"Първа България" у Теофан Изповедник"

[Capitainofmarine]

On 24.07.2017 г. at 15:34, isav said:

Пак подчертавам, че анонимката е от 11-ти век!!! През въпросния век е ясно кои са "измаилтяните"! И е ясно, че хазарите почти са престанали да се споменават, а там където са споменати са подчертано юдеи! Съвременниците сигурно са го знаели добре... Поради това не разбирам защо се интерполират това сведение и отговора на Хаган Йосиф?? Друга информация за "хазари по Дунав" просто няма... Няма дори за хазари по Днестър!

Макар и хипотетично, арабите не са изключени като кандидат-убийци! Не знаем кога умира Аспарух, къде и при какви условия, просто приемаме, че след 690-та вече го няма! А защо? Тервел е споменат за първи път във връзка със събития от 705-а!! Арабите са по югоизточното черноморие още от 690-та! Имали са флота и са воювали добре по море....

Прощавай че непоканен се включвам но както казваш сам анонима е от 11 -век а според него след смърта на Аспарух куманите почват да наричат българи ?

Можем ли да допуснем че авторите са имали представа, кои са измаилтяните убили Аспарух - дали са хазари , араби или авари?

Морската битка при Сулайем е през 677 година. Император Константин IV изпраща флота си да пресрещне арабите при Сулайем, и флотът им е унищожен със гръцки огън. Арабите остъпват в бурята, която потопява почти всичките им кораби. Всъщото време византийската армия отеснява  арабите във Сирия и ги разгромява. Така завършва първата пряка арабска заплаха за инвазия в Източна Европа и мирът продължава около 30 години. Та откъде през 690 година ще дойде във Черно море арабски флот при положение, че по принцип е базиран в югозападната част на Средиземно море? Като морска сила арабите се възстановяват чак за втората обсада на Константинопол но дори и тогава няма данни флота им да е преминал Босфора, както никой не споменава и по време на първата обсада да е преминавал пролива. Дори и да са имали флот във Каспийско море , трябва да прецапат по Волга на север през хазарски и  български земи , да го влекат флота по суша и после да го пуснат по Дон до Азовско море, или по Днепър до Черно море, за да изпратят неголяма флотилия със спецназа натоварен със задачата убийството на българския хан. Но пътя на варягите към Константинопол и към Каспийско море е откъде втората половина на 9 век открит без тържества и без лента. 

Бива, бива , но цял бивол за мезе ...

И посля откъде се появява 690 година като година на смърта на Аспарух?!

Не е само един бивол на мезе - отиде цялото стадо 

Редактирано Юли 26, 2017 от Capitainofmarine

[Aspandiat]

On 24.07.2017 г. at 15:34, isav said:

Пак подчертавам, че анонимката е от 11-ти век!!! През въпросния век е ясно кои са "измаилтяните"! И е ясно, че хазарите почти са престанали да се споменават, а там където са споменати са подчертано юдеи! Съвременниците сигурно са го знаели добре... Поради това не разбирам защо се интерполират това сведение и отговора на Хаган Йосиф?? Друга информация за "хазари по Дунав" просто няма... Няма дори за хазари по Днестър!

Анонимката е по-скоро от 12 век. Ако беше от 11, нямаше близкото царуване на Самуил  да бъде така замъглено с мистика, че да не може да се отсеят историческите факти в разказа.

И не си прав за хазарите. Има едно описание на състава на войските на Калоян пред Солун през 1207 г. и в него директно са посочени хазарски наемници. Мързи ме сега да търся в кой том на ГИБИ или ЛИБИ беше.

Има и поне още едно сведение да същата епоха. В началото на 14 век (1307 г.) арменският историк Хетум като емигрант във Франция пише една "История на татарите" на старофренски, в която в прав текст съобщава, че като нахлули в Източна Европа, монголите завзели Волжка България и Хазария (в текста "страната Кацар").

Редактирано Юли 26, 2017 от Aspandiat

[Capitainofmarine]

Преди 25 минути, Aspandiat said:

Анонимката е по-скоро от 12 век. Ако беше от 11, нямаше близкото царуване на Самуил  да бъде така замъглено с мистика, че да не може да се отсеят историческите факти в разказа.

И не си прав за хазарите. Има едно описание на състава на войските на Калоян пред Солун през 1207 г. и в него директно са посочени хазарски наемници. Мързи ме сега да търся в кой том на ГИБИ или ЛИБИ беше.

Има и поне още едно сведение да същата епоха. В началото на 14 век (1307 г.) арменският историк Хетум като емигрант във Франция пише една "История на татарите" на старофренски, в която в прав текст съобщава, че като нахлули в Източна Европа, монголите завзели Волжка България и Хазария (в текста "страната Кацар").

Аз все си мисля, че ще да е и още по късен от 12 век, смущаващо е това " куманите станаха българи" Кога се появяват куманите на българските предели та да станат познати на съчинителите на апокрифи,  че да ги изкарат и българи?!

И не се обиждайте че непрофесионали се обаждат от коневръза !

[isav]

Преди 2 часа, Capitainofmarine said:

Прощавай че непоканен се включвам но както казваш сам анонима е от 11 -век а според него след смърта на Аспарух куманите почват да наричат българи ?

Можем ли да допуснем че авторите са имали представа, кои са измаилтяните убили Аспарух - дали са хазари , араби или авари?

Морската битка при Сулайем е през 677 година. Император Константин IV изпраща флота си да пресрещне арабите при Сулайем, и флотът им е унищожен със гръцки огън. Арабите остъпват в бурята, която потопява почти всичките им кораби. Всъщото време византийската армия отеснява  арабите във Сирия и ги разгромява. Така завършва първата пряка арабска заплаха за инвазия в Източна Европа и мирът продължава около 30 години. Та откъде през 690 година ще дойде във Черно море арабски флот при положение, че по принцип е базиран в югозападната част на Средиземно море? Като морска сила арабите се възстановяват чак за втората обсада на Константинопол но дори и тогава няма данни флота им да е преминал Босфора, както никой не споменава и по време на първата обсада да е преминавал пролива. Дори и да са имали флот във Каспийско море , трябва да прецапат по Волга на север през хазарски и  български земи , да го влекат флота по суша и после да го пуснат по Дон до Азовско море, или по Днепър до Черно море, за да изпратят неголяма флотилия със спецназа натоварен със задачата убийството на българския хан. Но пътя на варягите към Константинопол и към Каспийско море е откъде втората половина на 9 век открит без тържества и без лента. 

Бива, бива , но цял бивол за мезе ...

И посля откъде се появява 690 година като година на смърта на Аспарух?!

Не е само един бивол на мезе - отиде цялото стадо 

Не твърдя, че през 690-а има такъв флот в Черно море, само споменавам, че арабите владеят части от югоизточното крайбрежие на морето от 690-та насетне, с периоди на прекъсване и връщане на териториите към ИРИ, че вече имат флот(а не, че е в Черно море!) и, че умеят да воюват по море! Не твърдя и, че Аспарух е убит през 690-та, просто колебанията са от 690-та до 701-ва! Според мен е умрял много по-късно, след като Тервел вече е на власт...

Твърдя обаче, че няма никаква причина да се отъждествяват хазарите с "измаилтяните" от анонимката!! Куманите се появават наоколо в края на 11-ти век, тоест Анонима няма как да е от 11-ти век наистина.

Аспандиат, написал съм:  "И е ясно, че хазарите почти са престанали да се споменават, а там където са споменати са подчертано юдеи!", а не, че няма сведения за хазарите!!! Ти кажи за сведенията за хазари "по Дунавската делта"???

Анонимът не казва как е убит Испор - в битка, в пиянска свада, в някакъв вероломен заговор при преговори...? 

[Aspandiat]

Преди 22 часа, isav said:

Аспандиат, написал съм:  "И е ясно, че хазарите почти са престанали да се споменават, а там където са споменати са подчертано юдеи!", а не, че няма сведения за хазарите!!! Ти кажи за сведенията за хазари "по Дунавската делта"???

А ти не допускаш хазарски удар до Дунавската делта, извършен от база около Днепър ли?

[isav]

Не, не допускам! Хазарите не са имали интереси към земите западно от Днепър до началото на 9-ти век... Имат си други драми!!!