Демитологизиране на митологизирани герои

[vvarbanov]

Преди 17 минути, Шпага said:

Тъй като всеки народ си има своите митологизирани герои, значи - според написаното по-горе - всъщност няма народ, който да не е с чувство за малоценност, склонен към "надуване", "потребност да се хвалят и надуват с предци за да се чувстват хора"... Но можем ли да кажем това например за французите, германците, англичаните... ? И трябва ли по същата логика да бъдат демитологизирани Жана д'Арк, Вилхелм Тел, Робин Худ и т.н. и т.н.?

Не целите народи, сама части от тях са обхванати от чувство за малоценност.Емоционално нестабилните изпадат в депресия и хронична тревожност.Тази емоционална устойчивост зависи от много неща, но най важни са гените.Тревожноста може да се предава генетично на поколенията. https://www.scientificamerican.com/article/is-our-tendency-to-experi/  То и за това при един и същи стрес индивидите реагират различно.Образованието, социалното положение, опита,пропгандата ....също оказват влияние на силата на стреса.Във всички народи има групи от хора които  имат ниско самочувствие.От индивидите с психологични разстройства произлизат вярващите в митове, патриотизъм, конспирации, религия,русофилия.То не че и другите не могат да изпаднат в тревожност и депресия, но те малко или много успяват да регулират емоциите си.Тоест са в състояние да се държат в хомеостаза.

[ramus]

драги инкоректус - искате ли са опитаме една обща игра с много прости условия - понеже прегърнахте с лекота наивната версия за идеологичните ми връзки с Г-ошо... Даже сте си направили труда да изваждате цитати от :изворите.ком'. А дали обърнахте внимание на "датата" на написаното... И на неговото "продължение" - не поставям въпросителна, понеже няма нужда от отговор - вие вече сте го дали предварително...

Та - простичка игра. Аз например, твърдя нещо си - вие също. Да направим малка практическа демонстрация с един простичък и лесен опит.

Аз, например мога да кажа "майната му" на което и да е име, авторитет, идол или "герой". На която и да е идеология или система от митове, на която и да е религия и вяра... С лекота, без никакви скрупули, нито да е "наужким". Аз вече съм го направил в себе си и писането ми не е никаква игра или версия на манипулация. А най-смешно е твърдението че ме виждате като последовател на Шри Раджниш - та той би се обърнал в гроба си ако виртуално допуснем че чете тук... но дори и това да се случи - майната му на ОШО - пише рамус. И се подписва отговорно след тия си думи. 

Вие способен ли сте да кажете "МАЙНАТА МУ" - на КАНТ или Исус, примерно... На българското ви "самосъзнание", което вие специално дори никога не сте избирали. А защитавате с претенциите си на рационалист. Нали твърдите че сте безпристрастен, логичен, разумен (въх!!!) - та точно вие нямате шанс да прикриете пристрастията си с фиксацията си върху заложените стимули в думички на рамус, на които си подскачате вече отдавна в същата тема.  На рамус е лесно да кажете "майната му' но я да видим с авторитетите как е - вашата "светла рационалност"... ?

Знаете ли - да е прозрачно, но колко да е детско... докато стигне до инфантилност ли - с тия ефтини заяждания. И повторението им... Толкова предсказуемо и елементарно... та чак скука... Обикновената религиозност, която излъчват думите ви е от най- матричния вид - повторяема и стандартна. Цял един живот сте учили как да маскирате нещо толкова обикновено и човешко. С вярата че е "друго".

[Incorrectus]

Ще ви отговоря на всички въпроси, ще играя с вас каквото кажете, но отворете тема някъде в ниската част на форума. Ще дойда там да си бърбориме. Но не тук, не в сериозна тема.

[Incorrectus]

Преди 42 минути, vvarbanov said:

От индивидите с психологични разстройства произлизат вярващите в митове, патриотизъм, конспирации, религия,русофилия.

Ако перифразираме Ботев, патриотите у нас ги считат за луди (психически разстроени). Ако да си патриот означава да си луд, предпочитам да съм луд. Защото по логиката на цитираната мисъл останалите, нормалните, демитологизаторите, са неопределими, неангажирани с нищо и с никакъв род и народ, сиреч безлични плазмодии.

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Incorrectus said:

Но няма да можете да дадете нито един цитат от темата на защитник на героите, който да е казал, че нашите герои са "по силни и велики" от героите на другите народи. Или че Априлското въстание е най-великото въстание в историята на човечеството.

 Не се уточнява от кого по силни и велики.Подразбира се в нашия край на галактиката.Според митът, Левски е най смел,Ботев е най голям и българина е най големия "бай Ганьо" Пък Априлското въстание е най кървавото.Нас най много са ни клали и изнасилвали.Всички са потресени защото такова чудо не са виждали.

Преди 14 часа, vvarbanov said:

Тия с чувство за малоценност най много държат на митовете (че българите са "по най-най" )и се противят на демитологизирането.

Героите са митологизирани, те притежават качества които обикновените хора нямат.Те ако не са "по най-най", то кои други?За героите са митовете, за останалите киселото мляко и бай Ганьо.

 

Преди 2 часа, Incorrectus said:

Патриотизмът е най-обикновено вродено чувство на уважение към този, който те е отгледал, към отеца, оттам - отечество. Открива се също и у животните, които са привързани към своите родители и територия (отечество).

В патриотизма съде уважение няма.

Ако животните са патриоти, можем да кажем, че сега нашите родолюбци притежават най отличителните черти на животински патриотизъм. 

Преди 2 часа, Incorrectus said:

Вашата алтернатива е на деца и народ да се казва, че нашите предци са били пройдохи, че не сме имали герои, за да може вроденото безлично чувство да поеме някаво естествено опредметяване, неизвестно какво?! 

Вашето е черно бяло мислене.Или предците ни са велики или пройдохи.

А не може ли да се каже истината, че сме имали герои , но най вече обикновени хора.Защо трябва да лъжем невинните, безпомощни деца , че сме били голямата работа, та като пораснат и излязат навън да почнат да се хвалят, и хората да им се смеят?Гледах в някакъв руски форум как един нашенец обяснява каква голяма работа сме ние българите, и как го  занасят.Да умреш от срам.

[Шпага]

Преди 2 часа, ramus said:

... Та - разбира се, че от идеологията имат нужда най=много и най-силно именно хората с вътрешна "празнота" която не е запълнена от "ПЪЛНО-ЦЕННОСТ". Но пътя към това "изпълване' е сложен и твърде криволичещ. Освен това - на никого не е "обещано" че би го постигнал...

Аналогията със сакатите, макар четящите да я интерпретират негативно, е твърде близка - най-болните и най-нуждаещите се от патерици и опори са тия, за които това е компенсация на дефицита на същото отвътре. Когато липсва отвътре, се компенсира чрез "отвън"...

Ами значи много злонамереност има у някои господа, участници в тази тема, защото -- настоявайки за демитологизиране на мит-героите -- те всъщност настояват да изтръгнем патериците от ръцете на "сакатите" - т. е. да отнемем лекарството /антидепресантите!/ от тези, които, според Върбанов са "индивиди с психически разстройства", "емоционално нестабилни и изпадащи в депресии и тревожност".

Според мен, психоздравеняците би трябвало да не се вълнуват чак толкова, че някои национални герои са митологизирани, и просто да ги оставят ей така, за подкрепа на нуждаещите се от тях малоценни нещастници.... 

[vvarbanov]

Преди 44 минути, Incorrectus said:

Ако перифразираме Ботев, патриотите у нас ги считат за луди (психически разстроени). Ако да си патриот означава да си луд, предпочитам да съм луд. Защото по логиката на цитираната мисъл останалите, нормалните, демитологизаторите, са неопределими, неангажирани с нищо и с никакъв род и народ, сиреч безлични плазмодии.

Ето на и Ботев казва какви са патриотите, "луди".Точно останалия народ работи и храни тия патриоти дето "пият ,пеят буйни песни" и като свършат парите отиват да оберат някой.Та щом и Ботев казва, значи няма спор, патриотите са откачалки.Останалите се наричат нормални, те са народа.Тия ли са плазмодиите дето са ангажирани с работа, дето има какво да губят, техните деца да колят и техните жени да изнасилват 

[stinka (Rom)]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Не целите народи, сама части от тях са обхванати от чувство за малоценност.Емоционално нестабилните изпадат в депресия и хронична тревожност.Тази емоционална устойчивост зависи от много неща, но най важни са гените.Тревожноста може да се предава генетично на поколенията. https://www.scientificamerican.com/article/is-our-tendency-to-experi/  То и за това при един и същи стрес индивидите реагират различно.Образованието, социалното положение, опита,пропгандата ....също оказват влияние на силата на стреса.Във всички народи има групи от хора които  имат ниско самочувствие.От индивидите с психологични разстройства произлизат вярващите в митове, патриотизъм, конспирации, религия,русофилия.То не че и другите не могат да изпаднат в тревожност и депресия, но те малко или много успяват да регулират емоциите си.Тоест са в състояние да се държат в хомеостаза.

Това е все едно да кажеш, че по телевизията има хора, които говорят глупости и лъжи. Има хора, които гледат и им вярват и съответно действат според тези глупости и лъжи. Затова не трябва да има телевизия. 

До следващият ти пост за героизацията. Героизацията и идеализацията служат като модел за стремеж. Ако те са просто обикновени хора, като човека, който ги чете... няма да има подражание. Той ще го е постигнал това. Затова е идеализацията и героизацията. Разбира се това има негативна страна. Свръх идеализацията понякога води до обратни резултати. Има хора разочароващи се от невъзможността за постигане на идеала и напълно го отхвърлят и се отказват от стремежа към него, изпадат в обратната крайност. Затова нещата трябва да се балансират. И пак ще има индивиди, които ще изпадат в двете крайности. Говорим за милиони хора с много различен житейски опит и знания... така ще е .

Колкото до човека, от руския форум. Мислиш си от другите националности няма такива? 

Историческата национална митология неможе и нетрябва да препокрива цялата човешка дейност, неможе да дава цялостен модел на поведение. Живота е многоаспектен, историческата митология покрива част от него и толкова. 

 

[stinka (Rom)]

Преди 1 минута, vvarbanov said:

Ето на и Ботев казва какви са патриотите, "луди".Точно останалия народ работи и храни тия патриоти дето "пият ,пеят буйни песни" и като свършат парите отиват да оберат някой.Та щом и Ботев казва, значи няма спор, патриотите са откачалки.Останалите се наричат нормални, те са народа.Тия ли са плазмодиите дето са ангажирани с работа, дето има какво да губят, техните деца да колят и техните жени да изнасилват 

Едното не изключва другото! Да тези "луди" са били необходими в онзи момент за активизиране на националното освобождение и възстановяването на българската държава. И не са просто пройдохи, които от кръчмите призовават за бунт, а са хора дали собствения си живот за същото.

Не може да ги противопоставяш. Те имат различни функции и принос към българската нация.

[Incorrectus]

Преди 47 минути, vvarbanov said:

 А не може ли да се каже истината, че сме имали герои , но най вече обикновени хора.Защо трябва да лъжем невинните, безпомощни деца , че сме били голямата работа, 

Нали затова поисках цитат. Къде беше казано, че нашите герои са най-велики? В темата защитавам героите, а не най-великите. И кой лъже невинните като книгата на Захари, която е най-цитирана тук, не е секретна. Пък май я има и в учебния план. Поне едно време я имаше, когато съм бил ученик, за днес не знам. Лъжци и манипулатори трябва да потърсите другаде. Със сигурност има такива някъде. А тук няма да ги намерите, докато не дадете цитат от темата за такива.

[Incorrectus]

Преди 22 минути, vvarbanov said:

Ето на и Ботев казва какви са патриотите, "луди".Точно останалия народ работи и храни тия патриоти дето "пият ,пеят буйни песни" и като свършат парите отиват да оберат някой.Та щом и Ботев казва, значи няма спор, патриотите са откачалки.Останалите се наричат нормални, те са народа.Тия ли са плазмодиите дето са ангажирани с работа, дето има какво да губят, техните деца да колят и техните жени да изнасилват 

Не разбрахте играта на думи. Ботев пише за свестните. А кланите са родолюбците, които почитат род, отец и народ. Демитологизаторите са нова стока, за които е подходяща една фраза на Гьоте чрез устата на негов герой - те са духът на отрицанието ("духът съм, който вечно отрицава" - по памет).

[vvarbanov]

Преди 8 минути, Шпага said:

Ами значи много злонамереност има у някои господа, участници в тази тема, защото -- настоявайки за демитологизиране на мит-героите -- те всъщност настояват да изтръгнем патериците от ръцете на "сакатите" - т. е. да отнемем лекарството /антидепресантите!/ от тези, които, според Върбанов са "индивиди с психически разстройства", "емоционално нестабилни и изпадащи в депресии и тревожност".

Според мен, психоздравеняците би трябвало да не се вълнуват чак толкова, че някои национални герои са митологизирани, и просто да ги оставят ей така, за подкрепа на нуждаещите се от тях малоценни нещастници.... 

Зависи от кого и защо се използва лекарството.Психолозите използват някои митове за лечение на нещастниците.Същите митове се използват от управляващите за насаждане на патриотизъм и отклоняване на вниманието на хората от реалните им проблеми.Руската пропаганда пък ги употребява за произвеждане на русофили, против интересите на Б-я.Това си е война в която в момента сме въвлечени.

Та зависи за какво се ползва ножът, за лечение или за убийство.

  Митовете и религията се използват за лечение на засегнатите от тях.Значи изкривяването на действителността чрез митове   нанася вреда.

[ramus]

Преди 49 минути, Шпага said:

Според мен, психоздравеняците би трябвало да не се вълнуват чак толкова,

Отвъд иронията ви, "те" въобще не се вълнуват. Вълненията са само в един лагер, от който переспективата е, че от друг като техния, се атакува. И вайкането с идеята "ма какво ще ни остане" - пък то си е за вайкане. Тук един "патриот" се скъса да се патриотира с какво ли не , по какъв ли не начин се изправи "на някаква виртуална амбразура", с нуждата да се изиграе на герой, дори в собствената си идеология и библия.

Няма кой да вземе патериците на сакатите - дали психично или физиологично. Няма и защо - да ги взима. Проблема е само и единствено при тях. защото все някога е нужно да се порасне, докато културата на страхуващите се, е помежду им да раздуват колко е велико да си сакат, колко е важно да са ти "велики патериците"... щото имало други - дето настоявали че също са велики (сакати и с велики патерици). А това е наивна и детска игра на премерване и точно както в горното - за Охо-Бохо.

Съвсем незрял е импулса да се задържа развитието и израстването, като се идеологизира съвсем друга посока, съвсем други идеали чрез подходящите за страхуващите се деца (сакати), социални приказки - съвсем по модела за 'дядо Коледа' или "чорапеното чудовище", само с модификации в изфинеността и мимикрията с имитация на логика и конструирането на "аргументи". Основното верую се запазва, дори някъде дълбоко самата "база" го изисква - и според "нея" е нещо като "страшно е да се порасне и да се пуснат патериците", по-добре е точно както е при децата - краткосрочните ползи са по-важни от дългосрочните. А ако природата беше направила така, то никое дете нямаше да иска при прохождането си да се изправя на два крака, да се клатушка и да пада, да рискува болка и страхуване - само и само зад всичко това да се усети с една доза повече независимо, повече самостоятелно... Според същата идеология и приказка, лазещите деца с идеята че да лазиш е по-безопасно, спокойно, сигурно - и тогава - да си направят свой свят и версия на живота и вселената. Разбира се - според тях си. Всичко се преобръща за да се нагласи подходящо и съответствено към версията на "лазещите деца".

Между другото - същата аналогия е и с плода и раждането - някои изследователи твърдят че има налице проявления, заради които са склонни да направят предположение относно - че при някои раждания ПЛОДА се съпротивлява на самото раждане. Ама - разбира се - защо да се "ражда" добре си му е... "слят с майчиния организъм". От друга страна природата изиграва своя хитър хор, като на плода "му става все по-тясно"... Също така - отдавна се спряга версията че най-големия стрес в битието на всеки субект- е именно самото раждане. И това дава несъзнателни отпечатъци в "бялото му поле" и те остават за цял живот...

ето това е съвсем опростено казуса - с "митологиите", митологизаторите, идеолозите и идеологизираните... Всичко е до ползи и потребности. маймунката просто играе игрите си в кожата на ХОМО. И "живее" живота му. Докато САПИЕНСА я израсне.

нямате никакъв шанс за каквото и да е смислено и задълбочено защитаване, освен в когнитивния фрейм, който задължително една идеология постановява. За да го ползват неговите потребители - наготово, подредено - като си нямат своето си отвътре стремят импулсивно и инстинктивно да го получат "отвън". Цялата система е смазана и функционална и тя сработва и е била единствена далеч преди ХОМО да си е задавал абстрактни  или екзистенциални въпроси. Това е и нейното значение и функции - да са етапни. Все някога, менталните детски етапи, се израстват. Проблема е, в естествената и съвсем инстинктивна съпротива срещу това.

Редактирано Септември 5, 2017 от ramus

[vvarbanov]

Преди 27 минути, stinka (Rom) said:

Едното не изключва другото! Да тези "луди" са били необходими в онзи момент за активизиране на националното освобождение и възстановяването на българската държава. И не са просто пройдохи, които от кръчмите призовават за бунт, а са хора дали собствения си живот за същото.

Не може да ги противопоставяш. Те имат различни функции и принос към българската нация.

Ние май вече говорихме за това. Само едно желание и призоваване за бунт не е достатъчно.Героизъм е да направиш нещо успешно.Само със желание за освобождение не става.Значи искали са ,мъчили се ,загинали, но не постигнали освобождение.Вършили геройски дела но кел файда?

Неуспешния бунт носи големи беди и нещастия на бълг, народ.За този неуспех вина носят организаторите.Нищо не се постига само убийства и изнасилвания.

Никой пълководец не го величаят ако загуби битката от некадърност.Защо трябва нашите революционери да са голяма работа?Желанието за освобождение не е извинение, то не прави провала победа.

[ramus]

заради същото се героизира само онова, което става за подражание и се идеализира. В случая на конкретиката -  "идеалите" се фокусират върху "ролята", а не върху негативите. Това е принципа на героизирането и на митологията - подбира се, за целите на съвсем първосигнални положехния. И ако някога  е било твърде нужно, след като се е оформяла политическата карта на тази част от Европа, то сега всичко това отдавна е отпаднало.

НО пък - как ще отпада, като толкова хора са попили подходящите порции идеология - някои са били с пагони - явни или прикрити, само чрез "звания". Както и техните деца сред подходящата за идеология среда. Други - партийната линия на идеологии... В много учебни заведения се предлагаше всичко накуп - така се реализираше подходящите контексти за подходящо сугестирани хора - който на което "полепне"...

Дали някой обърна внимание по-горе на колегата, който с явна неохота изведе "предположителния си субективизъм" в цялата си лична постановка. И каза подходящите думички с "... още от дете се интересувам". Разбира се че е от дете. Но проблема е, че същото сега изпълнява функцията на спирачка - защото поддържа "детето" в него.

Разбира се че "още от дете" - защото тогава под въздействието на социалния идеологичен натиск, се формира идентичността - по-точно - нейния социален вариант, чрез множество идеологични "парченца' всяко със своя роля, значение и цел. Защото човека е сложно същество и са сложни условията на неговото битие. Заради това се предлагат всякакви версии на идеологична обработка - за всеки житейски аспект, ниво, отношения - в работата, на улицата, в училище, в казармата (когато я имаше), в университетите или по футболните фенски изстъпления... Навсякъде се предлагат парченца от задължително нужната идеология. Който както си ги събере... по-скоро - както си ги подреди за да се "събере в тях". И по време на това няма как да се разглежда, избира, обмисля или осмисля. Не са налице подобни възможности в никое дете. И си върви по "маймунката" - защото с нея идваме първо "на тоя свят". Преди да е 'проходил разума" маймунката е създадена за да 'живее' докато го няма. А после - маймунката заживява свой живот, защитавайки се с формиране на идентичност и по този начин - самият етап се "бетонира" и спира по-нататъшното развитие. 

Няма как всичко това да стане с чужда помощ, нито ще ти асистират при "раждането". Защото в ход е едно друго "раждане"... и като не е налице подходящите условия и дадености, то просто стои в "очакване" да дойде момента...

Ролята на субекта в собствените си етапи, от едно ниво нататък е единствено - ДА Е АКТИВНА. Активния начин по който субекта поема щафетата за собственото си израстване - това е вече симптомите на порасналия човек. С отношението към себе си и света - като към цялост, с идеята за синтез, а не на битки и борби...

Най-голямата съпротива при всяка колективна форма на групова динамика, е именно чрез най-зависимите от нея. То е просто, логично и съвсем съответствено. В самата тема ясно си проличават - не само по заявените позиции.

Редактирано Септември 5, 2017 от ramus

[Incorrectus]

Божкеее, заболя ме главата от речитативи. Разбрахме го това вече, айде стига.

Преди 21 минути, ramus said:

Най-голямата съпротива при всяка колективна форма на групова динамика, е именно чрез най-зависимите от нея. То е просто, логично и съвсем съответствено.

Както е просто и ясно, че вие сте един архилицемер. Само на думи не зависите от социалната система. Със сигурност ползвате социални услуги, данъчни, здравни, жилищни, канализация, ток, интернет...Или контактувате с нас простосмъртните някъде от Акаша?!

[ramus]

Така, така - чудесно се пишете - точния цитат от мои думи - с точния им коментар. Танца на голата маймунка... Иначе - когниции, философии, пропаганда... Накрая се стига до... "това".

Много съм ви благодарен за чудесния пример, който публикувахте. Точния начин, в точния момент.

Редактирано Септември 5, 2017 от ramus

[Шпага]

Преди 37 минути, ramus said:

... ... ...

Най-голямата съпротива при всяка колективна форма на групова динамика, е именно чрез най-зависимите от нея. То е просто, логично и съвсем съответствено...

И аз се "хващам" за това... заключение. Но може ли т.нар. "групова динамика" да не е колективна по форма? Според мен - не може, но нищо чудно и ако ПАК греша

[Doris]

Преди 17 часа, vvarbanov said:

Героизацията е преувеличение, че сме имали по силни и велики предци.Това е хвалене.Пресилването на българските постижения и победи пък е надуване. Тия неща повдигат самочувствието.Така се създават изкривени представи за национално превъзходство. Целта може да е била възпитаване на национална индентичност, но се произвеждат националисти.Тия с чувство за малоценност най много държат на митовете (че българите са "по най-най" )и се противят на демитологизирането.С ниското си самочувствие изпитват  потребност да се хвалят и надуват с предци за да се чувстват хора.Това им дава чувство за превъзходство и ги избива на патриотизъм и национализъм.Демитологизирането  ги връща в реалността и за това го посрещат на нож.

Та за това тия митове се използват за пропаганда.Те блокират критичното мислене.Така докато патриотите защитават  задниците на германките от мигрантите, тарикатите им крадат материалните ценности.

Аз също не мисля, че в същността си героизацията е преувеличение, макар че е възможно допълнително да се получи и преувеличаване.. Героизацията е отношение, колективно или индивидуално към постигнатото от дадена личност, когато това  отношение е изключително позитивно  личността става герой. Но не всички виждат герой в дадена личност, защото не всички ценят постигнатото от нея. Геройството е относително - ако си се давил в морето и някой те е спасил, той за теб е герой, но за съседката, на която е прегазил кучето той не е герой, а злодей. Ленин беше герой за комунистическите общества в Русия и   в България, а  и другаде по света, защото е главна фигура в установяването на първия комунистически режим и защото е създал основни постановки в комунистическата идеология. Но като паднаха комунистическите режими, първата работа беше да се съборят паметниците на Ленин.

Левски ще е герой, докато има все още българска национална държава. На обществено ниво ако Русия ни изкупи или Турция ни превземе, то първата работа ще е да се съборят паметниците на Левски. На индивидуално ниво щом за теб принадлежността към българската нация не е ценност, то и героите, на които дължим българските нация и държава за теб не са герои.

Всичко е относително в героизирането. А дегероизаторите :

- упорито искат да абсолютизират своето лично отношение;

- преувеличават  дребни  събития без да се интересуват от  историческия принос на националните герои;

- впускат се в измислици и слухове, стига да са негативни;

- отричат  твърдения на академичната наука, например това, че Априлското въстание има основна роля за националното ни освобождение.

Редактирано Септември 5, 2017 от Doris

[Frujin Assen]

Дорис, малка вметка. В периода 1944 -1989 България не беше просто изкупена, а беше най верния васал на СССР. Нашите държавници си го казваха в прав текст че, "Дружбата със СССР е нужна на България както слънцето и въздуха за всяко живо същество" и "Нашите часовници са сверени и вървят в един ритъм с тези в Москва". Никой обаче не демитологизираше Левски, нито му рушеше паметниците, при все че можеха да го направят спокойно, както се случи с редица други паметници.

Днес когато България е в ЕС вече демитологизрат Левски. Утре когато го демитологизират окончателно ще започнат да бутат и паметниците му. От нас българските патриоти зависи дали ще позволим това на малката шайка компрадорски елит и техните помагачи (като Торн и Върбанов примерно).

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, vvarbanov said:

Ние май вече говорихме за това. Само едно желание и призоваване за бунт не е достатъчно.Героизъм е да направиш нещо успешно.Само със желание за освобождение не става.Значи искали са ,мъчили се ,загинали, но не постигнали освобождение.Вършили геройски дела но кел файда?

Неуспешния бунт носи големи беди и нещастия на бълг, народ.За този неуспех вина носят организаторите.Нищо не се постига само убийства и изнасилвания.

Никой пълководец не го величаят ако загуби битката от некадърност.Защо трябва нашите революционери да са голяма работа?Желанието за освобождение не е извинение, то не прави провала победа.

Оцени обстановката! Срещу себе си имат империя на три континента. С цялата държавна машина - полиция, армия, шпиони, подкупи...ресурси, между 30-40% мюсюлманско население сред българското. Колко масов бунт, с какви оръжия и какъв опит трябва да имат, за да могат сами реално да победят Осм. империя? Но именно с тези въстания показват, че има проблеми в империята, че един народ иска свобода. Това стартира кампания в другите европейски държави за поддръжка на исканията  на този народ. От там нататък големите европейски империи решават да използват ситуацията и да си разделят Осм. империя. Ако няма дразнение, няма да има реакция. Още по-рано осм. власти оценявайки засиленото желание на българите за отделяне решават да дадат независима църква, за да удовлетворят назрялото напрежение и желание за отделяне. А то това желание за свобода се заявява именно с честите революционни акции.

Героизма е в отдадеността им към българската национална кауза, а не някакви свръх човешки възможности.

[Thorn]

1 hour ago, Frujin Assen said:

малката шайка компрадорски елит и техните помагачи (като Торн и Върбанов примерно).

 

[Thorn]

Не, сериозно! Това исторически форум ли е? За история? Като гледам - хич не съм сигурен. Държите се като ощипани. Кощунство, кощунство, кощунство!

Ако бях обяснявал как  28-те памфиловци вероятно не са съществували в този си състав, не са унищожавали танкове, камо ли толкова и един от изрично споменатите по име в статията - Добробабин, не само че е оцелял, ами е служел като полицай на немска служба или пък че "подвигът" на танкиста Колобанов не се потвърждава от документите на германските части действали там по това време или за криминалното минало на Сталин или за любовницата на Ленин, пак ли така щяхте да скочите?

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, ramus said:

заради същото се героизира само онова, което става за подражание и се идеализира. В случая на конкретиката -  "идеалите" се фокусират върху "ролята", а не върху негативите. Това е принципа на героизирането и на митологията - подбира се, за целите на съвсем първосигнални положехния. И ако някога  е било твърде нужно, след като се е оформяла политическата карта на тази част от Европа, то сега всичко това отдавна е отпаднало.

НО пък - как ще отпада, като толкова хора са попили подходящите порции идеология - някои са били с пагони - явни или прикрити, само чрез "звания". Както и техните деца сред подходящата за идеология среда. Други - партийната линия на идеологии... В много учебни заведения се предлагаше всичко накуп - така се реализираше подходящите контексти за подходящо сугестирани хора - който на което "полепне"...

Дали някой обърна внимание по-горе на колегата, който с явна неохота изведе "предположителния си субективизъм" в цялата си лична постановка. И каза подходящите думички с "... още от дете се интересувам". Разбира се че е от дете. Но проблема е, че същото сега изпълнява функцията на спирачка - защото поддържа "детето" в него.

Разбира се че "още от дете" - защото тогава под въздействието на социалния идеологичен натиск, се формира идентичността - по-точно - нейния социален вариант, чрез множество идеологични "парченца' всяко със своя роля, значение и цел. Защото човека е сложно същество и са сложни условията на неговото битие. Заради това се предлагат всякакви версии на идеологична обработка - за всеки житейски аспект, ниво, отношения - в работата, на улицата, в училище, в казармата (когато я имаше), в университетите или по футболните фенски изстъпления... Навсякъде се предлагат парченца от задължително нужната идеология. Който както си ги събере... по-скоро - както си ги подреди за да се "събере в тях". И по време на това няма как да се разглежда, избира, обмисля или осмисля. Не са налице подобни възможности в никое дете. И си върви по "маймунката" - защото с нея идваме първо "на тоя свят". Преди да е 'проходил разума" маймунката е създадена за да 'живее' докато го няма. А после - маймунката заживява свой живот, защитавайки се с формиране на идентичност и по този начин - самият етап се "бетонира" и спира по-нататъшното развитие. 

Няма как всичко това да стане с чужда помощ, нито ще ти асистират при "раждането". Защото в ход е едно друго "раждане"... и като не е налице подходящите условия и дадености, то просто стои в "очакване" да дойде момента...

Ролята на субекта в собствените си етапи, от едно ниво нататък е единствено - ДА Е АКТИВНА. Активния начин по който субекта поема щафетата за собственото си израстване - това е вече симптомите на порасналия човек. С отношението към себе си и света - като към цялост, с идеята за синтез, а не на битки и борби...

Най-голямата съпротива при всяка колективна форма на групова динамика, е именно чрез най-зависимите от нея. То е просто, логично и съвсем съответствено. В самата тема ясно си проличават - не само по заявените позиции.

За съжаление политическата карта на нашият баш регион се променя в съвремието за разлика от други региони на Европа. Пак повтарям в националната идеология възраждането трябва да бъде само дял от нея. То не е всичко. А като цяло в моделите на поведение, които трябва да се пропагандират още по-малко, защото има и други съществени аспекти, на които възрожденците немогат да бъдат модел. Проблем е на нашето общество, че на измисля и пропагандира и съвременни модели на поведение, освен-мутри кифли или тяхните противополжности някакви свръх елитарни дълбоко философски и практически неосъществими някакви наднационални или "над"човешки фантасмагории. Тук далеч не влизат само твоите търсения.

Ти съзнаваш ли че идеологическата обработка върви на всяко ниво, отвъд националната идентичност? Така че като я отхвърляш, за десети път питам, каква ти е алтернативата? Остави формата, давай и по съдържанието малко.

 Кога ще надраснеш "невярата си" и ще осъзнаеш, че е вяра?

Редактирано Септември 5, 2017 от stinka (Rom)

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Frujin Assen said:

 

Днес когато България е в ЕС вече демитологизрат Левски. Утре когато го демитологизират окончателно ще започнат да бутат и паметниците му. От нас българските патриоти зависи дали ще позволим това на малката шайка компрадорски елит и техните помагачи (като Торн и Върбанов примерно).

По хитрите пропаганди, инкорпорират вражеските герои в своята, като им пренаписват нови митологии. Щото силовото им отхвърляне поражда силна реакция, а с постепенното придаване на нови "подходящи" им качества приспиват.

Важното е да се създават подходящите нагласи в раята. Погледни вашата русомания която продавате за "български" патриотизъм... пълен цирк.

Редактирано Септември 5, 2017 от stinka (Rom)