Демитологизиране на митологизирани герои

[Incorrectus]

Преди 5 часа, ramus said:

Значи обективната реалност нали била "една", според колежката в другия коментар... как да е обективна, ако била "на философите"? Значи е някаква идеологическа "философска реалност". А  на дърварите - и тя е "обективна" реалност - ама дърварска. Форумната "обективна реалност" - тя колко да е обективна?

Разбира се, че е една, щом е обективна реалност. Но понеже не схващате смисъла на думата "обективен", се чудите как така философите и дърварите могат да имат единна реалност.

Слънцето в небето е обективна реалност както за философите, така и за дърварите. То съществува независимо от съзнанието на философите и дърварите, което означава, че не е сътворено ментално от ничие съзнание, но се отразява адекватно в човешкото съзнание като Слънце, а не като нещо друго. Нелепо е да се говори за реалност без наличието на човешко възприемащо съзнание, което да констатира обекта на възприятие, но ако това възприемащо съзнание не е напълно побъркано, то трябва да си дава сметка, че обектът отпред съществува независимо от неговото съзнание.

 

Преди 5 часа, ramus said:

Разбира се пет пари на давам за ничии и никои герои, ако ще и да са "сътворили света". Човешките идеологии се основават на простички ирационални механизми и процеси в психичната зона на несъзнаваното.

А има ли нещо в човешкия ментален живот, което да не се основава на психични механизми, за да мърморите заклинателно по този повод непрекъснато?! Героите са обективна реалност, което означава, че не тяхното документирано съществуване зависи от психични механизми, а от такива зависи оценката за тях. Съответно ценителите и познавачите ще дадат една оценка, отцеругателите и солипсистите, които си въобразяват, че светът е тяхна представа, както се вижда от вашите постове - съвсем друга.

Освен това на оценка може да се подлагат обекти, които са познати. Но героите са такъв обект на изследване, който изисква книжно изследване. Следователно оценка на героите не може да дава юзър, който презира книжното знание. За такъв героите са субективна реалност и той се произнася за тях не в истината за обекта на познание, а се произнася от собствената си неинформирана глупост. А когато липсва адекватна информация за предмета на изследване, в ход се пускат именно несъзнавани тъмни психични компоненти, които мотивират светоглед по въпроси, които ясната светлина на съзнанието не е отразила. Така, драги Рамусе, вие сте този с психичните атавизми по въпроси, за които нямате фактологична информираност.

[Thorn]

Преди 16 часа, Frujin Assen said:

Борис Дрангов, Даме Груев, Владо Черноземски, Тодор Александров, генерал Вазов, Ванче Михайлов. Казвам го ей така, на прима виста.

 

 Един от поръчковите убийци и двама от водачите на терористично-мафиотско-сепаратистка организация (ВМРО през 1920-1934). 

[Thorn]

Преди 13 часа, Incorrectus said:

Thorn, за Цанко Дюстабанов компромат имате ли? Не питам лицемерно, а по простата причина, че той ми е любим герой.

За него малко зная и малко са писали. Но интересно е, че той с личните си думи потвърждава тезата, че априлското въстание е една авантюра и провокация, целяща да предизвика масови кланета, които да били накарали Европа да се задейства. (реалистично - Русия,  нито една друга голяма сила не би воювала).

 

Цитирай

 

„Аз зная много добре, че царството ви е голямо, че силата, войската и оръжието е във ваши ръце, че със сила ние не ще ви надвием. Но зная още, че вие сте варвари и тирани, че поради въстанието ще нападнете на невинните и мирни жители и ще направите зверства. Нашата цел, прочее, не е била да ви надвием със сила, но само да ви предизвикаме и да направите зверства, които вече направихте премного и благодарение на което се компрометирахте пред целия образован свят, а тая наша цел е достигната вече. Бъдете следователно известени, че ние победихме!

Вие като изгорихте толкова къщи и села на мирните българи, като изклахте толкова невинни старци, бабички, жени и деца, като разорихте толкова църкви и училища, трябва да знаете, че цяла Европа се възмути от вашите зверства и тя скоро ще дойде да ви изгони от тука. Затова стягайте се да бягате към Анадола.

Вие издадохте Хатишерифа и не го изпълнихте, издадохте Хатихумаюна и него не изпълнихте, обещахте правдини на християните и тях не дадохте. Мислите си, че все с лъжа ще я карате! Европа се насити на лъжите ви и вече не ви вярва. Вашата се свърши вече. Европа, както казах, ще ви изпъди оттука".

 

Оставяме настрана излъганите селяни, които предварително е придвидено да ги колят и дъщерите им - да ги изнасилват, но дори и за постигането на тази цел е подходено непростимо аматьорски - без да е осигурено сериозно медийното покритие и без да гарантирано съгласувано с Русия. 

[Incorrectus]

Преди 45 минути, Thorn said:

За него малко зная и малко са писали. Но интересно е, че той с личните си думи потвърждава тезата, че априлското въстание е една авантюра и провокация, целяща да предизвика масови кланета, които да били накарали Европа да се задейства. (реалистично - Русия,  нито една друга голяма сила не би воювала).

Оставяме настрана излъганите селяни, които предварително е придвидено да ги колят и дъщерите им - да ги изнасилват, но дори и за постигането на тази цел е подходено непростимо аматьорски - без да е осигурено сериозно медийното покритие и без да гарантирано съгласувано с Русия. 

И как си го представяте това съгласуване, след като от времето на Софроний Врачански нито един опит за съгласуване с Русия не е успешен. Нещо повече, Русия не се намесва даже след кланетата на Априлското въстание, а се намесва чак през месец октомври, за да спасява сърбите. Мисията на Марко Балабанов и Драган Цанков например е посрещната във Виена (първото им посещение) хладно от руския посланик Новиков, който не е бил информиран за събитията в България. Русия няма намерение да спасява българите, а цели да реши Източния въпрос в своя полза. Това нашите възрожденци са го знаели, в частност Левски, за какво съгласуване тогава може да иде реч. Правени са опити, но неуспешни. От думите на Цанко Дюстабанов става ясно, че той разчита на Европа, а не конкретно на Русия. В своята мисия Марко Балабанов и Драган Цанков посещават Петербург на последно място. Ако са разчитали само на Русия, щяха да затичат първо натам.

За какво медийно покритие може да иде реч, след като емигрантските вестници правят каквото могат. Или пък може би е трябвало да гърмят предварително из Европа, че в България ще има въстание на еди си коя дата?! Или може би ви се иска да е имало медийно покритие и информиране на населението в българските територии?! В почивния ден на турските шпиони.

[Doris]

Трон, имаш ли някаква конкретна теза? Или нещо  те стяга чепика и за това те е обхванал нихилизъм към всяко българско, за което се сетиш? Дали ще правиш литературен анализ на Захари Стоянов? Или дегероизиране на Раковски, Левски и Ботев? Или оплюване ва Априлското въстание? Щеше нещо да пишеш и за Радко Димитриев, зачекна и ВМРО, въобще, скачаш от тема на тема, без никакво задълбочаване и сериозност , само "демитологизиране" да има.

[Thorn]

Ха-ха-ха-ха - отдавна не бях виждал обвинения в "нихилизъм". Това някакво обидна дума ли е в твоите среди? За мен е стремеж към обективност, пък ти си го наричай и нихилизъм.

 

Колко пъти ви казвам, че вие не се интересувате от история. Искате просто красиви разказчета, с които да избивате комплекси, в частност комплекс за национална непълноценност.

 

 Иначе мога да пиша за старобългарската литература, за т. нар. проторенесанс в България, за ролята на Паисий, за просветното движение, за политиката към малцинствата след 1878, за процента на българско население на териториите на България и на териториите претендирани от нея, за управлението на ВМРО в Пиринско, за митовете за Балканската война и за Първата световна, (авиации, Одрин и т. н.), за икономическия разцвет през 1939, за Асен Йорданов и Джон Атанасов и други подобни, ама на - христо спириев ме инспорира да пиша за култовите кумири.

[Thorn]

Преди 1 час, Incorrectus said:

И как си го представяте това съгласуване, след като от времето на Софроний Врачански нито един опит за съгласуване с Русия не е успешен. Нещо повече, Русия не се намесва даже след кланетата на Априлското въстание, а се намесва чак през месец октомври, за да спасява сърбите. Мисията на Марко Балабанов и Драган Цанков например е посрещната във Виена (първото им посещение) хладно от руския посланик Новиков, който не е бил информиран за събитията в България. Русия няма намерение да спасява българите, а цели да реши Източния въпрос в своя полза. Това нашите възрожденци са го знаели, в частност Левски, за какво съгласуване тогава може да иде реч. Правени са опити, но неуспешни. От думите на Цанко Дюстабанов става ясно, че той разчита на Европа, а не конкретно на Русия. В своята мисия Марко Балабанов и Драган Цанков посещават Петербург на последно място. Ако са разчитали само на Русия, щяха да затичат първо натам.

За какво медийно покритие може да иде реч, след като емигрантските вестници правят каквото могат. Или пък може би е трябвало да гърмят предварително из Европа, че в България ще има въстание на еди си коя дата?! Или може би ви се иска да е имало медийно покритие и информиране на населението в българските територии?! В почивния ден на турските шпиони.

Имаш ли възражения, че реално въстанието е било с цел да се провокират османците да извършат кланета? И Европа да се намеси?

Май нямаш.

Хубаво, обаче каква им е гаранцията или поне обоснованата увереност, че Европа ще се намеси? Коя страна да се намеси конкретно? Англия - хахаха, даже не е смешно. Даже на Гладстон не му и хрумва такава идея, а за Дизраели да не говорим. Австро-Унгария? Пак ха ха - Андраши точно такива идеи има, да освободи българите! Даже ако му съвпаднеше фазата на Луната и Австрия се настанеше тук, щеше да се махне колкото се маха от Босна. Германия? Пак хаха. Спомнете си Бисмарк и костите на пруския гренадир. Франция? След 1870-71? Ха-ха-ха. Италия? Ха! 

И какво остава - както и да искаш намеса на "Европа", излиза, че поне донякъде реалистично е да си представят само намеса на Русия.

Е хубаво, а тази поне намеса сигурна ли е? Въстанието съгласувано ли е с руското правителство? То казва ли на революционерите - готови сме за война, искаме война, дайте ни само медиен повод, от който да се възползваме? Казва друг път!

Всичко е било, дай да излъжем селяните, че всичко е подготвено, гарантирана е руска и сръбска помощ и да въстанат, дай да разлютим турците да направят кърваво клане на наши братя и сестри и белким някой се възмути и помогне. И колкото по-зле, толкова по-добре. 

Е, рискованите авантюри също имат понякога успех. Но обикновено силно частичен, и силно неудовлетворителен и оставящ чувство за горчивина в устата.

Русия с неохота се навила да воюва неподготвена, в неподходящ момент без дипломатически гаранции и насред превъоръжаване на армията, воювала е безобразно, дала е огромни жертви, изтощила се е финансово, разочаровала се в мощта на армията си, нищо не е спечелила от войната и тук претенции - ама защо ни освободихте само частично, защо не ни дадохте Ниш и Охрид и Лозенград и Тулча, защо не отстояхте моксимално възможната ни територия пред ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ ВЕЛИКИ СИЛИ, които ви заплашваха с война и защо не се пръждосахте обратно още на следващия ден.

Обективно е това.

[Doris]

Преди 59 минути, Thorn said:

Ха-ха-ха-ха - отдавна не бях виждал обвинения в "нихилизъм". Това някакво обидна дума ли е в твоите среди? За мен е стремеж към обективност, пък ти си го наричай и нихилизъм.

 

Колко пъти ви казвам, че вие не се интересувате от история. Искате просто красиви разказчета, с които да избивате комплекси, в частност комплекс за национална непълноценност.

 

...

Нихилизмът е точно толкова необективен колкото и патриотизма. Само че чувствата са с обратен знак.

Преди 41 минути, Thorn said:

Имаш ли възражения, че реално въстанието е било с цел да се провокират османците да извършат кланета? И Европа да се намеси?

Май нямаш.

...

Що сега не цитираш Захари, нещо не ти изнася май неговият разказ за планирането на въстанието в Гюргево. Защото се вижда че мемоарите нямат нищо общо с твоите тези. Въстанието е замислено да бъде успешно, част от балканските въоръжени действия в  борбата за наследството на "болния човек".

 

 

Редактирано Август 18, 2017 от Doris

[Incorrectus]

Преди 43 минути, Thorn said:

Имаш ли възражения, че реално въстанието е било с цел да се провокират османците да извършат кланета? И Европа да се намеси?

Далеч съм от мисълта да се разпростирам върху всички аспекти. Темата е огромна. Споменах нещо конкретно, което ще доуточня. Ясно е, че идеите за освобождение са много. Марко Балабанов иска дипломатическа помощ от Европа и опитва да представи въстанието като интрига, че българският народ бил миролюбив и хрисим...В това го обвиняват съвременници, а не аз. Случаен ли е фактът, че най-много време се заседява в Англия, а не в Русия.

Въпросът е как възрожденците са виждали освобождението, а не как на нас ни се иска да са го виждали. А как Балабанов си е представял тази дипломатическа помощ, това е друг въпрос.

[КГ125]

Само вметка - патриотизмът не е задължително да е необективен а виж нихилизЪма - винаги. )) 

[КГ125]

А претнциите не съм към Русия - към Великите сили са. 

[Христо Спириев]

Преди 1 час, Thorn said:

Ха-ха-ха-ха .... ама на - христо спириев ме инспорира да пиша 

Ха-ха.

А дали случайно не са те инспирирали RU-приятелите ти , а може и наставници в LiveJournal :

http://medchurches.livejournal.com/profile

Като например някакъв хилядник (командир , отговорник , ръководител) Colonel Cassad :

 http://wikireality.ru/wiki/Колонель_Кассад

и работещ като анализатор във военнополитически център 

http://cigr.net/

и често цитиран от теб заедно с други РУ-та и цитиран в доста проруски български сайтове и профили . И само споменаването на RU-приятелите ти в мои постове , моментално се трият от теб във "Феникс". 

Дали ?

Егати го и този Христо Спириев , дето накара "великия демитологизатор" Thorn да направи на пух и прах националните ни герои.

Редактирано Август 18, 2017 от Христо Спириев

[Христо Спириев]

1 hour ago, Thorn said:

защо не отстояхте

Ха-ха.

Този сам не се смята за българин.

[Frujin Assen]

Хайде сега да преобръщаме историята. Захари Стоянов ясно си пише, че те са нямали ясна представа какви са силите на турците и наистина са смятали, че е възможно както в Босна да освободят обширни територии. Ботев и неговите четници също смятат, че балкана е свободна територия. Захари пише, че ако на селяните им кажат, че "голямото добрутро" не е в Русия, Влашко или Сърбия, където има християнски княз и войска, а в тяхното село тя няма да повярват в своите сили (и може би с право). А освен това е имало и тактическа полза, турското разузнаване е търсело в Букурещ и Белград несъществуващи комитети, а е оставяло на спокойствие комитите в България. Отделно са лъгали селяните, че на пролет турците ще ги колят. Пак той си го казва, че те просто са нямали друг избор, ако изобщо са искали да направят нещо.

Прочети и какво казва за политическите течения в България. Според него, ако не са били тези луди глави, България никога е нямало да се освободи.

[Пандора]

Преди 5 часа, Thorn said:

без да е осигурено сериозно медийното покритие и без да гарантирано съгласувано с Русия. 

"Българщината в Букурещ, както и в другите румънски градове, е съживена най-напред около 1860–1862 г. от покойния Раковски, който около това време съставил в Букурещ дружество. В това дружество, на което бил изработен, и устав от самия Раковски, взели участие богатите българи като Грудов, Андреолу Атанас, Евлогиевци и пр. Когато Раковски пожелал да вземат участие в това дружество и някои от младите българи, хора сиромаси, но честни, старите богаташи възнегодували, защото не им било приятно да имат съприкосновение с подобни хора, и по тоя начин свръзките между стари и млади били прекъснали веднъж завсякога. Така е и трябвало да бъде. Втора причина за това разделение е била: че младите патриоти почнали своите действия в Сърбия. После това старите устроили комитет (Добродетелната дружина) начело с Христа Георгиев, в който комитет взел участие и руският в Букурещ консул. Останалите в Букурещ младежи съставили нещо като революционен комитет, свърталището на който било читалището „Братска любов“. Доколкото ни е извество, в тоя комитет взели участие Д. Ценович, докторите Гръмников, Планински, Попов, Русевич и пр. От 1868 г. Левски станал душата на тоя комитет. Той начесто дохождал в Букурещ от България и всичките членове гледали в неговото лице истински герой."

https://georgimet.wordpress.com/2015/06/29/377/

Излиза, че точно определени богати чорбаджии се грижели за "съгласуването с Русия", но те не са привържениците на Априлското въстание.

"

Цитирай

 

По външнополитическите въпроси Добродетелната дружина следва официалната политика на Русия. Така през 1862 година по инициатива на руското консулство организацията се опитва да унищожи критичната към Русия брошура на Георги Раковски „Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите“.^[1]

По въпроса за освобождението на България от османско иго Добродетелната дружина разчита главно на помощта на Русия и поради това не споделя възгледите на представителите на българската революционна емиграция в Румъния. Вследствие на това Добродетелната дружина често влиза в остри противоречия с тях. В отделни случаи обаче при благоприятно изменение на политическата обстановка на Балканите тя подпомага действията на българските революционери.

През 1866 – 1867 г. в съответствие с плановете на руската дипломация по Източния въпрос Добродетелната дружина се насочва към сближаване с правителствота наСърбия. За целта се разработва специална „Програма за политическите отношения на сърбо-българите (българо-сърбите) или на тяхното сърдечно отношение“. В нея се предвижда създаването на голяма славянска държава от сърби и българи, която да има общо правителство и Народно събрание. За княз на тази държава е посочен сръбският княз Михаил Обренович.

За осъществяването на тази програма Добродетелната дружина предприема стъпки за създаване на революционно брожение в България и оказва материална помощ за формиране на четите на Панайот Хитов и Филип Тотю. През есента на същата година подпомага и организирането на Втората българска легия в Белград.

След неуспеха на плана Добродетелната дружина се насочва към сближаване с Османската империя. През 1869 г. Добродетелната дружина се обявява за създаване на българо-турска дуалистична държава по подобие на Австро-Унгария, при която турският султан да бъде провъзгласен и за български цар. След неуспеха и на това начинание Добродетелната дружина отново се оставя да бъде тласкана от руската дипломация, без да разгръща каквато и да е по-съществена дейност."

 

С една дума всичко друго но не и самостоятелна независима българска държава. Тоест сред образованите възрожденци има различни визии за бъдещето, което е съвсем нормално. И съвсем нормално е да има противоречия и дори известна неприязън помежду им. Любопитното е, че след 140 години пак се люшкаме между Русия и Турция и се издирват чисти българофили. По интересно е за мен да се обсъждат в раздела за  историческото моделиране другите нереализирани визии, вместо напълно безсмислена идея да катурнем героите си /това може да стане само, ако се реализират другите две или три тези за съвместна държава със сърби, турци или за руска губерния/. Независимата Република България винаги ще почита онези които са начертали и преследвали нейното осъществяване.

Редактирано Август 18, 2017 от Пандора

[Thorn]

Преди 2 часа, Христо Спириев said:

Ха-ха.

А дали случайно не са те инспирирали RU-приятелите ти , а може и наставници в LiveJournal :

http://medchurches.livejournal.com/profile

Като например някакъв хилядник (командир , отговорник , ръководител) Colonel Cassad :

 http://wikireality.ru/wiki/Колонель_Кассад

и работещ като анализатор във военнополитически център 

http://cigr.net/

и често цитиран от теб заедно с други РУ-та и цитиран в доста проруски български сайтове и профили . И само споменаването на RU-приятелите ти в мои постове , моментално се трият от теб във "Феникс". 

Дали ?

Егати го и този Христо Спириев , дето накара "великия демитологизатор" Thorn да направи на пух и прах националните ни герои.

Споко, имало е и по-тежки случаи от теб . Конспираторе  

П. П.

Ти да не би да мислиш, че колонел значи хилядник?

Цитирай

Някакъв хилядник

[Thorn]

Преди 2 часа, Incorrectus said:

Далеч съм от мисълта да се разпростирам върху всички аспекти. Темата е огромна. Споменах нещо конкретно, което ще доуточня. Ясно е, че идеите за освобождение са много. Марко Балабанов иска дипломатическа помощ от Европа и опитва да представи въстанието като интрига, че българският народ бил миролюбив и хрисим...В това го обвиняват съвременници, а не аз. Случаен ли е фактът, че най-много време се заседява в Англия, а не в Русия.

Въпросът е как възрожденците са виждали освобождението, а не как на нас ни се иска да са го виждали. А как Балабанов си е представял тази дипломатическа помощ, това е друг въпрос.

Не е било реалистично да чака помощ от Англия.  Пък и само с дипломатическа помощ кой народ е бил освободен през 19 век? Тогава всичко е ставало с желязо и кръв, останалото са били нереалистични розови блянове.

[Thorn]

Преди 3 часа, Doris said:

Нихилизмът е точно толкова необективен колкото и патриотизма. Само че чувствата са с обратен знак.

Дрън дрън. "Нихилизъм". Пак не каза какво е това според теб.

Преди 3 часа, Doris said:

Що сега не цитираш Захари, нещо не ти изнася май неговият разказ за планирането на въстанието в Гюргево. Защото се вижда че мемоарите нямат нищо общо с твоите тези. Въстанието е замислено да бъде успешно, част от балканските въоръжени действия в  борбата за наследството на "болния човек".

 

 

Захари е бил един от излъганите неграмотни селяни. И като му прочетеш пак записките, ще видиш, че по този аматьорски и "театрален", както той сам го нарича начин нищо различно не е могло да стане.

[Thorn]

1 hour ago, Пандора said:

 

Излиза, че точно определени богати чорбаджии се грижели за "съгласуването с Русия", но те не са привържениците на Априлското въстание.

 

Значи със сигурност не е съгласувано с Русия

1 hour ago, Пандора said:

С една дума всичко друго но не и самостоятелна независима българска държава. Тоест сред образованите възрожденци има различни визии за бъдещето, което е съвсем нормално.

 Всички са искали независима българска държава. Но едните са си представяли по-реалистично нещата. Без война независима държава е била невъзможна. Затова са били всички онези нелепи инициативи.

1 hour ago, Пандора said:

 Независимата Република България винаги ще почита онези които са начертали и преследвали нейното осъществяване.

Проблемът, е че се почитат не те, а специално конструиран образ, имащ твърде далечна прилика с действителните хора. Образ, правен да съответства на мита и ако не съответства, всички несъответстващи данни се ниглижират и отхвърлят. Но това не е история.

[Христо Спириев]

Преди 1 час, Thorn said:

 

П. П.

Ти да не би да мислиш, че колонел значи хилядник?

Хи-хи . 

Да , Thorn , тук не можеш да изтриеш поста ми и да се прикриваш като във "Феникс".

Дали пък темата и плюенето на националните ни герои не е инспирирано от този твой приятел в LIVEJOURNAL :

http://bmpd.livejournal.com/profile

който се оказва , че е :

http://cast.ru/about/

И много е интересно какво мисли и казва Андрий Пионтковски

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пионтковский,_Андрей_Андреевич_(публицист)

 за директора на този твой приятел :

http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1826008-echo/

Редактирано Август 18, 2017 от Христо Спириев

[Incorrectus]

Преди 2 часа, Thorn said:

Проблемът, е че се почитат не те, а специално конструиран образ, имащ твърде далечна прилика с действителните хора. Образ, правен да съответства на мита и ако не съответства, всички несъответстващи данни се ниглижират и отхвърлят. Но това не е история.

И кой е този злобен конспиратор, който скри истината от горките хора?! Вие откъде извадихте тези компромати за героите - от секретни документи или от добре известни отдавна публикувани книги?!
Що не излезете на следващия празник на някой площад да отворите очите и на хората, а не само на историците на този форум, за героите. Да им обясните едно друго за Левски и Ботев, да им кажете, че някой ги е излъгал за тях? Ама няма да го направите, защото знаете какво ще ви се случи.

Геройството е най-краткотрайният занаят. То е мигновенен занаят. Не се учи, в него няма майстори и чираци, не се предава в наследство. Героите обикновено не знаят, че са герои, защото са вече мъртви. Герой е човек, който в някакъв миг е умрял за другите. Това е етимологията на думата. Но вие, ако подобно на парапсихолога Рамус имате собствено разбиране за думите, това е ваш, а не всеобщ проблем. Героят няма как всеки ден от люлката до гроба да мре за другите, за да го признаете и вие за такъв в пълнотата на неговия живот.

Най-накрая дайте пример за герой от световната история, за да се разбере що е то герой, щом нашите не са такива.

[bulgaroid]

On 17.08.2017 г. at 16:49, Frujin Assen said:

 

Незнам кой е този, но е ловък манипулатор, лъже без да му мигне окото, защо ни го показваш? Ааа, това да не е Тор ?

[Frujin Assen]

Не е). Той разказва, защо има такива хора като Торн.

[Skubi]

Не съм го чувал досега, но фактически дава епикризата на сегаштата ситуация.....Не е прав в това, че юропа не се съвзема....госпожа Меркел почна друга песен да свири, италианците не позволяват на лодките даже и да напуснат либийските брегове....Лека полека ще се канализират тези проблеми родени последица на арапската пролет...

Но дотогава Вие вече ще сте наново чираци на юго-източен, господар.

Тук вече им разрешиха в Егер и Печ да викат мохамеданите на молитва....За туристическо разнообразие.

Което не е прав доцентът е това, че поднижава тези които са напуснали страната и си търсят по-свесен живот в чужбина....Бих го попитал, той с какво подпомага тези хора да не си губят българщината толкова бърже....

Защото аз имам личният опит, че НИЩО. Това УЧИЛИЩЕ ХРИСТО БОТЕВ което доживя близо 90 години го разбиха господата на негови години.....Имаше ли поне един от "интелигенцията" който да претендира за това:

Училището е закрито през 2011 г. със заповед № РД-14-55 на България от 6 юли.

Никой, повтарям НИКОЙ няма право да чупи пръчка над тези десетки, стотици хиляди българи напуснали страната, за по-свясен живот, повтарям ПО СВЯСЕН, защото незнаят какъв горчив е този хляб.....

 

[Пандора]

Преди 15 часа, Thorn said:

Всички са искали независима българска държава

140 години по-късно продължаваме да си задаваме въпроса за "независимостта", и то благодарение на "реализма" проповядващ вечно "съгласуване" с някого. Въпросът е, че тези "всички" по различен начин са тълкували "независимостта".

Редактирано Август 19, 2017 от Пандора