Най-големият проблем на България в момента е демографският. Но решение има.

[Б. Киров]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Киров. Една забележка към теб. Ти питаше "Защо българите не слушат ромски певци"

Не съм писал аз това, Фружине, затова по-натам е безпредметно да отговарям. Казах, че съм фен на Берковската духова музика, можеш да провериш в постовете по-горе.

Освен това съм фен и на Франк Синатра, и на Горан Брегович, и на класическата музика, специално Бах и Шопен, но това вече е за лична поща.

[Frujin Assen]

Ти ми кажи, дали съм прав? Сподели дали сред по образованите хора е приемливо слушането на музика която не не е част от американския културен модел (българския рап и рок също влизат в него).

[Б. Киров]

Преди 4 минути, Frujin Assen said:

Ти ми кажи, дали съм прав? Сподели дали сред по образованите хора е приемливо слушането на музика която не не е част от американския културен модел (българския рап и рок също влизат в него).

Според мен, не си прав.

Сред моите познати образовани хора има личности с най-широк кръг музикални вкусове. Братовчед ми, например, който е с две висши образования, е голям почитател на Висоцки и руската класика, но имам и приятели, които харесват това, за което ти пишеш. Въобще не може да става въпрос за някакъв културен модел, все едно да обсъждаме тук каква кухня харесват хората - ами всякаква, според вкусовете им. Това, според мен, въобще не е зависимо от някаква идеологизация, а е индивидуално.

[Frujin Assen]

 

Киров, не си прав. Забележи, даже в този форум либерално ориентираните потребители обяснявате, как за да се "оправим" (образно казано) трябва да се вестернизираме. При това вестернизацията включва и културата. Демек и музиката. Тоест никакви хора и кючеци, само рок, рап и за по изтънчените джаз. А който слуша Канарите е примитивен селяндур. Може да не ти е приятно, но младите жители на големите градове се отъждествяват с американския културен модел и считат всички с други културни модели за по низши от тях.

Е не мога да се въздържа да не ви поздравя с един готин кючек, та нали си говорим за роми.

 

Нека са два...

 

Колко се е изпило на Сандокан... хваща ме носталгия по времето га бяйми млади (както казват в Зелениково).

Редактирано Август 1, 2017 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

Много се извинявам да офтопика... носталгията не може да се спре... Любими ромски песни които ми навяват спомени. А вие слушахте ли ромска музика?

 

 

 

 

[Frujin Assen]

 

Редактирано Август 1, 2017 от Frujin Assen

[КГ125]

On 29.06.2017 г. at 23:39, dora said:

С формулираното виждам два проблема.

Първият е, че неща, които работят в азиатските общества, няма как да работят другаде.

Вторият е, че броят на децата се определя от недостатъчността на помощите. Помощите за едно дете няма как да издържат цяло семейство, следователно се правят колкото се може повече деца. Със значително орязване на перото в семейните бюджети на ромските семейства, идващо от помощи, те ще трябва да запълнят дупката с нещо, а това нещо в средносрочен план е само едно: престъпността.

Затова и въпросът не е никак толкова лесен за разрешаване, колкото изглежда.

Ако обществото е готово да понесе драстично покачване на битовата и друга престъпност в следващите двадесетина-тридесет, че и повече години, докато моделът евентуално се смени -  и то много силно евентуално, защото този подтик към хипотетичната бъдеща образованост не го виждам като много реалистичен - то вашият сценарий би могъл да сработи. Но никой управляващ не би поел подобна отговорност, и не без основание. Няма държавни институции, които биха могли да спрат подобна вълна на престъпност, а това рискува да унищожи и държавността.

 

Т.е. защо да не работи това, което работи в азиатските общества и в такова като нашето? Че то си е 1/2 азиатско.

[КГ125]

On 30.06.2017 г. at 0:59, Б. Киров said:

 

Как живеят ромите в САЩ, как живеят в Западна Европа - като се адаптират към ценностите на цивилизацията, а не като ги рушат, при това като им се плаща за това.

Мда, в това се заключава целия проблем.

[nik1]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Киров, не си прав. Забележи, даже в този форум либерално ориентираните потребители обяснявате, как за да се "оправим" (образно казано) трябва да се вестернизираме

Вестеринизацията не значи да слушаме западна музика , което е просто подраженчество и имитация. И не, не съм съгласен, че либералите искат (искаме) да слушаме западна музика. Либералите сме за това всеки да слуша каквата музика иска (помисли малко какво значи либерал или либетранианец, или прочети), да яде какво то ти си иска, да говори каквото си иска,и да спи с когото иска и т.н. , стига да не нарушава закона и правата на другите,

Апропо аз съм един от най-прозападните участници в този форум, и може би единствения либертарианец тук, но ако трябва да избирам между балканската музика (в нея се пее за любов разбира се; модерните чалга, манеле, лаика може и да са опорочени в някои случаи , но то е тъкмо поради западните влияния- парите и колите нямат нищо автентично балканско! :)), и пикаещите на сцената метъли, рокаждии, или при имитирищите чужд стил и "естетика" Дони, Нети (с празните им откъм публика зали) , Хиподили, Милена Савова и т.н., ще избера балканската музика

 

 

Апропо, ако турските мотиви за толкова лоши и "примитивни", защо Азербейджан печели 2 пъти в Евровизия? Ако лаиката (която също е смесица между ориенталски и балкански ритми!) е толкова лоша, защо гръцките изпълнители/изпълнители на лаика са международно известни (Ана Виси, Елена Папаризу, Кети Гарби и т.н.), и печелят десетки конкурси, включително Евровизия???!
Някой чувал ли е извън България за Хиподил ,Крокодил, Милена Славова, Нети, Дони?... Не,....Е за какво говорим?

-------------

Баш шовизизъм е да се отричат яростно циганските и ориенталските мотиви, виж че всичките ми яростни опоненти в онази тема са шопи,  -  най-големите шовинисти, и Глишев и Алвата са шопи, те са си го казвали в прав текст (и КГ 125 и той е шоп, без да го е казвал)

 

 

Редактирано Август 1, 2017 от nik1

[Б. Киров]

Преди 45 минути, nik1 said:

Баш шовизизъм е да се отричат яростно циганските и ориенталските мотиви, виж че всичките ми яростни опоненти в онази тема са шопи,  -  най-големите шовинисти, и Глишев и Алвата са шопи, те са си го казвали в прав текст (и КГ 125 и той е шоп, без да го е казвал)

Здраво сте спорили в онази тема, прочетох 3-4 страници, добри реплики, качествена игра

А на Фружин не му отговорих, защото го видях, че се заяжда, та и "либерал" ме етикьоса, само това досега не бях чел. Ама не му хващам карез, защото го познавам, той се прави на народняк от Зелениково, но всъщност е интелектуалец под прикритие

Фружине, споко - чалга не понасям от вида на тази "само кат те гепна...  и т.н", направо ми се повдига от тези мазни вибриращи извивки, изкилиферчени страсти и текстове, писани от Трендафил Акациев и колектива му. Чалгата, каквато я обичат мутрите /бивши настоящи и бъдещи/ няма нищо общо обаче с автентичната чалга на Ибряма, но и на нея не съм поклонник, въпреки, че изпитвам респект към виртуозното й изпълнение. Обаче да сравняваш чалгата на разни певачки с Ибряма е като да сравняваш Казандзакис със Ст.Ц. Даскалов, ако ме разбираш, за по кратко наричан Сте-Цето.

И сега за финал към Фружина, за да го скандализирам, както той мен с признанието си за Маркс - харесвам еврейската автентична фолклорна музика Фружине, слушам я с истинско удоволствие, без да имам и милиграм еврейска кръв във вените си.

[Frujin Assen]

Готин си Киров, признавам те! Никито е по спечен и по сериозен, но също е пич.

[nik1]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Здраво сте спорили в онази тема, прочетох 3-4 страници, добри реплики, качествена игра

А на Фружин не му отговорих, защото го видях, че се заяжда, та и "либерал" ме етикьоса, само това досега не бях чел. Ама не му хващам карез, защото го познавам, той се прави на народняк от Зелениково, но всъщност е интелектуалец под прикритие

Фружине, споко - чалга не понасям от вида на тази "само кат те гепна...  и т.н", направо ми се повдига от тези мазни вибриращи извивки, изкилиферчени страсти и текстове, писани от Трендафил Акациев и колектива му. Чалгата, каквато я обичат мутрите /бивши настоящи и бъдещи/ няма нищо общо обаче с автентичната чалга на Ибряма, но и на нея не съм поклонник, въпреки, че изпитвам респект към виртуозното й изпълнение. Обаче да сравняваш чалгата на разни певачки с Ибряма е като да сравняваш Казандзакис със Ст.Ц. Даскалов, ако ме разбираш, за по кратко наричан Сте-Цето.

И сега за финал към Фружина, за да го скандализирам, както той мен с признанието си за Маркс - харесвам еврейската автентична фолклорна музика Фружине, слушам я с истинско удоволствие, без да имам и милиграм еврейска кръв във вените си.

Да вметна само:
Жанровете балканска поп-фолк музика  са:
манеле https://books.google.bg/books?id=0rG_DAAAQBAJ&pg=PA95&lpg=PA95&dq=манеле,+лайка&source=bl&ots=57sqMHmh60&sig=d0fd1JzHrEVJOWbW7hWCNHDAnok&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwi5-ZT887bVAhUJSJoKHZHaAk8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=манеле%2C лайка&f=false, лаика https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаика, поп-фолк(чалга), турбофолк, и албански поп фолк ("музика популаре"),

Те  оригинално са еклектични смеси между народностно, турско, циганско, славянско, гръцко. В последните години жанровете еволюират и се развиват в посока озападяване - започват да съчетват все повече западна поп музика или техно -ритми. Това е естествена еволюция, защото сме отворени към запада, няма културни граници.. (що се отнася до рока той е  почти бита карта на Балканите като за масова музика - балканска душевност или култура е доста по-мека и женствена от американската)

Защо българският поп-фолк, турбофолка и манелето имат такива грозни изпъления  по-ранните си години? ("само кат те гепна...  и т.н", "пант'латони- мант'лони" и т.н). Ами това е така, защото по време на "соца" жанрът беше баниран, не се развиваше нормално, или изобщо. След падането на соца той трябваше да започне наново..Лаиката https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаика за разлика от тях се развиваше нормално, съвремената лаика е "слушаема" музика (стига да не е меланхонична).

Редактирано Август 1, 2017 от nik1

[nik1]

Хайде да спите добре с Dinata, Dinata

 

[Joro-01]

Пожелаваш на останалите сладки (и мокри) сънища, а ти самият изглежда не спиш.. Мерси.

[Skubi]

Преди 9 часа, nik1 said:

Да вметна само:
Жанровете балканска поп-фолк музика  са:
манеле https://books.google.bg/books?id=0rG_DAAAQBAJ&pg=PA95&lpg=PA95&dq=манеле,+лайка&source=bl&ots=57sqMHmh60&sig=d0fd1JzHrEVJOWbW7hWCNHDAnok&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwi5-ZT887bVAhUJSJoKHZHaAk8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=манеле%2C лайка&f=false, лаика https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаика, поп-фолк(чалга), турбофолк, и албански поп фолк ("музика популаре"),

Те  оригинално са еклектични смеси между народностно, турско, циганско, славянско, гръцко. В последните години жанровете еволюират и се развиват в посока озападяване - започват да съчетват все повече западна поп музика или техно -ритми. Това е естествена еволюция, защото сме отворени към запада, няма културни граници.. (що се отнася до рока той е  почти бита карта на Балканите като за масова музика - балканска душевност или култура е доста по-мека и женствена от американската)

Защо българският поп-фолк, турбофолка и манелето имат такива грозни изпъления  по-ранните си години? ("само кат те гепна...  и т.н", "пант'латони- мант'лони" и т.н). Ами това е така, защото по време на "соца" жанрът беше баниран, не се развиваше нормално, или изобщо. След падането на соца той трябваше да започне наново..Лаиката https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаика за разлика от тях се развиваше нормално, съвремената лаика е "слушаема" музика (стига да не е меланхонична).

В Унгария имаше към ЦК-то на партията две комисии /Táncdal és Sanzonbizottság,  Magyar Nóta és Műdal Bizottság/, комисия на танцова музика и шанзон и комисия на народна и композирана песен. В тези две се овсъждаха кои песни и произведения се приемат и кои не. НО! За да не се критикуват като цензори имаше един /директорът на Хунгаротон/ Эрдёш, Петер който коли и беси. Чисто просто с "икономична гледна точка" кой, кога, колко плочи ще издава. Който изпълнител или оркестър му припада той получава, който не, сори дефицит е бакелитът.....Например певицата на Неотон му припадна/любовница и после жена/ така оркестърът отиде до Япония....Корея.

 

 

[Б. Киров]

On 7/31/2017 at 22:00, nik1 said:

Една закачка: "Ох, къде са  ги тези 6 милиарда, да си направим голямата далаверата, с някой "шлем" или нещо друго, и да си оправим живота" (казали политиците от управляващите партии в България, респективно в коя да е балканска страна)

----------------------

Забелязавам, че нямаш нито един плюс. .

1) Никой не е готов да инвестира стотинки в България, ако става дума за роми, В периода на валерисимеонизма и популизма (какъвто у нас се очертава белязаното с кризи второ десетилетие на 21 век) е най-лесно е да се разкаже че те сами са си виновни и си заслужават съдбата, а парите да се пренасочват в "подходящите" насоки.
2) Валерисимеоновците не знаят кой е Ли Куан, и имат смътна представа за Сингапур като за далечна и екзотична страна:)

Знам, че държавата няма да инвестира днес крупна сума в държавно строителство на домове за бедни. Този план, макар че е напълно изпълним и работещ, при сегашната структура на българската държава е сто процента утопия. И не по политически или популистко-расистки причини. Поради една желязна и незаобиколима реалност - българската държава е корпоративна, това го обсъждахме и в друга тема.

Тази диаграма на НСИ за тежестта на различните сектори в общата стойност на българския БВП през 2014 много нагледно илюстрира това, което имам предвид: подчертаните цифри в червено са стойностите в млн. левове от две основни дейности с недвижимите имоти - тази от строителство е 3395 млн. лв., а тази от операции с недвижими имоти през брокери е 7504 млн. лв. или повече от два пъти по-голяма.

Появата на една мощна строителна държавна фирма, която е в състояние за година да построи хиляди нови апартаменти на ниски цени - примерно 40 000 лв. за апартамент, който сега се продава за 120 000 лв. ще помете този спекулативен пазар и ще спука имотния балон. Ето защо, според мен, лобито на строителните предприемачи и брокерите на недвижими имоти никога не биха позволили това да се случи.

Държавата може да го направи чисто теоретично, щом се обсъждаше варианта да вложи 10 млрд лева в нова АЕЦ, но няма да го направи, най-вече по посочената по-горе причина, според мен. Част от "корпоративистите" няма интерес, и то съществена част, даваща около 15 процента от БВП на страната.

[nik1]

Романтични (или пък "сладки") сънища е по-правилно за това което пожелах, а не точно "мокри" . За последното си има порноканали, големи хора сме всички гледаме порно, но и ако се подмокри някой насън от "Хубавата Елена", проблем няма

 

 

 

Редактирано Август 2, 2017 от nik1

[Joro-01]

Упс, грешка на езика.. Да, бе - шеше да е хубава тя, ако не бе живяла в Швеция...

[КГ125]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Знам, че държавата няма да инвестира днес крупна сума в държавно строителство на домове за бедни. Този план, макар че е напълно изпълним и работещ, при сегашната структура на българската държава е сто процента утопия. И не по политически или популистко-расистки причини. Поради една желязна и незаобиколима реалност - българската държава е корпоративна, това го обсъждахме и в друга тема.

Тази диаграма на НСИ за тежестта на различните сектори в общата стойност на българския БВП през 2014 много нагледно илюстрира това, което имам предвид: подчертаните цифри в червено са стойностите в млн. левове от две основни дейности с недвижимите имоти - тази от строителство е 3395 млн. лв., а тази от операции с недвижими имоти през брокери е 7504 млн. лв. или повече от два пъти по-голяма.

Появата на една мощна строителна държавна фирма, която е в състояние за година да построи хиляди нови апартаменти на ниски цени - примерно 40 000 лв. за апартамент, който сега се продава за 120 000 лв. ще помете този спекулативен пазар и ще спука имотния балон. Ето защо, според мен, лобито на строителните предприемачи и брокерите на недвижими имоти никога не биха позволили това да се случи.

Държавата може да го направи чисто теоретично, щом се обсъждаше варианта да вложи 10 млрд лева в нова АЕЦ, но няма да го направи, най-вече по посочената по-горе причина, според мен. Част от "корпоративистите" няма интерес, и то съществена част, даваща около 15 процента от БВП на страната.

Мда, повечето пари се правят от спекула ...... от картел. Нищо добро. 

[Б. Киров]

Преди 7 часа, КГ125 said:

Мда, повечето пари се правят от спекула ...... от картел. Нищо добро. 

Този „механизъм” не е нещо ново в историята на българската икономика. Ако прочетем от тази гледна точка „Тютюн” на Димитър Димов, романът е една блестяща илюстрация за механизма на корпоративната държава. Борис Морев и татко Пиер търсят сближаване с нациста Фон Гайер върху корпоративно-картелна основа, а не от лични или политически симпатии. „Никотиана”, която Морев превръща в картел, се нуждае от големия германски пазар за тютюн.

В контекста на цялата държава такова корпоративно поведение обяснява напълно обвързването на България със силите на Оста по време на ВСВ. България развива мощни суровинни картели за производство на хранителни стоки и кожарска индустрия, въгледобив, ориентирани изцяло за немския пазар – Буров изкупува и инвестира точно в тези отрасли. И в крайна сметка ориентацията на България се определя от Буров и сие /Морев и Пиер в „Тютюн”/, а не от политиците, които са само парата в свирката на локомотива на тази корпоративна държава.

Същият олигархично-корпоративен модел се наблюдава и днес, но това е дълга тема за раздел икономика. Накратко бих написал само, че такъв икономико-политически модел на управление подменя представителната демокрация и предефинира изцяло функциите и ролята на държавата.