Периодът на социализма (Действително ли България и българите са ощетени от историята 6)

[Doris]

Преди 11 часа, sirius said:

Дорис, а като видиш сега на къкв хал сме, как ти се струва този виц?  Вицове има за всяко нещо дорис. За нещото и за противоположноста му.
Понякога Дорис, пишеш изключително тенденциозно. Информацията за замърсяването как я свързваш точно със съдбата и то на народа? А нивото на р.Дунав има ли отношение към "съдбата на народа"? Виж, и на Христос краката са миришели, ако търсиш за нещо да се захванеш. 
Събитието Чернобил се случи по време на студената (идеологическа) война. И Чернобил не бе добре да се раздухва. Здравето на хората е спорно доколко е засегнато.
Някак тук се отдава особено предпочитание нещата да се транжират до степен, че да се загуби цялата картина.

Власт Дорис, Власт. Казват му още СУВЕРЕНИТЕТ. Един от стълбовете на суверенитета са медиите. И в момента те не огласяват много повече антинационални неща, от колкото по време на соца. Че и престъпление даже, така ли казват от БХК?

И каква връзка направи с "разделяй и владей", не можах да разбера. Тогава Властта бе ВЛАСТ и можеше и да отгледа доста прасета вместо да прави възродителен процес. Можеше да го направи - това е власт. Кое точно се раздели ЗА ДА се владее.

Нека си дадем сметка какво означава
- етнос
- държава
- нация
- суверенитет
- управление

поне тези супер основни и фундаментално основни неща. 

Иначе оставаме на ниво детска градина. Байдъвей, хубавите полит.вицове бяха възможни и поради изключително високото ниво на знания и интелект. Които сегашната власт заряза заради бигбрадъра.
 

Сириус, като ви чета с Капитана се сещам за марксическата постановка, че  битието определя съзнанието  - вие сте се отървали от постсоциалистическия абсурдистан в едни далечни уредени страни, никога не виждали социализъм, но ви е хванала носталгия по миналото и от далече ми обяснявате на мен, дето последиците от социализма са ми пред очите колко е бил той прекрасен, та чак и соц радиацията била полезна. Маломерните социалистически панелки още стоят, но на вас ви се привиждат палати.

Че Възродителният процес е престъпление и че последиците му са генериране на етническо напрежение и разделение днес в България  официално се признава от всички.

[sirius]

Преди 2 часа, Doris said:

Сириус, като ви чета с Капитана се сещам за марксическата постановка, че  битието определя съзнанието  - вие сте се отървали от постсоциалистическия абсурдистан в едни далечни уредени страни, никога не виждали социализъм, но ви е хванала носталгия по миналото и от далече ми обяснявате на мен, дето последиците от социализма са ми пред очите колко е бил той прекрасен, та чак и соц радиацията била полезна. Маломерните социалистически панелки още стоят, но на вас ви се привиждат палати.

Че Възродителният процес е престъпление и че последиците му са генериране на етническо напрежение и разделение днес в България  официално се признава от всички.

Дорис, ако се опиташ да си обясниш нещата с историческа терминология, вместо с моята психология, може и да се получи.

Това, което наричаш абсурдистан, е прякото последствие от загуба на една държава срещу друга.
Загубата при война, не само защото не сме се били правилно, а и защото са ни били. Да се самобвиняваш при военна загуба нито е правилно, нито полезно. То е като да не те вземат на работа - и ти си имаш принос, но най-вече от ЕЙЧ-АРА зависи.

Нацията е симбиоза на народ и управление. Както има симбиоза на войска и командване. Нито командването става ако няма войска, нито войската става без командване.

Последиците не са от социализма, а от това, че се отрекохме от държавата си. Всички топтан излязохме на улицата да рутим командването. Каквото и да го наричаме. Е, сложиха ни тяхно командване, каквото и да го наричаме. И последиците са точно като след загуба на война.

Сега имаме чуждо управление и то всячески се опитва да мина за българско. Но резултата е показателен.

 

[Малоум 2]

Преди 3 часа, Doris said:

Сириус, като ви чета с Капитана се сещам за марксическата постановка, че  битието определя съзнанието  - вие сте се отървали от постсоциалистическия абсурдистан в едни далечни уредени страни, никога не виждали социализъм, но ви е хванала носталгия по миналото и от далече ми обяснявате на мен, дето последиците от социализма са ми пред очите колко е бил той прекрасен, та чак и соц радиацията била полезна. Маломерните социалистически панелки още стоят, но на вас ви се привиждат палати.

Че Възродителният процес е престъпление и че последиците му са генериране на етническо напрежение и разделение днес в България  официално се признава от всички.

Това, с битието - философски не е отпаднало, само го опорочиха на лозунги.

Имаше интерпретации: Питието определя съзнанието, Парите определят съзнанието и др. ама си ги говорехме "на майтап", тихичко... щото "днешната милиция не бие, ама снощната!.."

Но - само тоя лозунг не стигаше. Трябваха обяснения и на разни "отклонения" от правия път на марксистко-ленинската интерпретация на философията (абсолютно погрешна практика! - се доказа... - революция (по теория) трябваше да има в най-силно развитата капиталистическа страна, а не в най-бедната ..., а бедна и откъм капитализъм). Трябваше обяснение на Отчуждението - що има "хипарски" уклони?, самоубийства, проституция (Ти, с Иван, по любов ли спа, или за пари?.. Ами ... по любов, то 5 лева пари ли са!) и т. н.

...

[Skubi]

Не ми се рови из архива, така че тук го слагам...

Значи картинката показва в проценти пенсионерите спрямо работоспособните в дадените държави....Незнам в това фигурират ли тези които макар и работоспособни не им се бачка, защото тогава работата е още по-зле. 

Край

Редактирано Юли 12, 2017 от Skubi

[Doris]

On 12.07.2017 г. at 17:18, sirius said:

Дорис, ако се опиташ да си обясниш нещата с историческа терминология, вместо с моята психология, може и да се получи.

Това, което наричаш абсурдистан, е прякото последствие от загуба на една държава срещу друга.
Загубата при война, не само защото не сме се били правилно, а и защото са ни били. Да се самобвиняваш при военна загуба нито е правилно, нито полезно. То е като да не те вземат на работа - и ти си имаш принос, но най-вече от ЕЙЧ-АРА зависи.

Нацията е симбиоза на народ и управление. Както има симбиоза на войска и командване. Нито командването става ако няма войска, нито войската става без командване.

Последиците не са от социализма, а от това, че се отрекохме от държавата си. Всички топтан излязохме на улицата да рутим командването. Каквото и да го наричаме. Е, сложиха ни тяхно командване, каквото и да го наричаме. И последиците са точно като след загуба на война.

Сега имаме чуждо управление и то всячески се опитва да мина за българско. Но резултата е показателен.

 

Какво е управлението сега не е предмет на темата, но загуба от война реално има. СССР загуби Студената война и това доведе до разпадането на Социалистическия блок и рухването на социализма в Европа. Социалистическата  държава в България се създаде заради загубата ни на Втората световна война и окупацията от Съветската армия и се саморазпадна по желанието на самите соц държавници, а не заради излезлите на улицата. Разпадането стана заради декларирания отказ на СССР  да  налага социализъм . Тази привнесена отвън система на теб ти се струва част от нацията, но историческата наука винаги е твърдяла, че нацията е нещо друго. Ето една тема, където сме разисквали какво е нация:

http://www.chitatel.net/forum/topic/15517-анкета-за-националната-идентичност/?page=5#comment-280306

Моето мнение :

Определението "Нация = етнос със собствена държава. Нация без държава = етнос." е абсурдно. Все още академичната наука твърди , че българската нация се формира по време на Възарждането, без да има собствена държава. А през средновековието пък е имало българска държава и се формира български етнос без да има българска нация.

Българската Уикипедия е доста зле. Руската според мен е по-близо до науката:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

 нацията е социално-икономическа общност, но също и културно-политическа и духовна общност от индустриалната епоха.( превод от руската уикипедия)

 

 

[Pandemonium]

On 10.07.2017 г. at 11:04, Warlord said:

официално сме си били сменили химна на „Боже правде”

За първи път срещам този факт. Може ли някакъв източник да бъде предоставен?

[Warlord]

Поразрових, ама нищо не откривам, явно ще излезе, че не е факт. Или поне не е било официално, а само част от преговорите, които така и си остават недоговорени. Официалния химн 1944-1950 е бил "Републико наша, здравей", което сега научавам

 

[Perkūnas]

On 10.07.2017 г. at 11:04, Warlord said:

В интерес на истината не е бил кой знае колко различен и стандарта от нашия и в прехвалената Югославия. Особено на фона на това, че те „бозаеха от две майки”, а ние – само от една и то от по-мизерната, пак разликата в жизнения стандарт не беше съществена. Основния им плюс при тях е, че беше допусната частната собственост и бизнес в определени граници, но това лека полека беше допуснато и у нас през 80-те, макар и негласно. Там имаше и повече свобода на словото и разбира се – свободата да пътуват. Поради което много от тях натрупаха пачки като гастарбайтери и си докараха мерцедеси от ФРГ. Това обаче им беше разрешено, чак в края на 70-те, като опит на Тито да изпусне парата на недоволните от властта, които не бяха малко, до преди това там е било общо взето същото положение като тукашното. А достъпа до западни стоки реално го имахме и ние през тях, макар и по заобиколен и нелегален път.

Нон стоп течаха през границата между нас потоци от забранените капиталистически блага като кожени якета, дънки, музикални плочи и касетки, бутилки с коняк и уиски. Властта разбира се прекрасно знаеше за тези канали, но просто си затваряше очите за съществуването им.

В Гърция следвоенните години също са тежки. Страната изпада в продължителна гражданска война. Анархо-комунистите я загубиха и Гърция успя да се задържи от западната страна на Желязната завеса. Комунистите и анархистите обаче все пак запазиха силно лоби там, често организираха бунтове и демонстрации съпроводени с палене на коли и трошене на витрини по улиците, които изпълнения си ги правят редовно и в днешно време.

 

По жизнен стандарт гърците започнаха да ни настигат едва след 1984 г. когато влязоха в ЕС и от там потекоха инвестиции. Бяха по-добре от нас обще взето само през 90-те и първите години на следващото десетиление. Допреди да банкрутират и тези двайсетина айлашки прекарани години да им излезнат през носа.

 

Накрая при краха на СИВ, също се разминахме най-леко спрямо останалите. Докато при нас «Нежната революция» мина само с един мирен митинг на Цариградско, то в Румъния стана с бая кьотек и разстрели.
 

Учудвам се колко глупости са написани в този коментар.

1. НРБ си остава тотално декапитализирана страна, а Югославия въпреки хиперинфлацията тъне в чуждестранна валута, донесена от гастарбайтерите. Пътната инфраструктура в Югославия е на светлинни години пред онази в НРБ ("магистралите"?). Старото летище на Белград е по-голямо от новото на София. Югославия поддържа връзки с много повече страни в Америка, Африка и Азия от НРБ и изпълнява в пъти повече проекти в развиващите се страни от Главболгарстрой и подобните му. Там положението е било толкова зле, че цяла югоизточна Сърбия идваше да пазарува в супера на ЦУМ кашкавали и сирена на смешни цени.

2. Стандартът в Гърция значително изпреварва този в НРБ още в края на 60те години. В периода след края на гражданската война Гърция има годишен ръст на БВП около 6-7%, за разлика от развиващата се по съветски тертип НРБ. За приходите от туризъм и търговия в Гърция е излишно да говоря.

3. При краха на СИВ България е сред най-сериозно засегнатите страни - около 85% от търговския й обмен е с членките на СИВ. Търговията и икономиката се сриват. Последствията са ясни.

[Thorn]

Да ми разправяте, че стандарта в Югославия е бил сходен на българския, можех да ви повярвам, ако не бях от Кюстендил. А имаше ОГРОМНА разлика.

[Perkūnas]

On 11.07.2017 г. at 3:48, sirius said:

И сега за циганите. Бай Тодор, вечна му памет, и политбюро имаха ВЛАСТ да правят с циганите каквото си поискат. Но не ги обгазяваха, а се опитваха да им дадат образование и да ги цивилизоват както могат. Със всичките си недостатъци (а те са повече морални от колкото професионални), комунистическата власт СЕ ГРИЖЕШЕ за народа. Включително и за циганите.

Другото са детайли.

Но в случая детайлите са най-важни. Именно комунистическата власт формира циганските гета, превръщайки ги в инкубатори на мизерия и престъпност.

 

[Thorn]

Преди това е имало табори. В пъти по-голяма мизерия и престъпност.

[Doris]

На разни места в интернет има твърдения, че по времето на Живков в България са преселвани цигани от Югославия и Румъния. Как мислите, вярно ли е?

Аз знам, че е имало заселване по селата с цел да работят в ТКЗС-тата, но от къде са ги преселвали нямам представа.

[Warlord]

On 7/18/2017 at 17:54, Perkūnas said:

Пътната инфраструктура в Югославия е на светлинни години пред онази в НРБ ("магистралите"?). Старото летище на Белград е по-голямо от новото на София. Югославия поддържа връзки с много повече страни в Америка, Африка и Азия от НРБ и изпълнява в пъти повече проекти в развиващите се страни от Главболгарстрой и подобните му. Там положението е било толкова зле, че цяла югоизточна Сърбия идваше да пазарува в супера на ЦУМ кашкавали и сирена на смешни цени.

2. Стандартът в Гърция значително изпреварва този в НРБ още в края на 60те години. В периода след края на гражданската война Гърция има годишен ръст на БВП около 6-7%, за разлика от развиващата се по съветски тертип НРБ. За приходите от туризъм и търговия в Гърция е излишно да говоря.

3. При краха на СИВ България е сред най-сериозно засегнатите страни - около 85% от търговския й обмен е с членките на СИВ. Търговията и икономиката се сриват. Последствията са ясни.

Не четеш внимателно, не съм писал, че пътната ни инфраструктура е била по-добра от югославската, а от тази на Румъния.
Никъде не съм споменавал и че стандарта ни е бил по-висок от този на Югославия. Това, което казах е, че Югославия е прехвалена и схващането още от ония времена, че едва ли не те са Южна Корея, а ние - Северна, не отговаря на действителността.

Да, Белградското летище е по-голямо от Софийското. Е и голем праз! Нали върши работа, иначе те и 200 километра летище да си бяха направили не виждам това с какво щеше да им вдигне жизнения стандарт.

Това лошо ли е, че кашкавалите и сирената в ЦУМ са били на смешни цени, та цяла Източна Сърбия е идвала тука да пазарува? Ами точно обратното.
Въобще за икономическите показатели от 60-те спрямо Гърция и Югославия ще се опитам да изровя някакви данни и да ги сравня, макар че това ще отнеме доста време и усилия.

При краха на СИВ мисля е ясно защо бяхме толкова засегнати, можеше и успешно да се преструктурираме и пренасочим търговския си обмен, като чехите например. Само че в момента, в който се почувстваха отвързани всички почнаха да разграбват и изнасят  заводите - от мафиотите и директорите до обикновените работници и за 2-3 г. се оказахме без реално работещи предприятия.

Редактирано Юли 21, 2017 от Warlord

[Frujin Assen]

Пожелавам ви приятно гледане. Вижте и другите филми в този канал, май такова нещо вече няма къде да видиш.

[Skubi]

само без глас

[Warlord]

Кратко включване с малко статистика от (не се смейте  ) "Краткая географическая энциклопедия", том 1, 1960:

Производство на най-важните видове промишлена продукция в България

Вид продукция:1939г/1958г; На глава от населението:1939г/1958г

Въглища - 2.2 / 12.7 млн.т; 352 / 1649 кг
Електроенергия – 266 / 3024 млн.квт.ч;  42 / 392 квт.ч
Стомана – 0.6 / 211 хил.т; 0.09 / 27.3 кг
Азотни торове – 0 / 206 хил.т; 0 / 26.7 кг
Цимент – 225 / 934 хил.т; 36 / 121 кг
Хл.бум. ткани* - 34.1 / 169 млн.м; 5.4 / 21.9 м
Захар – 25.1 / 149 хил.т; 4 / 19.3 кг
Плодови консерви – 48 / 181 хил.тм 1.6 / 23.5 кг
Тютюн – 30.8 / 63.9 хил.тм 4.9 / 8.3 кг

*не знам какво е това съкращение, но явно иде реч за текстилни изделия.
---------------------------
Аз самия съм с огромни резерви към тези данни, но след като засега не разполагаме с други ще трябва тези да коментираме, ако бъдат изнесени други, разбира се - и тях.
Въпреки всичко мощната индустриализация е на лице.
Довечера (или утре) още, вкл. и за другите балкански страни.

Редактирано Юли 25, 2017 от Warlord

[insighting]

Преди 14 минути, Warlord said:

Хл.бум. ткани*

 

Преди 14 минути, Warlord said:

*не знам какво е това съкращение, но явно иде реч за текстилни изделия.

 

Хлопчатобумажные ткани, т.е. памучни тъкани.

Edit: Хлопчатная бумага означава памучна прежда, но хлопчатобумажный порох се превежда като гърмящ барут (пироксилин).

Редактирано Юли 25, 2017 от insighting

[Warlord]

 

<sup>Ок, благодаря. Значи все пак иде реч за текстилната промишленост.
Но при всички положения скока при индустриализацията е на лице. И едва ли една капиталистическа България би го постигнала в първите 15 г след войната в такъв размер (9 пъти спрямо 1939 според енциклопедията). Разбира се друг е въпроса на каква цена е постигнат и как се разпределят произведените блага.

Но да продължим с малко показатели и за Гърция от същия източник. Докато за България пише, че за 3 петилетки производството й нарастнало 9-кратно и от аграрна станала промишлена страна, то за гърция пише, че към 1955 положението е било общо взето същото както и преди войната. Направо превеждам дословно:

„Гърция е аграрна страна, в икономическо отношение зависима от чуждестранните капитали. Стопанството й се е специализирало в производството на няколко експортни култури, запазили са се полуфеодални остатъци в него. Промишлеността е развита слабо и зависи от доставките на оборудване, гориво и много видове суровини. В нивото на стопанското развитие се наблюдава рязък контраст между крайбрежната полоса и слабоусвоените вътрешни рлайони.</sup>

^{Структурата на икономиката в сравнение с довоенната такава почти не се е изменила. Водещият отрасъл както и преди си остава селското стопанство, чийто дял от националния доход (за 1955 г.) е 36.5%, този на промишлеността – 19.6% (до преди войната съответно – 41% на 21%). Важна роля в икономиката на Гърция играе морския транспорт. След ВСВ се усилва процеса на концентрация на производството в ръцете на ред монополисти тясно свързани с чуждестранните капитали..
В промишлеността е заето ок. 16% от населението. Преобладават малките предприятия от полузанаятчийски тип. Тежката индустрия едва започва да се създава. В структурата на обработваемата промишленост по стойност продукцията се дели (1954) на: текстилна (32.1%), химическа (19.1%) и хранително-вкусова (17.9%). Металообработване и машиностроене (6.9%), производство на строителни материали и керамика (6.7%), кожно-обувна пр-ст (4.6%), дървообработвателна (3.8%), производство на тютюн (3.8%).
Рудодобивната промишленост се контролира почти изцяло от американски, британски и френски капитали. Добив в хил. Т.: боксит (856), пирит (163), желязна руда (140), магнезит (88.7), хромит (26.2). На енергийни ресурси страната е бедна, добиват се кафяви въглища по ок. 1 млн. т годишно, нефт – ок. 1.5 млн. т годишно. Производството на електроенергия е ок. 1.5 млрд квт/ч (1957).”}

 ^{И така нататък в тоя дух. С други думи нищо впечатляващо и доста по-зле от нас за периода. Естествено взимаме в предвид, че те след ВСВ минаха и през гражданска война. Но взимаме в предвид също така и че ние до началото на 50-те сме още на купонна система и това десетилетие е едно от най-мизерните за соц периода, впоследствие нещата значително се подобряват.}

[Frujin Assen]

Само да кажа, че в цяла европа в края на 40 те са на купонна система. Нещо интересно, което съм уверен не го знаете, в СССР купонната система е отменена по рано отколкото във Великобритания. Нашите комунисти са обяснявали на народа, че в страната няма нищо, защото всичко е изнесено от фашистите за Германия. Тази постановка е вършела работа в началото, но през 50 те вече започва да не върви, хората започват направо да се подиграват на властта.

[ivannt]

"Но да продължим с малко показатели и за Гърция от същия източник. Докато за България пише, че за 3 петилетки производството й нарастнало 9-кратно и от аграрна станала промишлена страна, то за гърция пише, че към 1955 положението е било общо взето същото както и преди войната. Направо превеждам дословно:

„Гърция е аграрна страна, в икономическо отношение зависима от чуждестранните капитали. Стопанството й се е специализирало в производството на няколко експортни култури, запазили са се полуфеодални остатъци в него. Промишлеността е развита слабо и зависи от доставките на оборудване, гориво и много видове суровини. В нивото на стопанското развитие се наблюдава рязък контраст между крайбрежната полоса и слабоусвоените вътрешни рлайони.
"

Това е основният въпрос-благосъстоянието и разпределението на капитала.

Изнесените данни са такива, но какво можем да видим от икономическия растеж?!...:

разликата между номиналния БНП на двете държави се запазва, макар и по-бързата индустриализация на България. И се увеличава регулярно след 1957г в полза на Гърция. При Югославия, с течение на годините през периода разликата става още по фрапираща.

Какво може да се извлече като извод? Warlord, мисля че се опитваш излишно да "играеш с бита карта".

[Warlord]

Ами Фружине, ето на купонна система, излиза не само, че сме били по-добре от Гърция, ами и положението е било г/д същото както и в Западна Европа.

 

Ivannt, ясно е че соца си е бита карта по начало. Нямам за цел да го изкарам нещо хубаво, но искан да разсея заблудите, че сме били супер зле в сравнение с останалите и спрямо другите периоди.

Нотмално е БВП на Югославия да е значително по-голям от нашия, все пак те са двойно по-големи като територия (ресурси) и тройно по-големи като население. Дай някакви данни за БВП на глава от населението и по възможност някакви цени на стоките. И няма да е зле и източника да се посочи, та да я видим колко па фрапантна да е била тая разлика

[Warlord]

Сега малко сравнение и с Югославия. За нея се посочва, че също като България след войната започнала постепенно да се превръща от аграрна в индустриално-аграрна страна. Но забележете – постепенно, а не ударно като НРБ.
Докато за НРБ пишеше, че от 1939 до 1958 обема на промишлената продукция скочил 9 пъти, то за Югославия е посочено, че същият този обем за периода 1939 – 1962 е скочил „само” 5.2 пъти. Излиза, че в първите две десетилетия на соца Югославия се е развивала почти два пъти по-бавно от нас.

През 1961 като дял от общия нац. Доход на Югославия промишлеността е съставлявала 46.6%, а на селското стопанство – 24.6% (през 1939 съответно 26.8% на 44.3%). Все пак в промишлеността и строителството са заети само 16.1% от трудоспособното население, в селското стопанство – 52.7%, в занаятчийството – 4.2%, в транспорта – 2.8%.

 

И икономическа карта от която може да се види, че при инвестирането на общия бюджет в икономиката Тито е пренасочвал по-голямата част към Словения и Хърватия, а Сърбия е останала предимно аграрна.

Редактирано Юли 31, 2017 от Warlord

[ivannt]

Warlord, в Югославия икономическият и демогравски колапс е несравним с останалите балкански държави по време и след втората световна.

Дори и предимно аграрна БНП на глава от населението догонва с бързи темпове България през разглеждания период.

Населението има значение само, когато се разглежда БНП по номинал. Когато говорим за разпределение на глава или покупателна възможност, тогава във формулата участва отделния индивид.

Защо казах, че разликата след 57 ма става фрапантна? Защото Югославия, за разлика от България е с отворени граници. Заработените парични средства(те са огромни) в чужбина не попадат в статистиките, а от друга страна БНП е еднакво.

http://www.worldeconomics.com/Data/MadisonHistoricalGDP/Madison Historical GDP Data.efp

 

[Perkūnas]

Посочената статистика е за брутен капиталов фонд.

Ако се разглежда БВП като паритет на покупателна способност, НРБ е значително зад Югославия и несравнимо по-назад от Гърция. На практика в НРБ след 1970 г. попада в икономически застой въпреки постоянно увеличаващите се капиталовложения. Гърция регистрира много висок растеж през 60-те и 70-те години, въпреки съветската мантра, че икономическият растеж и развитието зависят само от наличието на ... тежка промишленост и металургия.

Редактирано Юли 31, 2017 от Perkūnas

[resavsky]

Лорде Тито нищо не е пренасочвал.Словения и Хърватска са имали сравнително високо ниво на индустриализация още от времето на Хабсбургите.Именно Словения и Хърватска даваха един що годе модерен европейски облик на бивша Югославия.Имах един приятел който често пътува със самолет над Сърбия и ми казваше че от самолета много ясно се вижда къде е била Австро-Унгария и къде Османската империя.Пътищата,устройството на селищата и т.н.Това е тъжната истина и ние и сърбите сме си част от Пакс Отоманика.

Редактирано Август 1, 2017 от resavsky