен, сега държат  фармацията и хранителните добавки, и продават (точно) в САЩ хранителни добавки и лекарства.

За Химимпорт нямам данни че сега занимава с това  (по време на режима се е занимавал с износ и на лекарства, разбира се)

https://bg.wikipedia.org/wiki/Химимпорт

 

Преди 54 минути, Б. Киров said:

+ Това е напълно така. Все ми се струва, защото за това няма и не може да има статистика, че все пак голяма част от образованите и предприемчиви българи се възползват от тези възможности, но го правят в сивата зона. Какво имам предвид, хиляди, а може би десетки и стотици хиляди хора у нас "правят пари" в интернет в сферата на рекламата, продажбите и програмирането, но това остава извън радарите. Също така не са малко хората, които "правят пари" с предприемчивост и законно от някакво малко производство, но тези дейности също не влизат в погледа на статистиката. Големият въпрос за мен е защо не се регламентират с облекчени данъчни и административни закони дейности за предприемчиви и способни хора, а реално им се пречи. Защо например на един способен и потомствен ковач или ножар не се разреши да упражнява дейност извън безумно абсурдните правила на занаятчийските камари, където се искат куп тапии и изкарани курсове - неведнъж съм цитирал случай от мой опит с търсене на точилар в София, оказа се голям проблем. Същото важи за дребни производители на селскостопанска продукция, на които се пречи да си я продават на пазара.

++

Има много на брой средни фирми (и съответно акционерите и собствениците им  по доходи ,не по собственост, а по реални доходи попадат в средната класа, а не в богатите), в  области (или една голяма област) електроника, електротехника и машиностроене. Тези компании работят поне "наполовина" за износ.

 

Редактирано Април 10, 2018 от nik1

[Б. Киров]

Преди 2 минути, nik1 said:

Домусчиеви, според мен, сега държат  фармацията и хранителните добавки, и продават (точно) в САЩ хранителни добавки и лекарства.

Което, между другото, е огромен пазар, американците, а и други западни клиенти, са луди на тема хранителни добавки и здравословен живот. Доколкото си спомням от негово интервю с Диков, той е построил завод в САЩ и там работят няколкостотин американски работници, но е направил това с една от най-големите световни инвестиционни институции зад гърба си /те са му предложили да инвестират в негово производство/; обясняваше го с детайли в интервюто.

[dora]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Защо например на един способен и потомствен ковач или ножар не се разреши да упражнява дейност извън безумно абсурдните правила на занаятчийските камари, където се искат куп тапии и изкарани курсове - неведнъж съм цитирал случай от мой опит с търсене на точилар в София, оказа се голям проблем.

Извинявам се за отклонението, това ли е част от причината дюкянчетата на занаятиите да изчезнат отвсякъде? Не само ножари и точилари, вече и обущари не виждам никъде.... Ако примерно човек има нужда да му се пробие дупка на колана, трябва сам да си купува замба, вместо просто да отскочи при някой обущар...

Този тип дребно предприемачество се толерираше дори от комнунизма, но после сякаш умря.

(между другото, симпатичен спомен, един от занаятите беше ловенето на бримки на чорапогащници и чорапи, дори още ми изплува физиономията на "бримкаджийката" в нашия квартал...)

Редактирано Април 10, 2018 от dora

[Б. Киров]

Just now, dora said:

Извинявам се за отклонението, това ли е част от причината дюкянчетата на занаятиите да изчезнат отвсякъде? Не само ножари и точилари, вече и обущари не виждам никъде.... Ако примерно човек има нужда да му се пробие дупка на колана, трябва сам да си купува замба, вместо просто да отскочи при някой обущар...

Този тип дребно предприемачество се толерираше дори от комнунизма, но после сякаш умря.

Главно това е: в друга тема го разисквахме по-подробно и по този повод се зарових из различни форуми и блогове на тази тематика, оказва се някакъв Параграф 22 - за да практикуваш занаят, трябва освен тапия от Камарата, да имаш и стаж в ателие или работилница на майстор. Една от фризьорките споделяше, че този, който ги изпитвал можел и знаел много по-малко от тях и т.н. Моят опит с точилар на ножове потвърди такива изявления. Трябваше ми добър точилар за печатарски нож, обиколих поне десетина пишман-майстори, предимно в ключарските ателиета, на които бяха дадени такива тапии за точиларство, но тези хора не разбираха от занаята и ми съсипаха скъпите ножове - изкривиха ги и ги назъбиха. Най-сетне с много ровене по интернет открих един точилар от ромски произход, за който пишеше, че е трето поколение, баща му и дядо му работели занаята и човекът ми свърши перфектна работа за много по-малко пари, но нямаше официално работилница и разрешение да практикува.

[dora]

Преди 18 минути, Б. Киров said:

Главно това е: в друга тема го разисквахме по-подробно и по този повод се зарових из различни форуми и блогове на тази тематика, оказва се някакъв Параграф 22 - за да практикуваш занаят, трябва освен тапия от Камарата, да имаш и стаж в ателие или работилница на майстор. Една от фризьорките споделяше, че този, който ги изпитвал можел и знаел много по-малко от тях и т.н. Моят опит с точилар на ножове потвърди такива изявления. Трябваше ми добър точилар за печатарски нож, обиколих поне десетина пишман-майстори, предимно в ключарските ателиета, на които бяха дадени такива тапии за точиларство, но тези хора не разбираха от занаята и ми съсипаха скъпите ножове - изкривиха ги и ги назъбиха. Най-сетне с много ровене по интернет открих един точилар от ромски произход, за който пишеше, че е трето поколение, баща му и дядо му работели занаята и човекът ми свърши перфектна работа за много по-малко пари, но нямаше официално работилница и разрешение да практикува.

Ето какво намерих:

http://www.rzk-sofia.com/cat_49.html

Много е тъпо това, защото по този начин много от ромските занаятчии остават без възможност за препитание, както и да поддържат и предават на децата си занаята си.

Като се погледнат и таксите ето тук: http://www.rzk-sofia.com/cat_41.html

то никой от тях не може да извади сумите, необходими, за да бъде вписан. Двеста и петдесет лева е трябвало да извади (понеже, като неупражняващ занаята си, сигурно парите го бият отвсякъде) вашият човек, за да бъде регистриран като майстор. Ето това вече е свинщина:

Чл. 13. За издаване на майсторско свидетелство се събира такса 50 лв.

Чл. 14. За полагане на майсторски изпит се събират следните такси:

1. за лицата, положили изпит за калфа - 150 лв.;

2. за лицата, предложени от управителните съвети с мотивирано решение на регионалните занаятчийски камари при наличие на основателни причини, включително за членовете на Задругата на майсторите на художествените занаяти, притежаващи майсторско свидетелство, издадено от задругата - 50 лв.;

3. за всички останали лица - 250 лв.

 

 

Редактирано Април 10, 2018 от dora

[Б. Киров]

Освен посочените тук такси се плащат и много големи такси за изкарване на курсове към съответната камара, които обикновено се водят от председателя на камарата и негови близки лица - става въпрос за суми от порядъка на хиляди левове. Без такъв курс нямаш право да практикуваш, ама как да започне човек да практикува, особено ако е с основно образование, преди да е преминал през всички тези иглени уши. Няма начин, може да имаш златни ръце, нямаш право на собствена дейност. Патентните данъци също не са за пренебрегване, някои са доста високи и непосилни за стартиращ бизнес без начален капитал.

[dora]

Преди 4 минути, Б. Киров said:

Освен посочените тук такси се плащат и много големи такси за изкарване на курсове към съответната камара, които обикновено се водят от председателя на камарата и негови близки лица - става въпрос за суми от порядъка на хиляди левове. Без такъв курс нямаш право да практикуваш, ама как да започне човек да практикува, особено ако е с основно образование, преди да е преминал през всички тези иглени уши. Няма начин, може да имаш златни ръце, нямаш право на собствена дейност. Патентните данъци също не са за пренебрегване, някои са доста високи и непосилни за стартиращ бизнес без начален капитал.

 Тази камара не може ли да бъде разследвана?

[Б. Киров]

Преди 2 минути, dora said:

 Тази камара не може ли да бъде разследвана?

По принцип би трябвало да може, но мисля, че господата там са си опекли здраво работата със закона и са непоклатими като скала, сещам се за една конкретна камара, за която имам информация от човек, работил за председателя, тоест от първа ръка, но не ми се влиза в подробности.

[dora]

Преди 21 минути, Б. Киров said:

Освен посочените тук такси се плащат и много големи такси за изкарване на курсове към съответната камара, които обикновено се водят от председателя на камарата и негови близки лица - става въпрос за суми от порядъка на хиляди левове. Без такъв курс нямаш право да практикуваш, ама как да започне човек да практикува, особено ако е с основно образование, преди да е преминал през всички тези иглени уши. Няма начин, може да имаш златни ръце, нямаш право на собствена дейност. Патентните данъци също не са за пренебрегване, някои са доста високи и непосилни за стартиращ бизнес без начален капитал.

... и ако пуска радиоточка на работното си място, вашият човек, след като е извадил 250 лева само за вписване, преди да е наел помещение, да е започнаал да работи и да е набрал клиентела, след като го наеме, вероятно трябва да плаща и такса на Музикаутор, защото музиката е нещо много специално, тя придава атмосфера на работното място и това не може да става безплатно. Или, ако пожелае, може да си тананика сам, за да си плаща авторски права на себе си....

http://bulevard.bg/news/zashto-globyavat-za-slushane-na-muzika-5334.html

(Според ЗАПСП глобата за публично изпълнение на музика без уредени авторски правае от 2000 до 20 000 лв. за първо нарушение, като при повторно провинение скача между 3000 и 30 000 лв.)

 

Редактирано Април 10, 2018 от dora

[boilad]

1 hour ago, dora said:

пуска радиоточка на работното си място

Няма проблем, тъй като в този случай авторските права са грижа на съответното радио. Проблем би трябвало да има ако си пусне диска с пиратствана музика без да си е платил. 

Редактирано Април 10, 2018 от boilad

[Б. Киров]

1 hour ago, dora said:

и ако пуска радиоточка на работното си място, вашият човек, след като е извадил 250 лева само за вписване, преди да е наел помещение, да е започнаал да работи и да е набрал клиентела, след като го наеме, вероятно трябва да плаща и такса на Музикаутор, защото музиката е нещо много специално, тя придава атмосфера на работното място и това не може да става безплатно. Или, ако пожелае, може да си тананика сам, за да си плаща авторски права на себе си....

http://bulevard.bg/news/zashto-globyavat-za-slushane-na-muzika-5334.html

(Според ЗАПСП глобата за публично изпълнение на музика без уредени авторски правае от 2000 до 20 000 лв. за първо нарушение, като при повторно провинение скача между 3000 и 30 000 лв.)

Сурово. Но справедливо, както казваше старшината в казармата.

Ето стандартна обява:

150 уч.часа 600лв., 1 месец - получавате Удостоверение
660 уч.часа 1200лв., 2 месеца - получавате Свидетелство II квалификационна степен
960 уч.часа 1800лв., 3 месеца - получавате Свидетелство III квалификационна степен

[dora]

Преди 5 минути, Б. Киров said:

Сурово. Но справедливо, както казваше старшината в казармата.

Ето стандартна обява:

150 уч.часа 600лв., 1 месец - получавате Удостоверение
660 уч.часа 1200лв., 2 месеца - получавате Свидетелство II квалификационна степен
960 уч.часа 1800лв., 3 месеца - получавате Свидетелство III квалификационна степен

Eха, а ако като все още безработен извадите  и платите сто хиляди, ставате едновременно град-герой, къща-музей и храм-паметник....