Демитологизиране на митологизирани герои

[Thorn]

Преди 8 минути, bulgaroid said:

  България е страничен продукт от борбите на беликите сили за Балканите.  

Радвам се, че осъзнаваш някои истини.

Румъния, Албания, в по-малка степен Сърбия и Гърция също са такива.  

[Thorn]

Just now, bulgaroid said:

Значи Ленин и Сталин са масови убийци, според теб така ли? Също и Александър 2, и той си е изцапал ръчичките със свой хора. Така излиза.

В този смисъл да.

[bulgaroid]

Преди 32 минути, Шпага said:

За съжаление, така е. И въобще, изразът "Няма истина. Има само различни гледни точки" май с най-голяма сила се отнася именно до Историята. А при това положение доколко ли е основателно да я наричаме "наука"?

/Разбира се, въпросът ми е риторичен/

Наука си е отвсякъде, ти ако видиш в физиката за какво става въпрос или математиката  пък ми разправят че, били точни науки, лъжат най-безсрамно

[bulgaroid]

Преди 32 минути, Thorn said:

Откъде накъде пък идол? Взел е решение да води война, която е довела като резултат освобождаване от турците на около половината от претендираното българско етническо землище. Отчитам ролята му, но да ми е идол?!! 

Ами за бедните турци изклани от казаците помисли ли, цифрите на мирно население избито през войната са сериозни, а можеше тия хора да оцелеят, нали? Защо му е трябвало да си цапа ръцете с невинна кръв? Според теб той си е долнопробен убиец нали?

[Gravity]

Преди 44 минути, bulgaroid said:

Ами и аз да попитам, по-време на война, войниците убийци ли са, или герой ? 

Няма отговор валиден за вскички войници. Зависи какво точно правят.

[bulgaroid]

Преди 15 минути, Thorn said:

Захари пише цитирам:

 И така нещастната баба стана жертва!

Какво е другото възможно тълкуване на този израз в българския език?

Катон защо те кефи? Защото е бил цензор, а и на тебе ти се ще да си такъв или защото е искал премахване насила на конкурент и ти също това искаш (в твоята си област)?

Захари повече не я е видял и не знае. Някой казвал ли е че е изгоряла?

[bulgaroid]

Преди 15 минути, Thorn said:

Ама Владо Черноземски за кралица Драга ли е отмъщавал? Въй какво може да се научи от Булгароид  

Ами и за нея, освен за хилядите българи избити от сърбите, с убийството на Александър е отмъстена и тя. Нали? А Черноземски заслужава огромен монумент,че е спасил света от едно чудовище. 

[Шпага]

Преди 17 минути, bulgaroid said:

Ти май , не си чел темата 100пъти се обясни ,че изобщо не е ясно бабичката загинала ли е.Според документите не е. Ако не ти е ясно, пак ще обесня, не ми пречи, само кажи!

А ти май не си в състояние да проумееш, че в случая не съм коментиралА въпроса дали бабичката е загинала, или не. Но ето, пак ще ти обЯсня:

"Според мен тези, които са отминали въпросната сляпа старица, без да й помогнат, са много далече от понятието за "герои". А разискването на тази случка съвсем не е "дребнавеене", защото всъщност става дума за начин на мислене: "Разбира се, че нямахме време да й разправяме и да й се притичаме на помощ."

Пояснение №2 - Имам предвид начина на мислене на "героите".

Пояснение № 3:

[bulgaroid]

Преди 27 минути, Thorn said:

Значи според теб общественото мнение е нямало никакво значение. 

И конвенцията с Австро-унгария, според която няма да има руска губерния, също няма значение.

 

Ми хубаво. Интересни мнения имаш

Казвам какви са целите на войната, реалните, глупостите по пресата са били тогава,както и сега за матриала. А за условията на Бисмарк знаеш ли? Руската губерния е била съвсем реална опастност. Трябвало е само Русия да каже да, на Бисмарк.

Редактирано Септември 13, 2017 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 19 минути, Thorn said:

Радвам се, че осъзнаваш някои истини.

Румъния, Албания, в по-малка степен Сърбия и Гърция също са такива.  

Аз това си го знам. Всички на Балканите са страничен продукт няма малка и голяма степен. Всички са играчки на великите сили, и пирони в ковчега на Турция.

[bulgaroid]

Преди 8 минути, Шпага said:

А ти май не си в състояние да проумееш, че в случая не съм коментиралА въпроса дали бабичката е загинала, или не. Но ето, пак ще ти обЯсня:

"Според мен тези, които са отминали въпросната сляпа старица, без да й помогнат, са много далече от понятието за "герои". А разискването на тази случка съвсем не е "дребнавеене", защото всъщност става дума за начин на мислене: "Разбира се, че нямахме време да й разправяме и да й се притичаме на помощ."

Пояснение №2 - Имам предвид начина на мислене на "героите".

Пояснение № 3:

А тя заплашена ли е била? Те не са спрели да и обеснят в цялото села са озгорели 10 къщо значи си е било относително цяло, та пак да ми обясниш какво ти говори това ? И как милят геройте ,не разбрах? 

[Шпага]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

А тя заплашена ли е била?... 

Не, бе. Не е била заплашена, а само се е закачала, флиртувала е с "воеводите", Майтап да става.

Цитирай

И как милят геройте ,не разбрах?

 Ами пробвай пак -

[boilad]

Преди 38 минути, Thorn said:

Катон защо те кефи? Защото е бил цензор, а и на тебе ти се ще да си такъв или защото е искал премахване насила на конкурент и ти също това искаш (в твоята си област)?

Какъв бил Катон няма значение. В крайна сметка Картаген е разрушен.

П. П. Освен това предполагам, че темата е за алтернативния раздел!

[bulgaroid]

Преди 3 минути, Шпага said:

Не, бе. Не е била заплашена, а само се е закачала, флиртувала е с "воеводите", Майтап да става.

 Ами пробвай пак -

Едва ли, нищо интересно не научих ,не си заслужава, няма какво смисленно да кажеш.

[boilad]

Преди 58 минути, Thorn said:

Катон защо те кефи? Защото е бил цензор, а и на тебе ти се ще да си такъв или защото е искал премахване насила на конкурент и ти също това искаш (в твоята си област)?

Конкурент? Кой? Ти? Само ще спомена Даниил 5:27 и думичката "вяра" на която така се уповаваш.

Редактирано Септември 13, 2017 от boilad

[Thorn]

1 hour ago, bulgaroid said:

Захари повече не я е видял и не знае. Някой казвал ли е че е изгоряла?

Видял е, че къщата и гори и е направил извод, че и тя е станала жертва. Повече от това никой не може да каже. 

[Thorn]

1 hour ago, bulgaroid said:

Ами и за нея, освен за хилядите българи избити от сърбите, с убийството на Александър е отмъстена и тя. Нали? А Черноземски заслужава огромен монумент,че е спасил света от едно чудовище. 

Той дали е имал такава идея или това е твоя интерпретация?

[Thorn]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Ами за бедните турци изклани от казаците помисли ли, цифрите на мирно население избито през войната са сериозни, а можеше тия хора да оцелеят, нали? Защо му е трябвало да си цапа ръцете с невинна кръв? Според теб той си е долнопробен убиец нали?

Не съм подготвен за обсъждане на страданията на турското население. Много малко знам по въпроса. Иначе би било интересно.

[Thorn]

1 hour ago, bulgaroid said:

Казвам какви са целите на войната, реалните, глупостите по пресата са били тогава,както и сега за матриала. А за условията на Бисмарк знаеш ли? Руската губерния е била съвсем реална опастност. Трябвало е само Русия да каже да, на Бисмарк.

Значи трябва паметник на Бисмарк в София.

Между другото, припомни ми за условията на Бисмарк. Моля.

[Thorn]

Преди 51 минути, boilad said:

Конкурент? Кой? Ти? Само ще спомена Даниил 5:27 и думичката "вяра" на която така се уповаваш.

Не те познавам, предполагам че си професионален историк или поне завършил история.  Ако имаш сакрални знания, не ги показваш тук. 

[boilad]

Преди 2 минути, Thorn said:

Не те познавам, предполагам че си професионален историк или поне завършил история.  Ако имаш сакрални знания, не ги показваш тук. 

Недей да гадаеш, че много се отплесваме в сферата личното.

[ramus]

Преди 3 часа, Incorrectus said:

Т.е. върви се към убийство на образователната система.

тихата истерия ви се качва в главата, колега. Съвсем по вашему - с подходящите думички "убийство" - за създаване на подходящия негативен блясък.

На кой ги пробутвате тия реторични трикове, като тук четящите не са ви ученици в класната стая. Пък и да бяха - би трябвало да са някъде през 50-те и да са някъде в 5 клас - за да им минават тия номера. В някакъв смисъл вие още там си "живеете". И в същия смисъл - Ще убият образователната система - гадняри, дето сичко искат да убият, да разрушат един толкова добър, правдив свят и всичко в него. Горката "жертва" -  колко много ще кърви и ще развяват трупа й да страдат нейните "защитници"...

Тия скапаняци, дето не разбират от Кант и Исус ще създават разни там тяхни си измишльотини за "образование"... В ужасни посоки върви тоя скапан свят... Съвсем в духа на тихите, или не толкова, истерии на коравите патриотари дефилиращи навсякъде... Леките и тежки повеи на санименталните ветрове от "отминалото" са завладели доста схоластичен народ... А зад това стои усещането за невъзможност да се преглътнат вълните на промените и измененията и поривите на съпротивата, бликащи от невъзможността за адаптация.

Разбира се, че "ще убият и съсипят чудесното образование" на което вие сте възпитаник и радетел. И не само него ще "убият" Направо ужасни времена се задават. Да не говорим и за "героите'' - до две десетилетия и "героичността" ще изтрият на толкова много "жертви" отдали живота си за правдиви каузи. Пък то - и каузите са до време... как поне едно нещо не остана, дето да си е вечно, твърдо неизменчиво и абсолютно...

А вие още рецитирате за "четирите истини" във философията. Като че философията е създала "истината" и ако не е тя да ги посочи, направо за къде сме тръгнали "невежите"

Даже не прочетохте че в две поредни съседни изречения изразихте две несъвместими едно на друго твърдения. Но и защо да ви е - важното да върви театрото, което ви дава възможността да "знаете" кое е "въпиющото невежество". И добре че не знаете за собственото си ...

Редактирано Септември 13, 2017 от ramus

[Incorrectus]

Преди 3 часа, Шпага said:

Според мен тези, които са отминали въпросната сляпа старица, без да й помогнат, са много далече от понятието за "герои". А разискването на тази случка съвсем не е "дребнавеене", защото всъщност става дума за начин на мислене: "Разбира се, че нямахме време да й разправяме и да й се притичаме на помощ."

Дребнавеене е да правиш глобални исторически заключения върху единични случаи. Това е историцизмът на Торн.

За бабата:

Отминали са я, защото са били в режим на война с черкезите. А във война не само стариците, но и всички други мрат като мухи. Никой не е застрахован. Отминали са я, защото пожарът не е застрашавал непосредствено нейния живот. Тя ги пита "далеч ли е пожарът", което означава, че е далеч, защото ако беше близо тя нищо нямаше да пита, а щеше да усеща пламъците. Освен това е била извън къщата "вън на сайвана", на относително безопасно от пожари място.

За псевдогероите:

Подминали, тичали насам-натам в дебнене с черкезите, но се върнали при къщата "отпосле", когато "всичко беше вече напусто". Защо са се върнали специално при тази къща - очевидно не за да гледат злорадо как гори бабата, защото тогава идването им нямаше да е напусто. Следователно кое  е напусто - опитът им да спасят бабичката, когато след време пламъците са дошли до нейната къща. 

С това обвинението в убийство на една невинна баба е опровергано. Според текста на Захари, а не според фантазиите на Торн. Всеки несъгласен, ако обича, нека да коментира текста, а не собствените си предубеждения.

 

[Incorrectus]

Преди 57 минути, ramus said:

Даже не прочетохте че в две поредни съседни изречения изразихте две несъвместими едно на друго твърдения. Но и защо да ви е - важното да върви театрото, което ви дава възможността да "знаете" кое е "въпиющото невежество". И добре че не знаете за собственото си ...

Моля, помогнете ми! Къде изразих? Цитат?

[Atom]

Преди 3 часа, Thorn said:

Няма една причина. Донякъде война за престиж и за имидж. Да запазят образа на защитник на християните и на славяните. Донякъде предизвикана от излязла извън контрол пропаганда - разпаленото обществено мнение де факто налага на правителството да воюва. Донякъде възприемано, като реванш за Кримската война, като заявяване, че Русия вече не се чувства победена и преутвърждаване на статута и на Велика сила.  Донякъде и като просто една война срещу традиционния враг - та Русия от повече от два века воюва на всеки 20-30 години с Турция, просто е дошло време за нова война, която да донесе още територии на юг и накрая бленуваната от пропагандата цел - да сложат кръста на Света София. Всички тези фактори са имали значение, а за значимостта на всеко от тях поотделно може да се спори.

Точно така. Ха сега си представи, че го нямаше априлското въстание. Нали е неуспешно, а ръководителите му са пропаднали типове. Т.е. спокойно може да го отпишеш. Ако имаше изобщо война, можеше ли тя да изпълни поне някоя от тези цели? Мен ако питаш нито една.

Въстаниците  в Херцеговина и Босна не искат автономия или независимост. Те искат земя (поземлена реформа), данъчна реформа, разни свободи и т.н. Сред въстаниците има някакви иредентисти  които искат присъединяване на Босна към Сърбия или Херцеговина към Черна Гора, но те са по-скоро малцинство, а и се появяват на сцената след като въстанието вече се е развило и въстаниците са поставили основните си искания.

Положението в БиХ няма оправия. Не могат да се пришият към Сърбия или Черна гора, тъй като никой от великите сили не иска подобно нещо, включително и Александър. Няма как да ги оставиш да се управляват автономно, тъй като мюсюлманите са значителен елемент, а в Босна мнозинство и автономията нищо няма да промени - ще продължат да се избиват. Турското правителство не може да раздаде земи на християните, тъй като тогава мюсюлманите ще се вдигнат на бунт и т.н. Точно и затова всички с охота приемат желанието на Австрия да окупира областта.

Истерията В Русия е пълна и преди априлското въстание. Ако няма война, общественото мнение ще изяде царя с парцалите. Ако има и е неуспешна - също. Ако има и е победна, но се върнат с празни ръце - пак същата работа.

Априлското въстание е съвсем различно от тези в БиХ. Тук няма никакви искания на бунтовниците към османската власт, освен едно - да се омита напълно от българските територии. Това е ясно и еднозначно послание разбрано от всички.

Без априлското въстание,  войната няма какво да постигне. Руснаците ще воюват, ще победят, ще поискат от турците някакви облекчения за християните и това е. Няма какво да поискат друго, а и към този момент правителството не желае пряко да окупира територии на юг от Дунав. У дома си имат прекалено много проблеми и не им трябват други.  За руската общественост това е пълен провал - един куп жертви за нищо. Ефектът ще е много по лош от варианта при който изобщо няма война.

 

Цитирай

Ботев в писмо до Драсов показва, че идея си няма какво въобще става във Херцеговина.

 

Ботев, а и всички от т.н. идеолози са напълно наясно със ситуацията.
 

Цитирай

 

Европа е успяла да изгуби и последнята капка доверие към капъните на своето равновесие и ето съсипаната, необразованата, но юначна Херцеговина въстана изново и възелът на Восточният вопрос, това плашило за боязливите дипломати, се обтегна и достигна или до развързвание, или до разсичание. Херцеговина се бие, Черна гора се е разпъплала по своите гори и тича на помощ, Сърбия е готова да турне своите сили на картата и да извика va banque! Албания се вълнува, Гърция е готова да обяви война, Румъния не ще да упази неутралитет. . . Има ли тука съмнение, че смъртта на Турция е вече над главата й?

...... Преди коронованият ареопаг да произнесе своята сентенция** [решение], едни от оракулите дават Херцеговина на Черна гора, Босна на Сърбия, Епир и Тесалия, и даже Албания - на Гърция; други делят орехът помежду си, а на децата дават черупките; трети съставляват някаква си Византийска империя, - и в сичките три случая избрисват Турция от картата на Европа. А назе, а 7-милионният българсски народ? Назе считат за стока, за стадо, а българският народ за неспособен да се радва на никаква свобода, на никаква самостоятелност. Чувате ли, господа дуалисти и просветители? Чуваш ли, нещастний български народе? Чувате ли вие, братия емигранти? Ако чувате, то помислете какво трябва да се прави. Турция е в несъстояние вече да ни даде никакви правдини и облекчения, защото тя няма вече право за съществувание, следователно дуализмът е мечта, утопия, безумие; Европа и политическите обстоятелства дават свобода и самостоятелност само на тогова, който сам може да я добие. Примерът е Херцеговина. Следователно, какво трябва да правиме? Да мълчиме? Да чакаме? Да оставиме българският народ на волята и на милостта на дипломацията? Това е безумно, безчестно и безчовечно до non plys ultra. Тука се изисква протест, бунт, въстание, революция. - Но народът е неразвит, необразован, неприготвен. - Лъже се тоя, който мисли така. Херцеговинците са много по-неразвити и много по-необразовани от нас, но това им не бърка да доведат Турция до пропаст, да изведат Сърбия и Черна гора из апатия и да накарат дипломацията да пристъпи до решението на Восточният вопрос.

Христо Ботев: Революция народна, незабавна, отчаяна