Социалната структура на българското общество

[Б. Киров]

Преди 29 минути, nik1 said:

++ страхотна работа

Данните в сините таблички откъде са?

Имам немалко съмнения, че са толкова драстични разликите в износите на Hi-tech продукти на двете страни; Отделно от това процентните стойности ми се виждат много, ама много завишени и за двете страни /20  процента Hi-tech продукти в износите имат най-развитите индустриални страни/

Според този източник данни износите на Hi-tech продукти за 2015  са:

https://knoema.com/atlas/ranks/High-technology-exports

България: 1 107 680 340 USD (съставляват грубо пресметнато около 4-5 процента от общия износ на България)

Румъния: 3 536 097 090 USD (съставляват грубо пресметнато около 4-5 процента от общия износ на Румъния)

Данните може да са взети от тук , всъщност сигурно е, това са данните от Световната Банка:

България: http://data.worldbank.org/indicator/TX.VAL.TECH.CD?locations=BG

Румъния: http://data.worldbank.org/indicator/TX.VAL.TECH.CD?locations=RO

 

Данните са оттук:

https://tradingeconomics.com/bulgaria/home-ownership-rate

Съжалявам, налага ми се да излизам, ще продължим

 

[nik1]

Преди 17 минути, Б. Киров said:

Данните са оттук:

https://tradingeconomics.com/bulgaria/home-ownership-rate

Съжалявам, налага ми се да излизам, ще продължим

 

Тези:

[nik1]

Намерих данните:

https://tradingeconomics.com/bulgaria/exports-by-category

https://tradingeconomics.com/romania/exports-by-category

Намирам сериoзни отклонения на тези данни от спрямо данните на Международната Банка (МБ) за количествата (обемите и стойностите) на Hi-tech износите, макар че тук сравненията са малко или повече опосредсвени - трябва първо да се дефинират Hi-tech изделята/промишлените сектори

Изделията на електрониката и електротехниката, IТ- изделията (софтуер и други), машините (машиностроенето) , вкл корабите и изделията за автомобилостроенето и автомобилите, както и тези на фармацията и химията, т.е съответните сектори  се водят high-technology и medium-high-technology

http://ec.europa.eu/eurostat/cache/metadata/Annexes/htec_esms_an3.pdf

Моя забележка: Евростат разглежда дори и услугите като "услуги с интензивно изполване/прилагане на знания", (преводът е мой, и звучи нелепо , иначе на аглийски това са т.н. "knowledge-intensive services - KIS) и "услуги с по-нискоинтензивно изполване/прилагане  на знания" (less knowledge-intensive services (LKIS), но нека засега и за момента да се абстрахираме от услугите

 

http://www.oecd.org/sti/ind/48350231.pdf

http://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/bitstream/JRC57117/reviewing the nomenclature for high-technology - 2010 edition.pdf

Кое е вярното в случая, данните на МБ, или от данните ot tradingeconomics.com?

Не съм революционер,но в случая данните на tradingeconomics.com са тези които е публикувала БСК https://www.bia-bg.com/analyses/view/23321/ доверявам се за дискусията на тях

Апропо  "любимният" на народа НСИ дава малко по различни данни, https://money.bg/economics/pette-grupi-stoki-koito-donesoha-rekorden-iznos-na-balgarskata-ikonomika-prez-2016-a.html но както и да е

 

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Намерих данните:

https://tradingeconomics.com/bulgaria/exports-by-category

https://tradingeconomics.com/romania/exports-by-category

Намирам сериoзни отклонения на тези данни от спрямо данните на Международната Банка (МБ) за количествата (обемите и стойностите) на Hi-tech износите, макар че тук сравненията са малко или повече опосредсвени - трябва първо да се дефинират Hi-tech изделята/промишлените сектори

Изделията на електрониката и електротехниката, IТ- изделията (софтуер и други), машините (машиностроенето) , вкл корабите и изделията за автомобилостроенето и автомобилите, както и тези на фармацията и химията, т.е съответните сектори  се водят high-technology и medium-high-technology

http://ec.europa.eu/eurostat/cache/metadata/Annexes/htec_esms_an3.pdf

Моя забележка: Евростат разглежда дори и услугите като "услуги с интензивно изполване/прилагане на знания", (преводът е мой, и звучи нелепо , иначе на аглийски това са т.н. "knowledge-intensive services - KIS) и "услуги с по-нискоинтензивно изполване/прилагане  на знания" (less knowledge-intensive services (LKIS), но нека засега и за момента да се абстрахираме от услугите

 

http://www.oecd.org/sti/ind/48350231.pdf

http://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/bitstream/JRC57117/reviewing the nomenclature for high-technology - 2010 edition.pdf

Кое е вярното в случая, данните на МБ, или от данните ot tradingeconomics.com?

Не съм революционер,но в случая данните на tradingeconomics.com са тези които е публикувала БСК https://www.bia-bg.com/analyses/view/23321/ доверявам се за дискусията на тях

Апропо  "любимният" на народа НСИ дава малко по различни данни, https://money.bg/economics/pette-grupi-stoki-koito-donesoha-rekorden-iznos-na-balgarskata-ikonomika-prez-2016-a.html но както и да е

 

+ Може би в случая разминаването се получава и от моята дефиниция "стоки с висока добавена стойност" и "високотехнологични стоки" - според мен това са две различни неща; елементарен пример, Израел е специализирал много здраво в обработката на шлифовани диаманти и скъпоценни камъни, това се прави ръчно от извънредно квалифицирани ювелири, в тези вече обработени камъни има много висока добавена стойност, но няма високи технологии - продава се уникално човешко умение. По същия начин, можеш да внасяш чипове и процесори от производител и да изнасяш асемблирани компютри, жълтите го правят отдавна, влагат умение и добавят висока принадена стойност, без да разработват високи технологии; по-добре е да продаваш пластмаса, вместо нефт, обаче за това ти трябват химици и инвестиции в съоръжения за производство, технолози и т.н. Това имам предвид под стоки с "висока добавена стойност", такива са услугите на кол центровете в Индия, където се продавават предимно услуги и т.н.

Точно обратното на суровинно ориентирана икономика, цели отрасли, в които имаш възможност да продаваш квалифициран труд, а не суровини - колкото по-далече си от изходната суровина, толкова по-големи възможности имаш да продаваш квалифициран труд, който ти добавя висока принадена стойност. Точно тук виждам структурни диспропорции в сравнението в българския и румънския износ - техният има по голяма пропорция от такива сектори. И това по веригата на квалификацията тръгва в цялата образователна система и самата социална структура на обществото, в крайна сметка рефлектира в богатството и брутния продукт, при това с устойчив тренд.

п.с. В тази връзка като ОТ, но не съвсем, научавам, че заводът в Ловеч за автомобили фалирал, защото китайците, по думите на собственика му, не инвестирали и не му осигурили пазари - на крива ракета космосът... Един автомобил не се прихвана на българска почва - то не беше булгаррено, не беше роувър, сега и грейтуол. Нещо не е на ред, може да се смеем на подвизите на Ганьо Сомов, но някога този човек е изнасял стока с висока добавена стойност - розово масло - в Европа, а сега партийните аграрници се метнаха да садят в Добруджа лавандула, вместо жито, защото имало голяма далавера в тази култура, далаверата е, че се използва в козметиката, но като суровина, а не стока с висока добавена стойност, защото на този пазар вече сме аут, изместени сме от турци и иранци.

http://www.mediapool.bg/priklyuchi-tretiyat-opit-za-zavod-za-koli-v-bulgaria-news261957.html

 

[nik1]

+ напълно съм съгласен

Само да вметна: това което ти определи като стоки с висока добавена стойност (апоро това казва и БСК за тези стоки ) според дефиниците (всъщност аз приложих дефиниците, без да  уточня това предварително,) са високо-технологични изделия ( в по-горния или по-долния сегмент на високите технологии, не е толова важно) , т.е в тези стоки има пълно припокриване между висока добавена стойност и Hi-tech-a (не са диаманти, за съжаление , да вметна нещо премълчавано тук, не на майтап  -  в цяла централна и северна Европа развиват и нискотехнологична порно-индустрия с висока довавена стойнбост , защо да не развиаме и ние такава?)

Както и да е, ако приложим дефинициите за високотехнологични стоки спрямо стоките в подробните таблици на tradingeconomics.com и пресметнем количествата и обемите , те ще са в пъти по-големи от това което се публикува от МБ (няма логика МБ да смята за вискотехнологични само тези в най-горния сегмент, там са само няколко отрасъла и гами изделия и стоки, и изобщо не може да се създаде някаква задоволитена, дори и най-елементарна "картина" на търговията с високотехнологични стоки)

Редактирано Август 14, 2017 от nik1

[Б. Киров]

Най-обобщено от всички тези статистики, които съм цитирал /и които далече не са прецизни и могат да се подложат на много по-щателен анализ за проверка/:

Диспропорции, водещи до перманентни структурни недостатъци, причинени от некомпетентност, липса на политическа воля и на визия за управление.Превзета отвътре държава. Превзелите я обаче са некомпетентни да управляват превзетото, а и ги мързи да мислят и работят, трагедия за местните заложници.

[JImBeam]

През 1989 година комунизма у нас пада и Маринчо разбира, че причината за неговия крайно безмислен и изпълнен с неудачия живот е предишният строй, пише в актуалния си коментар Венци Мицов, популярен блогър и политик. Ето пълния текст:  Днешната ми история е за Маринчо! Маринчо е роден някъде в края на 60-те години на 20 век в центъра на София. Учил е в техникума "Вилхелм Пик", а после е служил в поделението в "Горна баня" като водач на Т55. Маринчо има един неуспешен брак и дете, което вижда един път месечно и за което плаща издръжка. През 1989 година комунизма у нас пада и Маринчо разбира, че причината за неговия крайно безмислен и изпълнен с неудачия живот е предишният строй. Тогава той пуска брада, слага значка с лъвче и излиза на улицата. Маринчо присъства на митинга с танковата реплика на Младенов. После е и на обсадата на бившия партиен дом. Маринчо е и на Орлов мост, когато сините са събрали хора, запълнили пространството чак до хотел "Плиска". После, през 1997 година Маринчо е на обсадата на парламента, участва във всички барикади и накрая ликува с новината за оставката на Виденов и правителството на Иван Костов. След това живота на Маринчо отново зацикля. Опитва се да прави бизнес, но се проваля. Опитва да учи, но не му се получава. Опитва да направи семейство за втори път, но жена му го напуска, наричайки го "загубеняк", а детето от втория му брак вижда отново веднъж месечно. Маринчо обвинява за всичко комунистите. И за бизнеса си, и за проваленото си учене и за прецаканото си второ семейство. Маринчо гледа хората около себе си и започва да развива класическото мислене на прецакания десен маргинал. Когато някой негов приятел си купи кола, той веднага обяснява покупката с КГБ. Когато негов бивш съученик защити доцентура, Маринчо веднага намира връзка между научната степен и ЩАЗИ. Днес нещата са съвсем страшни, защото Маринчо е достигнал до върховната параноя. Когато види двама млади влюбени, той заявява, че любовта е измислена от Путин, за да отклони вниманието на западните посолства от проблемите у нас. Когато български творец получи международна награда, Маринчо пуска дълъг пост, в който казва, че това е фейк на пропутинската пропаганда, целящ да отклони вниманието от румънският модел в съдебната система. Един ден Маринчо ще намери случайно една стара книжка, издадена 1952 година в социалистическа България. В книжката ще прочете за Станко, който има лош живот и обвинява за това американците. Ще прочете, че Станко е бил напуснат от жена си и е обвинил за това ЦРУ. Ще прочете, че когато Станко види двама влюбени да се натискат на пейка, звъни на ДС, за да приберат тези двама проводници на разюздания капиталистически морал. Маринчо ще прочете тая книжка, но няма да се познае. И знаете ли защо? Защото Маринчо ще обвини комунистите за отпечатването на книжката. И ще е прав. А големият въпрос към вас, скъпи приятели е дали можем да изградим гражданско общество с Маринчовци? Прочее, смятам, че за да победи, софийската демократична общност трябва да направи пърформанс, в който да посади теменужки, папрат и чушки Халапеньо във фугите на паветата на Дондуков...

Прочети повече в Blitz.bg: https://www.blitz.bg/analizi-i-komentari/pretsakaniyat-desen-marginal_news586772.html

[stinka (Rom)]

Софийският Маринчо... добре че има в провинцията Немаринчовци да компенсират... чакай там няма млади хич! Големият проблем в поредицата за Станко и Маринчо... е че след още едно поколение няма да има Калинчо дето да намери книжката и за Станко и за Маринчо... да прочете за тях... И тогава комунистите няма да критикуват Маринчо що мрънка ами не робува... а ще се чудят как Хасанчо/Асенчо да не ги изяде...буквално. 

[boilad]

https://www.dnes.bg/obshtestvo/2018/04/02/nad-5-bona-ili-do-600-lv-kakvi-zaplati-vzimame-v-bylgariia.372467

[Б. Киров]

Преди 51 минути, boilad said:

https://www.dnes.bg/obshtestvo/2018/04/02/nad-5-bona-ili-do-600-lv-kakvi-zaplati-vzimame-v-bylgariia.372467

Нищо ново в социалната пирамида, остава си стабилна:

Тези с "високи" над 1000 евро месечно доходи са пак 5 процента; всичко останало е отдолу - относително бедни и много бедни.

Има обаче една съществена разлика между доходи и богатство, точно там в богатството се изтеглят реалните пари. Защото мога да съм си писал облагаема заплата 2000 лева месечно като шеф на фирма, но ако е моя фирмата да изкарвам печалба от нея по 200 000 месечно, която да крия от данъци по най-хитроумно законни начини. Така че, богатите действително стават по-богати.

Иначе като вдигнем минималната заплата на 460 лева месечно можем със стъкмистиката и да докараме картинката към позитивна; обаче и цените се вдигат, нали, тихо и някак неусетно дори.

Важното е как расте БВП в реални пари, после как се разпределят тези реални пари.

https://www.dnes.bg/obshtestvo/2018/04/02/nad-5-bona-ili-do-600-lv-kakvi-zaplati-vzimame-v-bylgariia.372467

[boilad]

Проблема е, че това са само осигуряващите се около 3 000 000 от тях 2 000 000 с доходи до 600 лева. В това число не влизат над 2 000 000 пенсионери от които половината са с пенсии до 400 лева и останалите 2 000 000 от които половината са под трудоспособна възраст. Извод - мизерията е пълна освен за златния 1,5% с доходи над 2 600 лева. Овце сме били, овце сме и овце ще си останем. "Пуйка мухарабесъ", а пропагандната машина на пълни обороти бълва "частични истини" (истина със спестена част).

Редактирано Април 2, 2018 от boilad

[Иванка]

Здравейте, чета ви с огромен интерес!

Средната класа се топи поради безразличието на държавата, бизнеса и политиката към младите. Днес за да си конкурентно способен на пазара трябва да владееш поне 2 западни езика + магистратура. При тези условия...евентуално може да си намериш работа по спецялността в столицата! За да си позволиш собствено жилище трябва да го вземеш на кредит и да го изплащаш поне 15-20 години. Има и друга алтернатива- бягаш в чужбина,интегрираш се,живееш под наем, купуваш си жилище там, но го изплащаш цял живот. В цялата тази картинка обаче питам се аз къде отива семейството? Има ли време младата българка да срещне брачен партнор и да създаде семейство от средна класа? Проблема със семейството е в глобален мащаб. Все повече млади жени отлагат деца, заради липса на подходящ патртнор, развитие в кариерата или пък го отчитат за загуба на време,нерви и финанси.

[Frujin Assen]

Преди 56 минути, Иванка said:

Здравейте, чета ви с огромен интерес!

Средната класа се топи поради безразличието на държавата, бизнеса и политиката към младите. Днес за да си конкурентно способен на пазара трябва да владееш поне 2 западни езика + магистратура. При тези условия...евентуално може да си намериш работа по спецялността в столицата! За да си позволиш собствено жилище трябва да го вземеш на кредит и да го изплащаш поне 15-20 години. Има и друга алтернатива- бягаш в чужбина,интегрираш се,живееш под наем, купуваш си жилище там, но го изплащаш цял живот. В цялата тази картинка обаче питам се аз къде отива семейството? Има ли време младата българка да срещне брачен партнор и да създаде семейство от средна класа? Проблема със семейството е в глобален мащаб. Все повече млади жени отлагат деца, заради липса на подходящ патртнор, развитие в кариерата или пък го отчитат за загуба на време,нерви и финанси.

За съжаление Дядо Господ е груб и безцеремонен към жените. Той не ги пита дали имат пари, дали са си намерили подходящия съпруг, дали искат да правят кариера... Той им казва "Ще раждате докато сте млади"- без варианти! Така че, всяка млада жена трябва да реши сама за себе си какво иска в живота и то бързо.

Колкото до средната класа- не е точно така. На запад средната класа също намалява рязко. Според мен това е свързано с аутсорсинга. Работниците искали по големи заплати. Така ли! Айде завода в Китай или Индонезия където хората работят за без пари. 

[Б. Киров]

Преди 8 часа, Иванка said:

Здравейте, чета ви с огромен интерес!

Средната класа се топи поради безразличието на държавата, бизнеса и политиката към младите. Днес за да си конкурентно способен на пазара трябва да владееш поне 2 западни езика + магистратура. При тези условия...евентуално може да си намериш работа по спецялността в столицата! За да си позволиш собствено жилище трябва да го вземеш на кредит и да го изплащаш поне 15-20 години. Има и друга алтернатива- бягаш в чужбина,интегрираш се,живееш под наем, купуваш си жилище там, но го изплащаш цял живот. В цялата тази картинка обаче питам се аз къде отива семейството? Има ли време младата българка да срещне брачен партнор и да създаде семейство от средна класа? Проблема със семейството е в глобален мащаб. Все повече млади жени отлагат деца, заради липса на подходящ патртнор, развитие в кариерата или пък го отчитат за загуба на време,нерви и финанси.

+ Държавата и общините могат да направят много за средната класа и за младите семейства, ако искат. Само за пример във Финландия, държавата субсидира хора с ниски доходи за наеми, така че ако наемът надхвърля 30 процента от дохода на лицето или семейството, държавата/общината поема останалото. Това за София означава едно младо семейство, което наема двустаен апартамент с един работещ родител със заплата 1000 лева да плаща 300 лева за квартира, а не 600, колкото е средния наем тук на двустаен. Така семейството ще има перспектива да има дете, при "свободен" наем от 600 нямат никакъв шанс. Такива програми има в целия цивилизован свят. Подобни програми има и при изплащане на кредити за собствено жилище - държавата облекчава вноските на младите семейства по ипотеката. Друг проблем е държавните и общинските жилища, такива на практика не се строят, а тихо се продават по втория начин под масата на свои хора, а не на нуждаещи се. В София има 10 000 общински жилища, от които всяка година се продават на супер ниски цени по 500-600, но нови не се строят. За сравнение в Хелзинки, който е със същите размери, има над 50 000 общински жилища и се строят нови.

В София една четвърт от жилищата стоят незаети, защото хората не могат да си позволят високите наеми, в страната незаетите жилища са около една трета. Общинските и държавните жилища са едва 2% от общия жилищен фонд, преди 10 години са били 3 %, но нови не се строят, а старите се продават.

И затова, когато раждаемостта е 60 000 годишно, а смъртността 110 000, а излизащите млади българи годишно са 30 000 /половината от тях между 20-40 години/, населението ще се топи, но това е последствие от ... бездействие и безучастие на държавата, а не природен феномен.

[nik1]

Преди 12 часа, Frujin Assen said:

На запад средната класа също намалява рязко. Според мен това е свързано с аутсорсинга. Работниците искали по големи заплати. Така ли! Айде завода в Китай или Индонезия където хората работят за без пари. 

При нас , като в развиваща се икономика следва да очакваме нарастване на средната класа (докато се достигне някаква по-висока стойност на "насищане"), както нараства средната класа във Китай, Филипините,Индонезия, Турция, Чили и Уругвай и т.н.

[dora]

1 hour ago, nik1 said:

При нас , като в развиваща се икономика следва да очакваме нарастване на средната класа (докато се достигне някаква по-висока стойност на "насищане"), както нараства средната класа във Китай, Филипините,Индонезия, Турция, Чили и Уругвай и т.н.

Дори като оставим вътрешно-управленските фактори на неблагодатната за малкия предприемач среда,

нашата икономика обаче е свързана  с тази на страните в ЕС, а това значително увеличава конкуренцията. Може ли напр. един едноличен собственик, напр. на квартално магазинче, да издържи на конкуренцията на огромни международни вериги магазини за хранителни стоки?

За свиването на средната класа има и друг фактор: с разделението и все по-високото специализиране на труда едната способност за четене и писане вече не е достатъчна за намирането на работно място. Днес трудът е толкова специализиран и икономиките са в такава степен ориентирани към услугите (с роботизацията това ще става все повече), че за повечето длъжности е необходимо (полу)висше професионално или висше образование, поне на ниво бакалавър, а нерядко и това не е достатъчно. Това означава, че ако преди 100 години университетите произвеждаха средна класа, днес те бълват наемници, работническа класа.

Освен в много ограничен кръг от професии, където университетски образованият човек може да се самоиздържа като самонает (напр. юридически кантори, лекари на свободна практика)., и на високото мениджърско ниво, каквото кариерно развитие реално обаче имат единици, повечето висшисти остават наемници през основната част от живота си - тоест работническа класа.

Или, ако щете, днес работническата класа има достъп до униерситетско образование, което значително намалява обществения му престиж под формата на ценз. Но то не я прави средна класа. Първото или второто поколение висшисти всъщност не са средна класа - защото не притежават имуществения ценз, натрупан от няколко поколения принадлежност към буржоазията, собственичеството -  в рамките на няколко поколения от собственото си семейство - на средствата за производство. А както вървят нешата, и петото поколение висшисти няма да разполага със средствата за производство, по-скоро ще започне и то да бъде измествано от пазара на труда с роботизацията...

В началото на 20 век е било възможно човек да започне малко магазинче за кафе в Торино и пет поколения по-късно това да е международна компания. Днес обаче дори висшистите не са в това положение, ако искат да запазят мястото си на пазара на труда изобщо, те трябва да са все по-високообразовани, а за успешен собствен бизнес с поколенческо натрупване  на богатство - и  все по-високоиновативни.

Днес не е достатъчно да отвориш бакалничка и след пет поколения да си хранителен магнат. Днес трябва да отвориш завод за космическа апаратура, примерно - малко не е същото

Редактирано Април 6, 2018 от dora

[Frujin Assen]

Преди 51 минути, nik1 said:

При нас , като в развиваща се икономика следва да очакваме нарастване на средната класа (докато се достигне някаква по-висока стойност на "насищане"), както нараства средната класа във Китай, Филипините,Индонезия, Турция, Чили и Уругвай и т.н.

От дек на дек (както би казал един герой на тв предаване)! Чуждестранните инвеститори идват в развиващите се икономики защото им е евтина работната ръка. Те не са на далавера да повишават заплатите и да изграждат средна класа. Средна класа в бедните страни се появява на принципа, че когато в Монголия произвели първия велосипед отбелязали 100% ръст в сектора. Средната класа намалява в цял свят, и не виждам причина точно в нашата икономика без никакви високи технологии да се увеличава.

[Frujin Assen]

Преди 23 минути, dora said:

Освен в много ограничен кръг от професии, където университетски образованият човек може да се самоиздържа като самонает (напр. юридически кантори, лекари на свободна практика)., и на високото мениджърско ниво, каквото кариерно развитие реално обаче имат единици (повечето висшисти остават наемници през основната част от живота си).

Напълно съм съгласен с теб Дора. 

Това и аз съм го казвал много пъти. Проблема не е да образоваш хората, проблема е къде после те ще работят. Дори да вземат дипломи за адвокати 100 човека, дори те да имат блестящо образование, да са умни и способни... когато в градът има места за 5 адвоката останалите 95 ще трябва да работят нещо друго- независимо от това колко са.

Винаги съм го казвал, че в двойката образование-работа винаги се поставя каруцата пред коня обяснявайки, как образованието е най важно. Да, ама не. По важно е когато тези хора се образоват къде ще идат да работят. Първо се изгражда производство, а после към него се настройва и образованието. 

[dora]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Първо се изгражда производство, а после към него се настройва и образованието. 

Това може да стане само при централизирано държавно управление на всичко. Държавата прави план колко работни места ще открие и нарежда на министерството на образованието да открие толкова места за студенти.

Но тогава къде е свободата на избора? Всеки има право да избира образованието, което иска да получи. Да избира прагматично е въпрос на лични способности за преценка.

Въпросът всъщност е в свръхпреедлагането на висше образование. За размерите на България просто не са нужни толкова университети.

Ако обаче гледаме само целесъобразността, това значи в името на пазара на труда да се лишим от всички хуманитарни специалности. А от студентската скамейка обикновено още не е ясно колко успешен ще бъде човекът в бъдеще. Филологът примерно може да се окаже един от най-добрите  ни съвременни писатели.

И така нататък. Личният избор трябва да си го има. Но трябва да го има и цензът. Висшето образование има смисъл, когато за едно място се борят стотина човека. Не когато има повече места за студенти,  отколкото зрелостници.

Редактирано Април 6, 2018 от dora

[Frujin Assen]

Ако в един град има място за 5 адвокати, то няма значение колко ще завършат право, ако ще и 1000 да са, само петима ще станат адвокати, а другите ще си търсят друга работа. Каква свобода на избора? Свобода не може да има. Ако в един град имаме шивашка фирма за 95 работнички и болница с 5 места за лекарки, то ако ще всичките 100 момичета да са завършили медицина все едно 95 ще бъдат принудени да станат шивачки. 

Днес в България виждаме реалността на "свободния избор"- всички млади момичета (от горния пример) искат да са лекарки и да получават високи доходи и никоя не иска да е шивачка и да взема малка заплата. Съответно никоя не иска да учи за шивачка. Накрая на уравнението имаш 95 шивачки без нужното образование. 

Има една хубава поговорка "Има ли копаня, ще се намерят и свине". Щом имаш 100 момичета искащи да учат медицина (никой не е прост и всеки иска да се пробва) и 0 които да учат за шивачки на изхода ще имаш препълнени медицински паралелки и празни шивашки паралелки. 

Както казваше баща ми "Не може всички да са началници, някой трябва и да работи". Не може всички да са вишисти и да работят скъпо платени професии, някой трябва да върши и мръсната работа за малко пари. А човешкото общество е изградено така, че работните места с мръсна работа и малки заплати са многократно повече от тези с добра заплата.

Редактирано Април 6, 2018 от Frujin Assen

[nik1]

Преди 4 часа, dora said:

Дори като оставим вътрешно-управленските фактори на неблагодатната за малкия предприемач среда,

нашата икономика обаче е свързана  с тази на страните в ЕС, а това значително увеличава конкуренцията. Може ли напр. един едноличен собственик, напр. на квартално магазинче, да издържи на конкуренцията на огромни международни вериги магазини за хранителни стоки?

За свиването на средната класа има и друг фактор: с разделението и все по-високото специализиране на труда едната способност за четене и писане вече не е достатъчна за намирането на работно място. Днес трудът е толкова специализиран и икономиките са в такава степен ориентирани към услугите (с роботизацията това ще става все повече), че за повечето длъжности е необходимо (полу)висше професионално или висше образование, поне на ниво бакалавър, а нерядко и това не е достатъчно. Това означава, че ако преди 100 години университетите произвеждаха средна класа, днес те бълват наемници, работническа класа.

Освен в много ограничен кръг от професии, където университетски образованият човек може да се самоиздържа като самонает (напр. юридически кантори, лекари на свободна практика)., и на високото мениджърско ниво, каквото кариерно развитие реално обаче имат единици, повечето висшисти остават наемници през основната част от живота си - тоест работническа класа.

Или, ако щете, днес работническата класа има достъп до униерситетско образование, което значително намалява обществения му престиж под формата на ценз. Но то не я прави средна класа. Първото или второто поколение висшисти всъщност не са средна класа - защото не притежават имуществения ценз, натрупан от няколко поколения принадлежност към буржоазията, собственичеството -  в рамките на няколко поколения от собственото си семейство - на средствата за производство. А както вървят нешата, и петото поколение висшисти няма да разполага със средствата за производство, по-скоро ще започне и то да бъде измествано от пазара на труда с роботизацията...

В началото на 20 век е било възможно човек да започне малко магазинче за кафе в Торино и пет поколения по-късно това да е международна компания. Днес обаче дори висшистите не са в това положение, ако искат да запазят мястото си на пазара на труда изобщо, те трябва да са все по-високообразовани, а за успешен собствен бизнес с поколенческо натрупване  на богатство - и  все по-високоиновативни.

Днес не е достатъчно да отвориш бакалничка и след пет поколения да си хранителен магнат. Днес трябва да отвориш завод за космическа апаратура, примерно - малко не е същото

Това е вярно, напълно го подкрепям но и средата е много важна.

Да добавя - у нас дребния бизнес (който е гръбнак на икономиката в редица ЕС страни с по развита средна класа, да това включва магазинчетата, бистрата, хотелчета, фермите, и т.н) не е толериран или облекчван, а е подтискан - безумно е да има една и съща регулатовна и администивна тежест върху фирма с един или двама човека персонал и върху голяма компания ,

Ето един такъв показателен пример:

- всеки  фризьорски салон трябва да има персонал (собствен!), който да извършва периодични проверки на миашинките за подстригване и на машите (вместо да се позволи това да се извършва от лаборатория или външен орган за малките фирми, салоните или всики малки магазини коитопозлват преносими уреди се те се приравявянват на  на големите компании

 

Цитирай

 

Чл.416. (1) Работодателят с писмена заповед определя лица с трета квалификационна група от електротехническия персонал, които следят за изправността на ръчните електрически инструменти, преносимите лампи и трансформатори и ежемесечно и извършват визуални проверки на здравината на корпусите, изправността на изолацията на ръкохватките, състоянието на захранващите кабели и здравината на щепселните съединения.

 

 

- Салонът трябва да има и друг оперативен и админитративен персонал съгласно:

https://ekspertis.bg/document/view/law/114244/38358/

 

 

 

Редактирано Април 6, 2018 от nik1

[Б. Киров]

И в тази, и в други теми сме го дискутирали - под "средна класа" не разбираме собственици на средства за производство или собствен бизнес, а хора с доходи около средната работна заплата в страната.

Средна класа в Турция са и повечето пенсионери, защото получават сто процента от доходите си, които са получавали като работна заплата. В Европа този процент е към 70. Как е у нас:

343 лева средна пенсия при 460 лева минимална работна заплата и 1023 средна - 30 процента от средната заплата. Тези хора вкупом са под чертата на бедността, а те са 2.2 млн., близо 30 процента от цялото население.

https://trud.bg/вижте-колко-са-пенсионерите-у-нас-и-как/

Минаваме към работещите: заети лица 3.15 млн. души през 2017 по данни на НСИ

Минимална заплата 460 лв. "403 хиляди са работещите на минимална работна заплата" или около 13 процента от всички работещи

Под средната работна заплата: "70% от българите получават заплата под средната за страната"

Средна и над средната работна заплата: 1023 лева за декември 2017 - "Само 30% от работещите у нас получават над 1000 лева заплата и това е причина за продължаващата емиграция."

 

http://www.infostock.bg/infostock/control/bg/news/75011-naselenieto-v-balgariya-prodalzhava-da-namalyava-i-zastaryava-i-prez-2015-g

 

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2018/02/13/3128997_srednata_zaplata_dostiga_1123_leva_prez_dekemvri/

 

https://trud.bg/%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA/

 

 

За тези "Само 30% от работещите у нас получават над 1000 лева"  може да се говори, че са "средна класа" и над средната класа: пирамидата в първата ми схема се е стеснила още повече към върха, когато я публикувах "средна класа" по доходи бяха 40 процента в които влизаха 10 процента с по-високи доходи от средните. Днес са 30 процента, в които влизат 5 процента с по-високи.

п.с. Всъщност, ако погледнем по-обобщаващо на нещата в икономически план, трудът е стока, произвеждаща принадена стойност, единственият обективен показател за ръст на БВП; тази "стока, произвеждаща принадена стойност в други стоки" се продава от нейните собственици, работната сила, следователно те притежават средство за производство, въпросът е каква цена на пазара на труда могат да вземат срещу него и кои сфери на труда получават по-висока цена за сметка на други.

[nik1]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Средната класа намалява в цял свят

Това не е точно така:

https://www.google.bg/search?q=The+middle+class+in+Indonesia+is+growing&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=S5LHWpbbDYKq8wfXwLvoBA

https://www.google.bg/search?client=firefox-b&dcr=0&ei=95HHWtuXCYmQkwWX05DYDQ&q=The+middle+class+in+the+Philippines+is+growing&oq=The+middle+class+in+the+Philippines+is+growing&gs_l=psy-ab.12..0i22i30k1.172630.172630.0.174022.1.1.0.0.0.0.132.132.0j1.1.0....0...1c..64.psy-ab..0.1.132....0.GerQOLrIILo

 

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Чуждестранните инвеститори идват в развиващите се икономики защото им е евтина работната ръка. Те не са на далавера да повишават заплатите и да изграждат средна класа. Средна класа в бедните страни се появява на принципа, че когато в Монголия произвели първия велосипед отбелязали 100% ръст в сектора.

Това също не съвсем така (не че е грешно, но не е съвсем така),

1) Когато се появат чуждестранните инвеститори и фирми, започва да играе конкуренцията на пазара на труда , и това води до увеличаване на нивата на средните заплатите (пуснете си един сърч за Тракия Икономическа Зона, Заплати  и вижте какво се случва със заплатите в бранша, когато се появи нов играч, наприер Сенсата или Осрам,)

2) Откриват се високоплатени позииции..

3) Големите компании отварят и допълнителна работа на подизпълнителите и спомагателните/съпътстващи  бизнеси и дейности (много по ефективно е за големите компании да си аутсорстват дейностите, който не им са основни)  , а това индиректно или директно води до увеличаване на средната класа

 

 

[nik1]

Преди 17 минути, Б. Киров said:

И в тази, и в други теми сме го дискутирали - под "средна класа" не разбираме собственици на средства за производство или собствен бизнес, а хора с доходи около средната работна заплата в страната.

Средна класа в Турция са и повечето пенсионери, защото получават сто процента от доходите си, които са получавали като работна заплата. В Европа този процент е към 70. Как е у нас:

343 лева средна пенсия при 460 лева минимална работна заплата и 1023 средна - 30 процента от средната заплата. Тези хора вкупом са под чертата на бедността, а те са 2.2 млн., близо 30 процента от цялото население.

https://trud.bg/вижте-колко-са-пенсионерите-у-нас-и-как/

Минаваме към работещите: заети лица 3.15 млн. души през 2017 по данни на НСИ

Минимална заплата 460 лв. "403 хиляди са работещите на минимална работна заплата" или около 13 процента от всички работещи

Под средната работна заплата: "70% от българите получават заплата под средната за страната"

Средна и над средната работна заплата: 1023 лева за декември 2017 - "Само 30% от работещите у нас получават над 1000 лева заплата и това е причина за продължаващата емиграция."

 

http://www.infostock.bg/infostock/control/bg/news/75011-naselenieto-v-balgariya-prodalzhava-da-namalyava-i-zastaryava-i-prez-2015-g

 

 

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2018/02/13/3128997_srednata_zaplata_dostiga_1123_leva_prez_dekemvri/

 

 

https://trud.bg/%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA/

 

 

 

За тези "Само 30% от работещите у нас получават над 1000 лева"  може да се говори, че са "средна класа" и над средната класа: пирамидата в първата ми схема се е стеснила още повече към върха, когато я публикувах "средна класа" по доходи бяха 40 процента в които влизаха 10 процента с по-високи доходи от средните. Днес са 30 процента, в които влизат 5 процента с по-високи.

Америка, новия свят, там е живота ;):

http://marcapaisuruguay.gub.uy/en/according-to-the-inter-american-development-bank-uruguay-is-the-country-with-the-biggest-middle-class-of-the-americas/

The countries with the biggest middle class are Uruguay (62%), Argentina (53%) and Chile (49%). The countries with the biggest poverty incidence rate like Guatemala, Honduras and Nicaragua, have the smallest middle class (16%, 14% and 11% respectively).

[boilad]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

"Само 30% от работещите у нас получават над 1000 лева заплата."

Твърде оптимистично! Данните на НАП показват съвсем друго. Над 1 000 лева приходи са получавали около 530 000 души или към 18% от осигуряващите се около 3 000 000 или около 7,5% от цялото население (в това число и златния 1,5% от цялото население споменат по-горе). Честита ви "средна класа" г-н Киров. Като гледам данните на nik1 успешно можем да се конкурираме с такива екзотични дестинации като Гватемала, Хондурас и Никарагуа.

Редактирано Април 6, 2018 от boilad