Схизма на Сръбската православна църква?

[stinka (Rom)]

Сръбската православна църква обяви за мъченици хората от сурдулишко застреляни от Българската армия и ВМРО през Първата световна война.

Как може тези хора да са мъченици на православната вяра, след като тези, които са ги стреляли са също православни. Това е борба между сръбската шовинистична доктрина за асимилация на българите и българската национална доктрина. Това не е верски конфликт. Тези хора могат да бъдат герои на сръбския фашизъм и шовинизъм, на сръбската държава, на антибългаризма, но тези хора немогат да бъдат мъченици на православната вяра.

Но след като са обявени за мъченици, това автоматично значи, че Сръбската православна църква казва, че не е от една вяра с Българската православна църква. Това Схизма ли значи?

[КГ125]

Късогледство значи. Който робува на собствената си пропаганда, прави глупости ... А в случая пропагандата дори не е на Сърбия днес, а отпреди 100 години.... 

[Incorrectus]

Това не е схизма, а е чиста идеологическа сръбска глупост. За схизма трябва институционално и догматично продължително разделение. Това е глупост, защото христианската еклесия е на основа вяра, а не на основа политика, нация, територия...

Освен това застреляните в случая са при бойни действия сръбски партизани в тила на БГ армията.

Къде го прочетохте това сведение?

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Incorrectus said:

Това не е схизма, а е чиста идеологическа сръбска глупост. За схизма трябва институционално и догматично продължително разделение. Това е глупост, защото христианската еклесия е на основа вяра, а не на основа политика, нация, територия...

Освен това застреляните в случая са при бойни действия сръбски партизани в тила на БГ армията.

Къде го прочетохте това сведение?

http://www.spc.rs/sr/sveti_muchenici_surdulichki

Те някой от тях не са убити при бойни действия, а разстреляни от българската армия и ВМРО, като отмъщение за сърбизацията в Македония. И доколкото разбирам и са включени в тези "мъченици" и някой сърбомани от Поречието. Също разстреляни заради преследването на българщината от 1913-1915г.

Тези хора не са мъченици за вярата. Те може да са мъченици на сръбската национална идея, на сръбската държава, но не и на Сръбската православна църква. Тогава ние какви сме? Това е схизма. Може ли православни, които се бият помежду си по национални причини да бъдат обявявани за мъченици на вярата, мисля това е антидогматично... 

И те сега мъченици ли са за нашата БПЦ?

То че е идеологическа глупост е ясно, но тя е вече институционализирана от СПЦ.

Редактирано Юни 18, 2017 от stinka (Rom)

[КГ125]

Повечето въобще не са от въстанието жертви. Има избити ама те са четници, които на свой ред са избили български учители, кметове и т.н. в района. И не са такова количество, естествено. 

 

[kramer]

Бройката - едно на ръка, въпросът е, че не са загинали за православната вяра. Нещо канона се бърка умишлено.

Имаха сърбите навремето патриарх Павле, свят човек, замина си, тия сегашните са политически поръчковци.

[КГ125]

Дааа, патриарх Павле беше изумителен човек наистина ..... 

Впрочем, той служи в Белград на панахида на 40 дни на цар Борис .. ) 

 

 

[Galahad]

Явно ще да има някаква връзка с македонската азбука и "Славянското братство". И сръбските отци са като нашите синодални доносници. Въпросът сега е дали нашите синодални другари няма да се присъединят към канонизирането. Те нашите доносници нали се тъкмяха по едно време да раздават де що има мощи на светци у нас по съседните страни - Милутин на Сърбия, св. Дионисий на Гърция.

[Doris]

On 18.06.2017 г. at 20:25, Incorrectus said:

Това не е схизма, а е чиста идеологическа сръбска глупост. За схизма трябва институционално и догматично продължително разделение. Това е глупост, защото христианската еклесия е на основа вяра, а не на основа политика, нация, територия...

Освен това застреляните в случая са при бойни действия сръбски партизани в тила на БГ армията.

Къде го прочетохте това сведение?

Не е глупост това, а политика. Идеалната  ситуация в светската държава е религиозните институции да не се месят в политиката, но реално те го правят и то много ефективно. Противопоставянето е много трудно. Не знам какво би могло да се противопостави в случая. Напомня ми за атентата срещу Павел Втори и мълчаливото му съучастие в сатанизирането на българите в името на антикомунизма. Сега Сръбската ПЦ буквално извади скелетите от гардероба - доколкото мога да разчета сръбския текст, костите се появили по чудодеен начин, а където има чудеса логиката не работи.

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Doris said:

Не е глупост това, а политика. Идеалната  ситуация в светската държава е религиозните институции да не се месят в политиката, но реално те го правят и то много ефективно. Противопоставянето е много трудно. Не знам какво би могло да се противопостави в случая. Напомня ми за атентата срещу Павел Втори и мълчаливото му съучастие в сатанизирането на българите в името на антикомунизма. Сега Сръбската ПЦ буквално извади скелетите от гардероба - доколкото мога да разчета сръбския текст, костите се появили по чудодеен начин, а където има чудеса логиката не работи.

Точно така, политика и цялата поредица е вързана, с това https://www.blitz.bg/stsena/makedoniya-plache-i-moli-putin-da-ya-spasi-ot-robstvoto-na-es-nato-i-amerika-v-narodna-pesen-video_news388696.html 

и с това https://www.vesti.bg/sviat/evropa/putin-slavianskata-pismenost-dojde-ot-makedoniia-6069513

и с това https://offnews.bg/politika/borisov-otmeni-sreshta-s-karpov-sled-izkazvaneto-mu-za-azbukata-658516.html

Атаката е планирана ,премерена и пряко свързана с това https://dariknews.bg/novini/bylgariia/zaev-makedoniia-zatvaria-glavata-na-nacionalizma-otvaria-tazi-na-evrobydeshteto-2031752

В общи линий УДБА и Путин се опитват да спрат процеса на присъединяване на Македония към ЕС, и пряк удар срещу нас и най-накрая показване на приоритетите на Русия на Балканите, това са Сърбия и Македония.Новото е ,че това за пръв път се показва открито.

[kramer]

По най-бързия начин трябва да се съдейства на Македония да се приобщи към НАТО и ЕС, за да може България да има печеливши ходове спрямо Путин.

[Incorrectus]

Преди 7 часа, Doris said:

Не е глупост това, а политика. Идеалната  ситуация в светската държава е религиозните институции да не се месят в политиката, но реално те го правят и то много ефективно. Противопоставянето е много трудно. Не знам какво би могло да се противопостави в случая. Напомня ми за атентата срещу Павел Втори и мълчаливото му съучастие в сатанизирането на българите в името на антикомунизма. Сега Сръбската ПЦ буквално извади скелетите от гардероба - доколкото мога да разчета сръбския текст, костите се появили по чудодеен начин, а където има чудеса логиката не работи.

Глупост нарекох обявяването за мъченици на загинали не заради Христос, а заради нещо друго. А политическият аспект на всичко това е ясен. Той е продължение на омаскаряването на България, започнало  още в навечерието на Парижката конференция от 1919г.

Противодействие трябва да даде българската държава чрез изявление, а именно, че загиналите са в бойни действия с оръжие в ръка като подривен елемент в тила на българската армия, която също е дала жертви в споменатите битки. В бойните действия участва и съюзническа австро-унгарска армия, за която не видях да се споменава в обсъждания текст на СПЦ. Явно авство-унгарската армия се е разхождала с пушки на рамо из района и затова не се споменава като съучастник в "бугарским злочинима". Което пък доказва тенденциозния характер на това канонизиране. Мнение трябва да даде също и БПЦ: да вкара сръбските новомъченици и в българския православен пантеон, за наш срам; да се разграничи и да опровергае...

Резултат от противодействието няма да има, докато водеща в човешките взаимоотношения е не истината, чийто основен инструмент е логиката, а нещо друго - политика, чудо и т.н.

 

[Du6ko]

Преди 19 минути, kramer said:

По най-бързия начин трябва да се съдейства на Македония да се приобщи към НАТО и ЕС, за да може България да има печеливши ходове спрямо Путин.

Чрез Велика Албания и Велика Турция които ще ни пазят с макетата от изток и от запад - Путин няма да има никакви шансове. Разбира се не трябва да забравяме и Босна и Херцеговина , също помощници в борбата с православието и славянството. Ще заживеем както във Великолепния Век.

http://www.segabg.com/article.php?sid=2017062000019985047

Редактирано Юни 20, 2017 от Du6ko

[Du6ko]

Преди 23 часа, Galahad said:

Явно ще да има някаква връзка с македонската азбука и "Славянското братство". И сръбските отци са като нашите синодални доносници. Въпросът сега е дали нашите синодални другари няма да се присъединят към канонизирането. Те нашите доносници нали се тъкмяха по едно време да раздават де що има мощи на светци у нас по съседните страни - Милутин на Сърбия, св. Дионисий на Гърция.

Да се надяваме , че нашите приятели албанците и босненците ще унищожат славянството и православието в Западните Балкани.

Редактирано Юни 20, 2017 от Du6ko

[Incorrectus]

Преди 17 минути, Du6ko said:

Да с енадяваме , че нашите приятели албанците и босненците ще унищожат славянството и православието в Западните Балкани.

Дай Боже, амин! Славянството като идея на дребнаво самоидентифициране на едни нещастни и бедни народи, подшушвано от Москва, ще изчезне, когато някой прилъже бедните балкански славянски народи да зависнат дружно във Фейсбук, където самоидентификациите са поне глобални.

[bulgaroid]

Преди 33 минути, Du6ko said:

Чрез Велика Албания и Велика Турция които ще ни пазят с макетата от изток и от запад - Путин няма да има никакви шансове. Разбира се не трябва да забравяме и Босна и Херцеговина , също помощници в борбата с православието и славянството. Ще заживеем както във Великолепния Век.

http://www.segabg.com/article.php?sid=2017062000019985047

Ми то Ердоган сега на Путин му е ибрикчия, ние сме от другата страна. 

[bulgaroid]

Преди 32 минути, Du6ko said:

Да се надяваме , че нашите приятели албанците и босненците ще унищожат славянството и православието в Западните Балкани.

Ми то Босненците още се броят за славяни,поне последния път като проверявах така беше! А ,Албанците как точно ще унищожат славянството ако може да конкретизираш?

[Galahad]

Все пак да не забравяме, че си имаме ислямска Волжка България, нищо, че Коминтерна откри помашката нация, в която да вкара българите мюсюлмани. Пак добре че католиците са към Запада, иначе щяха да изнамерят тука и папищанска нация, че и протестантска, ама пък тази последната като нищо може да хукне в ръцете на Чичо Сам и вместо 16-та република да се появи 51 щат. Като цяло московяните не обичат особено българите - волжките защото са им пречели да се развиват в Източна Европа, а дунавските защото стоят на пътя на Третия Рим към Цариград.

Ще рече, че проблемът е преди всичко наш, защото не може да консолидираме българите в рамките на сегашната си територия, та какво остава в бившите, като Албания.

Нещата не се случват случайно - сърбите канонизират, скопския президент получава награда в Москва, Путин и Карпов местят Кирил и Методий като пешки по шахматната дъска, прави се учение Славянско единство. 

[Du6ko]

Коминтерна а лицете на Интернационала и неговият Агент англичанина Сенклер по заповед на Карл Маркс и Фридрих Енгелс на Лондонската конференция на Интернационала откриха помашката нация и вдигнаха Родопите на бунт и под ръководството на помашката работническа класа.  Сенклер почти установи Диктатура на помашкият пролетариат. Руският царски агент кагебешник - Капитан Петко Войвода попречи на коминтернеа и Сенклер. 

Волжските българи пречеха на Московчани в Източна Европа но Монголите ги разгромиха и Татарите ги завладяха и ликвидираха и така Москочани овладяха Източна Европа. 

[Doris]

 

Преди 15 часа, Incorrectus said:

Глупост нарекох обявяването за мъченици на загинали не заради Христос, а заради нещо друго. А политическият аспект на всичко това е ясен. Той е продължение на омаскаряването на България, започнало  още в навечерието на Парижката конференция от 1919г.

Противодействие трябва да даде българската държава чрез изявление, а именно, че загиналите са в бойни действия с оръжие в ръка като подривен елемент в тила на българската армия, която също е дала жертви в споменатите битки. В бойните действия участва и съюзническа австро-унгарска армия, за която не видях да се споменава в обсъждания текст на СПЦ. Явно авство-унгарската армия се е разхождала с пушки на рамо из района и затова не се споменава като съучастник в "бугарским злочинима". Което пък доказва тенденциозния характер на това канонизиране. Мнение трябва да даде също и БПЦ: да вкара сръбските новомъченици и в българския православен пантеон, за наш срам; да се разграничи и да опровергае...

Резултат от противодействието няма да има, докато водеща в човешките взаимоотношения е не истината, чийто основен инструмент е логиката, а нещо друго - политика, чудо и т.н.

 

Според мен българската държава, ако  направи  изявление  ще излезе, че се меси в работата на църквата. Ако БПЦ пък  направи изявление може да я обвинят в  рушене на православното единство и в национализъм. Остава българското гражданско общество и медии да вдигнат шум, но пък при тях положението е орел, рак и щука.

Потърсих малко из интернет как е отразено в България канонизирането на "Сурдурларските мъченици" и ето какво намерих - на български първият материал е на dveri.bg  в общо взето неутрален дух (отбелязва се, че броят им е намален от 30 хиляди на 7 хиляди)  и е препубликуван от още няколко сайта.

https://dveri.bg/wc4q9

Интересно, че единственият (за сега) духовник, който вижда нещо нередно в това канонизиране е руският дякон Андрей Кураев:

"

Иже от православных умученный

• May. 28th, 2017 at 9:39 PM

Архиерейский Собор Сербской Православной Церкви, состоявшейся в Белграде в период с 14 по 24 мая 2017 г. постановил совершить канонизацию следующих святых Сербской Церкви:
...

3. Митрополит Скопского Викентия (Крджича) и игумена Владимира (Протича) как мучеников, погибших от рук болгарских оккупантов в Сурдулице; память будет праздноваться 16/25 мая
https://www.sedmitza.ru/text/7228579.html


С началом Первой мировой войны Македонию заняли болгарские войска, после чего епархии на занятых территориях переходят Болгарской церкви. В конце 1915 года епископ Викентий (Крджич) был арестован, а по дороге из Гнилана в Урошевац его ограбили (с ним было 800 золотых лева) и убили. Его тело не было найдено, но говорили, что тело было сожжено после убийства.

http://www.svprohor.org/Newsview.asp?ID=94

Критерии для причисления к лику святых стали совсем размазанными...

http://diak-kuraev.livejournal.com/2017/05/28/

"

Също прави впечатление, че "Сурдурларските мъченици" в руското съобщение, което той цитира са сведени до двама.

 

Редактирано Юни 21, 2017 от Doris

[nik1]

Аз не вярвам в случайностите.

Публично известно е, заради изявите му, каква политическа философия "изповядва" Иреней Сръбски (по-завоалиран вариант на сръбски шовизинъм и национализъм, противопостявяне на присъединяване на Сърбия към ЕС структурите, и други)

Смятам че това грубо навлизане в полическат,а и по-конктретно антибългарска политическа област е свързано с.предчувстваното от "Иреней и сие"  и предизвестено "начало на края" (дай боже!) на сърбизма и сръбския шовинизъм в...Македония.

https://www.actualno.com/balkani/zaev-na-edno-kafe-s-borisov-shte-prikluchim-dogovora-za-dobrosysedstvo-news_618150.html

https://www.actualno.com/balkani/makedonija-kipi-zaev-bil-predatel-njamalo-da-pusnat-borisov-za-ilinden-news_618123.html

Забележка: Косово е само една , и то видима "страна", (темата за Косово отново излезна на преден план в Сърбия); Сърбизмът, който е идеология на шовинистични основи, е в упадък навсякъде в страните от Бивша Югославия , вкл. и в натовски вече член Черна Гора , а  Македония е последният бастион на сърбизма и съброманията.

 

 

Редактирано Юни 21, 2017 от nik1

[bulgaroid]

Ми така де,аз кво обеснявам от 3 дни? http://pismadljaliz.livejournal.com/4317930.html  Даже сме виновни за всичко. Има и мислещи хора, там и слава богу http://putnik1.livejournal.com/6030339.html#comments

Както винаги Русия с Сърбия гледа да не изпусне наследството на сърбите ,демек Македония. Нас както винаги, кучета ни яли.

Редактирано Юни 21, 2017 от bulgaroid

[kramer]

Шибано е да се отпуснем и да ги оставим да тъпчат последното, което ни е останало в огруханата държава - историята. Въпреки всички пристрастия.

Като на Ноев ковчег е нужно да се обединим в случая.

[Galahad]

То всъщност работата на въпросния поместен събор е достозабележителна и показателна какви ветрове са духали там.

Цитирай

 

3. Митрополит Скопского Викентия (Крджича) и игумена Владимира (Протича) как мучеников, погиших от рук болгарских оккупантов в Сурдулице; память будет праздноваться 16/25 мая;

4. Зверски убиенных мучеников Пивских, память которых будет ежегодно отмечаться 25 мая / 7 июня, и страдальцев Величских и Горнеполимских, которые прославлены также как мученики, и чей праздник решено отмечать 15/28 июля;

5. Монаха Иакова (в миру: доктор Радое Арсович), который внесен в Месяцеслов как преподобный Иаков Новый Туманский, память которого будет отмечаться 8/21 августа.

Архиерейский Собор принял к сведению доклад о работе Критского Собора, состоявшейся в июне прошлого года.

Собор также направил письмо поддержки и молитвенной солидарности Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу относительно дискриминации и лишений, с которыми сталкиваются архиереи, духовенства и верующие крупнейшей и единственной канонической Церкви на Украине - Украинской Православной Церкви Московского Патриархата.

Как и в прежние годы, Архиерейский Собор уделил значительное внимание проблемам образования и церковным школам. Были приняты решения, направленные на улучшение духовных и материальных условий жизни и работы семинарий и в особенности - Богословского факультета Сербской Православной Церкви в Либертвилле близ Чикаго.

Была проанализирована общая ситуация в епархиях Сербской Православной Церкви в Западной Европе, Америке и Австралии. В связи с этим было принято решение о переносе кафедры Восточно-Американской епархии из Уоррена (Нью-Джерси) в Парк-Хиллз (Йонкерс, Нью-Йорк).

Также было принято решение о создании при Священном Синоде Сербской Церкви Отдела по поддержанию святости брака и семьи, Отдела по биоэтике и Отдела по мониторингу деятельности еретических организаций, сект и неканонических группировок.

Собор поддержал строительство Мемориального центра в Старом Саймиште как мемориала сербских жертв в 20-м веке, а также жертв среди евреев, цыган и всех других народов, которые вместе с сербским народом разделили его горькую участь в этом трагическом веке.

Собор также рассмотрел вопрос о церковно-правовом (канонический) статусе православных капелланов в армии Сербии.

Утверждено решение о том, что епархия Рашки и Призрена, кроме своей исторической кафедры в Призрене, может по практическим соображениям также устроить административный центр в древнем Расе (Новый Пазар).

Архиерейский Собор признал, как это уже было озвучено ранее, что земные останки сербского и всемирного гения Николы Теслы не могут находиться среди экспонатов музея - "этот факт является уникальным прецедентом и позором вселенского масштаба". Иерархи сочли, что наиболее подобающее место для них - в склепе в храме Святого Саввы в Белграде или, в качестве альтернативы, их захоронение может быть совершено перед собором.

Участники собора с одобрением заслушали отчет о недавнем обретении мощей святого епископа Мардария (Ускоковича) Либертвильского, которые найдены в состоянии нетления, что Собор счел признаком несомненной святости подвижника. В связи с этим было принято предложение 14 и 15 июля этого года в Либертвилле официально отметить столетие со дня его прибытия святителя Мардария в Америку.

Собор с удовлетворением воспринял сообщение о ходе реконструкции храма Святого Саввы в Нью-Йорке, который недавно пострадал от большого пожара. Участники Собора также с одобрением отметили, что духовенство и верующие Сербской Православной Церкви за отчетный период очень много поработали над сбором средств для благотворительных целей и для облегчения участи пострадавшего от кризиса населения.

Архиерейский Собор внимательно заслушал ряд важных докладов, в первую очередь - доклад Священного Синода о его работе в прошлом году с особым акцентом на успешной работе музея и архива Сербской Православной Церкви и Патриаршей библиотеки. Были заслушаны также доклады о деятельности других Патриарших и Синодальных структур и отделов Сербской Православной Церкви, в том числе - благотворительных учреждений и паломнических агентств.

Был рассмотрен вопрос о противоканонической и антицерковной раскольнической деятельности группы, известной как "артемьевцы" - по имени бывшего епископа Артемия (Марка Радосавлевича), лидера этой группы. В связи с этим Собор направил специальное обращение к верующим с призывом к "духовной бдительности, трезвости, суждению и истинной, евангельской верности и усердию, в отличие от раскольнического сектантского "усердия не по разуму". Раскольники призваны к покаянию и возвращению в лоно Матери-Церкви. Собор постановил, что Горан Миркович, так называемый хор-епископ Хвостанский и Бараевский Наум, извержен из сана и отлучен от церковного общения, которое перестанет быть действительным только в случае искреннего раскаяния.

Собор с великим прискорбием отметил, что "Румынская Православная Церковь не только продолжила свои противоканонические покушения на юрисдикцию Сербской Православной Церкви, но также усиливает и расширяет свое присутствие на всей сербской канонической территории". "Если эта небратолюбивая и этно-филетическая практика не прекратится в ближайшем будущем, Священный Синод по указанию данной сессии Собора будет вынужден сделать трудный, но единственно возможный шаг - прекратить литургическое и каноническое общение с Румынской Церковью до ее возвращения "на путь истины"", - говорится к соборном коммюнике.

 

 

[Doris]

Вижда се от текста, че на сръбските архиереи цял свят им е крив, разбира се с изключение на Русия - украинците, защото искат да имат собствена църква, с румънците заплашват да скъсат отношения, че нещо не разделили, българите , че преди сто години са воювали със сърбите,  на хърватите, за това че извоюваха отделна държава им се натякват час по час стари прегрешения. Вътрешните врагове също са открити, назовани и заклеймени, някои, че твърде много се интересуват от наука и са загърбили "здоровый и правый креационизм", други, че са недоволни  - те са отлъчени заради "разкол".

Преди 14 часа, kramer said:

Шибано е да се отпуснем и да ги оставим да тъпчат последното, което ни е останало в огруханата държава - историята. Въпреки всички пристрастия.

Като на Ноев ковчег е нужно да се обединим в случая.

Тя, историята до голяма степен е обща, както каза Заев - няма как да я разделим без разпри и изкривявания. Със сърбите също имаме обща история, както с македонците.

Има едно нещо, което може да е добър отговор на Ириней и да помогне много за добрите отношения с Македония - да признаем Македонската православна църква.