Демитологизиране на митологизирани герои

[boilad]

Преди 6 часа, vvarbanov said:

Като че ли щом БД е използвал някакъв източник ,същият е компрометиран и не следва да се взема под внимание.

За малко да пукна от смях! БД ползвал някакъв източник за убитото "малолетно" чираче!? Ами убуу дай да го видим тоя неизвестен на науката източник... Хахахах. БД знае по-добре от Левски и от Мица Денчева на колко години е бил слугата й?! Ухахахаха... И бреееее! 

То бива митотворчески напъни бива, ама чак пък толкоз. Такава наглост и безочие. 

И не, се занимавам с ничия личност, а с глупостите, които се тиражират. Хахаха. Пий си там каквито хапчета пиеш и не споменавай повече boilad. Няма нужда boilad да прави черен пиар на митотворците. Те сами си го правят, то не са тенденциозно подбрани цитати, то не са свободни дописвания на извори, то не са произволни твърдения, то не са тиражирания на откровени глупости, то не са безкритични четения, то не са явни предпочитания на основа на харесване и пасване на митотворческата тенденция, понякога дори не на отделни противоречащи си извори, но и на противоречащи си части от един и същ извор. 

Редактирано Септември 19, 2017 от boilad

[Incorrectus]

Ник, ако четеш Рамус той тук уж не "приканва за убеждаване, следване, и репликация", но в същото време лицемерно изисква от другите да се съгласяват с него, в противен случай те са от плоската земя, ползват атавистични патерици и са колективни профани.

Очевидно негова цел е да си търси слушатели - не, а възхитени слушатели, с възможност за приложен аспект на занимания (виж цитата). Трябва да го предупредя, обаче, че врачките в България плащат патентен данък. Макар за 2017г. само 3 да са платили.

caress…, не виждам при него Фройд. Под достойнството му е да го прочете.

On 15.09.2017 г. at 20:01, ramus said:

....няма проблем да опитам да отговора на въпросите......предложението ми е "на живо", защото ще трябва повечко обширност и динамичност.......спрямо твоите особености и ниво....готови обяснения - не предлагам......Имам опит да инициирам и асистирам.....

 

 

[Incorrectus]

Преди 13 часа, Thorn said:

Заимов е бил на курорт в Ако, обаче Стойко Мъглата нито е участник в Сръбско-турската война, нито после е опълченец. Хич даже. Опълченците се бият на Шипка, а авторът на "не щеме ний пари" точно пари прави!

Но манипулираш и няма да кажеш какво точно е правил по войната и какви пари и за какво ги е събирал. Нито какво е било служебното отношение на Черкаски към "нихилиста" Стамболов, което обяснява много за ролята му във войната.

И 70 девици е озлочестил и те потвърждават в съда, но се оказват проститутки. И много пари е крал, толкова, че по специалния закон не успяват да докажат вината му, нито напълно тази на Димитър Петков. И много имоти е имал. По спомените на Добри Ганчев 30 години след неговата смърт жена му и децата живеят скромно в една къща и се препитават с дохода от друга на ул."Дондуков", а дъщеря му живее в лудницата.

[Thorn]

За тридесет години много пара може да се похарчи. Впрочем, на Стамболов корупцията му е най-малкия проблем.

[Thorn]

Преди 42 минути, Incorrectus said:

Но манипулираш и няма да кажеш какво точно е правил по войната и какви пари и за какво ги е събирал.

Грабежи по турските села, а после доставчик на армията - възможно най-корупционнната длъжност. И служител на далавераджийска компания на руски евреи - същата, заради чиято железопътна афера става разривът на Батенберг с Александър ІІІ.

Парите ги е събирал за себе си.

[ramus]

Преди 3 часа, Incorrectus said:

Очевидно негова цел е да си търси слушатели - не, а възхитени слушатели, с възможност за приложен аспект на занимания (виж цитата). Трябва да го предупредя, обаче, че врачките в България плащат патентен данък. Макар за 2017г. само 3 да са платили.

Преди 5 часа, nik1 said:

Ей така се лъже на циганския пазар - изваждаш нещо от контекста и му вкарваш друг

Даже не само от контекст - направо му се прикача смисъл от интерпретацията и прочита. После се изкарва че "това е написано" и оня е - понеже го е "написал". Личния принос в цялата работа се прескача напълно... все едно е отсъстващ. Пък и защо да се взима сериозно ако може и да внесе смут

Колеги - та някои още не правите разлика между прочит и текст. Подобно на "чета и си обяснявам какво чета" - е аналогично на "гледам и виждам". За толкова много хора гледам и виждам са синоними и са едно и също. А по-горе някои се опитваха да ми пробутват идеята че съм бил написал че срама и вината били синонимни на страха. Даже и цитати - дори настояване....

Преди 5 часа, nik1 said:

Така, така..Видяхме се вече кой откъде е

мдааа - там е въпроса - гледаме ли се... или вече се "видяхме" Щото някои го играят на "виждане" още преди да са "погледнали"

Не крия че ми е забавно на моменти, макар и твърде редки. Но опита някой да е категоричен и нуждата да го заяви и да го отстоява и всеки опит за разклащане на основите и се реагира като "на нож"... Като че "за живот и на кръв" става въпрос. То и в някакъв смисъл си е "така". Пък и е написано. А игрите на аргументи и "доказателства' са само декорите - зад тях и пред тях се развиват съвсем други събития, които твърде удобно всеки се прави че не забелязва...

Точно "театър на сенките" - японския театър "НО" декорите се движат от специални хора облечени изцяло в черно, при умело подбран черен фон и специално осветление, движения и поведение - за да НЕ се забелязват, докато местят декорите на сцената... Ползват се специално изведени от наблюдение и практика основни положения, систематизирани в правила, изразени в трактата "СВЕТЛИНАТА И СЯНКАТА". Ползвайки същото познание, с много практика и опит, от нинджи, до шпиони, крадци, фокусници... се научават да се "скриват" от "виждането" на другите, дори и да "гледат" в тях... Какво оставало до "прочита" след като всичко това се режисира от психични процеси, за които толкова хора са напълно "слепи", а те са с идеята че "такова нещо просто нема"... щото "не го виждат" - дори и да го "гледат". Още повече че още не могат да направят "разликата"... 

И всичко - защото такова нещо не се учи в училище, не се чете по учебници и социално признати професии и образования... не се говори по социалните клюкарници, не става за идеологично мерене и криене сред удобни конструкции...

От всичко това е най=весело когато се кудкудяка с фразата - ти едно или друго "прочете ли" - тоя или оня - прочетохте ли ги. Като че ли - и да се прочете та какво... като че не се вижда - уж думички, уж буквички - ама след прочита излизат разни "вариации" и фантазиите на всеки влизат в дейно участие в запълването... И... все едно че "такова нещо немааа", щот "ние четем"... Ми работата не е в "четенето" а е в резултата от интерпретирането ( "прочита" )... Там е ключът, и умението да се различава е само някъде в най-най-началото. Какъв смисъл има да се говори за "нататък" след като самото "начало" тъне някъде в "зоната на здрача"...

Редактирано Септември 19, 2017 от ramus

[bulgaroid]

Боже господи ела си прибери вересийте ! Тая тема стана помийна яма на идиотизма. Като гледам какви простотий се сипят се чудя, защо още не е изтрита?

[Incorrectus]

Преди 4 часа, Thorn said:

Грабежи по турските села, а после доставчик на армията - възможно най-корупционнната длъжност. И служител на далавераджийска компания на руски евреи - същата, заради чиято железопътна афера става разривът на Батенберг с Александър ІІІ.

Парите ги е събирал за себе си.

Из неговите села, около Търново. А Кисов, който никак не го е долюбвал, даже с камшик из Търново твърди, че го е виждал. И стига с тази сърцераздирателна загриженост - преди за невинните цигани, сега за горките турци, еднолично ограбени от злодея Стамболов. Ами във време на война и глад да ги подминава ли техните села, с уважение за 500-годишното съвместно мирно съжителство и скорошните кланета?! Евротолерастия май те тресе, прехвърлена по подразбиране върху епоха, в която тя още не съществува.

Значи в имперския сблъсък между руски, английски, берлински (по Берлинския договор), турски интереси по жп въпроса в България, при което бедният Александър I се е чудел на кого как да угоди, та да не се разсърди другият/другите, та в този сблъсък на империи ти твърдиш, че ключова ще да е била ролята на някой си тогава съвършено неизвестен в голямата политика служител на една компания - Стефан Стамболов?! 

[boilad]

Преди 16 минути, bulgaroid said:

Боже господи ела си прибери вересийте ! Тая тема стана помийна яма на идиотизма. Като гледам какви простотий се сипят се чудя, защо още не е изтрита?

Ааа, сакън! Вложил съм труд и усилия в развенчаване глупостите на митолозите и не искам да се затрият напразно. Белким на някой му светне (не става въпрос само за участниците, но и за десетките и дори стотици анонимни, които ще четат темата) колко са несъстоятелни митолозите със смешните си напъни да пренапишат историята. Пък и не само моя труд е ценен. На драго сърце обаче склонявам на алтернативния раздел.

[boilad]

Преди 6 минути, Incorrectus said:

Евротолерастия май те тресе, прехвърлена по подразбиране върху епоха, в която тя още не съществува.

Е, за тва става въпрос, я! Темата никога не е била за история, дори при порочното й зачатие, и затова настоявам да иде където й е мястото - в алтернативния.

[Incorrectus]

Преди 3 часа, ramus said:

Колеги - та някои още не правите разлика между прочит и текст.

Гледаме ние, виждаме, че Записките още не си прочел, ама най-дълги постове пишеш в темата. Преди да дадеш прочит, вземи та прочети текста.

[Р. Теодосиев]

Отварям темата по молба на нейният автор и се надявам да не продължавате с глупостите!

Ако някой забележи нередности в темата нека репортва или да ми изпрати ЛС!

[Thorn]

Капитаните от Сливница. Паметникът им е една от местните забележителности, стоят на караул пред него, почитат ги.

Командването на Сухопътните войски и гражданите на Сливница почетоха паметта на героите от Сръбско-българската война, защитили Съединението от 1885 година

https://landforce.armf.bg/O-balgarskata-vojna-zashhitili-saedinenieto-ot-1885-godina/11:2525.html

 

Капитаните от паметника са Анастас Бендерев, Коста Паница, Радко Димитриев, Олимпи Панов и Атанас Узунов.

 

Всички те впоследствие стават предатели и изменници на България.

 

За последните двама няма какво особено да се каже, освен че са екзекутирани две години след Сливница за участие в русофилските бунтове. (Атанас Узунов не е вече споменавания хасковски предател, а само негов съименник). Т. е. екзекутирани като предатели и изменници.

 

Но първите трима са по-интересни.

 

Да вземем примерно капитан Анастас Георгиев Бендерев. Или както е известен през по-голямата част от кариерата си - Анастас Федорович Бендерев. За него може да се каже, че не толкова е български офицер, колкото руски офицер с дългогодишна кариера, с кратък епизод в началото и, в който не е бил на руска служба. Или ако трябва да сме по-точни - до 1885 макар и на руска служба, пак е бил под руско командване.

Та този същия Анастас Федорович, след участието си в заговор срещу загубилия благоволението на руския император български княз Александър, бяга в Русия и продължава там военната си служба. Като руски офицер. Кариерата му като такъв продължава 33 години и там той се издига до генерал-лейтенант от Руската императорска армия. Не се съгласява на предложението на Фердинанд да се върне в България. Командва разни руски части, участва в дипломатически мисии, и като венец - участва в Първата световна война първоначално като началник-щаб на корпус, с което очевидно не се справил добре и след това командва бригада и дивизия. Участва и в Гражданската война и чак след нея се зваръща в България, но не по свое желание, а в състава на разбитите войски на Врангел. И доживява чак до 1946 г.!

 

Да обобщя:

През 1916-1918 воюва на страната на противник на България в състава на въоръжените му сили и то като висш офицер. От българска гладна точка - предател и изменник. Не точно като приятеля си Радко Димитриев, има смекчаващото обстоятелство, че е прекарал почти целия си живот там и вероятно се е чувствал почти руснак, но фактът си е факт - той, българинът, воюва срещу България.

[Thorn]

Цитирай

На 29 юни 1828 г. е роден българският войвода и национален герой Желю Христов Чернев – Желю войвода или дядо Желю.

https://www.blitz.bg/obshtestvo/2961828 ... 76215.html

Цитирай

 

Най-впечатляваща характеристика по време на РТОВ - "закоравял пияница"

Разправя дядо Желю, че събирал чета и че с нея щял бил да отиде къде Кесарово, където се били появили турци башибозуци.

— Ей го — дума ми Стамболов, — върви с него. Защо ти трябва опълчението? Там ще трябва да стоиш до края на войната, а тук ще напуснеш, щом свършите работата си.

Бях говорил на Стамболова, че имам намерение да си довърша Духовната академия и че към м. октомврий пак заминавам за Киев.

— Дядо Желю ще те освободи от четата си, кога поискаш. Нали тъй, дядо?

Войводата напълно е съгласен, подаде ми грубата си ръка и каза, че аз нямало да съм влизал в бой, а само писарска работа щял съм да върша и да им служа за преводач пред русите.

По-добре от туй за мене — здраве. Хем кожата запазена, хем славата на борец за свободата спечелена,

Стамболов замина нейде по работа на интендантството, аз тръгнах с войводата към хана, дето той и дружината му били на конак.

Вървим из тесните улички, запитвам аз войводата за едно — за друго, гледам го в лицето:

Нос обикновен, български нос, заострен. Към края тъмносин като патладжан. Лице сухо и кожата по него суха. Бузи зачервени, ала не от здраве, а от вино. Очи мътни, малко изразителни, бавно подвижни. Снага — уморена, грохнала вече, макар и наглед да не изглеждаше по-стар от 45—50-годишен човек. Вървеж — не твърд в стъпването, [148] като че се люлее.

Да имах по-голяма опитност, аз изведнаж бих познал в лицето на дяда Желя закоравял пияница, ала тогаз го взех за уморен от живота страдалец.

Отидохме в хана, залепен негде на урвестия Янтрин бряг. Казваше се Абаджийският хан. Там го чакат двамата му другари. Много по-млади от него, ала и те охлузени от живота. Охлузени и дрехите им, и лицата им. Единът висок, кокалявест мъжага, с око без долен клепач, зее от него отвратителна червенина. Вижда се, клепачът отрязан или изяден от някаква болест. Другарят му млад човек, с дълги клюмнали мустаци, единствен знак на юначеството му.

Пред тях — половин ока вино и на дребно нарязан горнооряховски, сух кат кокал суджук.

Дядо Желю ме представи на бъдещите другари-съ-ратници, обади им кой съм, где съм учил, че съм щял да дойда с тях да се бия с турчулята, че щял съм да им бъда писар и преводач пред русите, ако стане нужда. Другарите ме гледат недоверчиво, дори недружелюбно. Особено явно става неразположението им към мене, кога отказах да пия с тях. Забелязах, не им се хареса странението от чашката. Защо да съм по-друг от тях? Нали сме другари? Особено неприветлив се показа хъшът с отрязания клепач на окото.

Кафеджията донесе къс бяла хартия и перо с мастилница. Трябваше да захвана писарската си длъжност. Дядо Желю казваше имена, аз ги записвах. То бяха имената на четниците, които щели да потеглят с войводата. Записах десетина души. Повече не си науми [149] дядо Желю. Оставихме да допълним списъка на следния ден. Щял бил да се срещне войводата още с някое друго момче, да ги покани и те да се запишат.

С дяда Желя и другарите му се срещнах още два-три пъти. Крояхме, гласяхме да заминуваме, все не заминувахме. Никой не бързаше, нито аз, нито те. Изглеждаше, войводата не знаеше къде да ни поведе. Станало бе дума да потеглим за към Кесарово, ала оттам се чу новината, че безброй башибозуци били надошли по онез места. Към Елена — и там не може. Руските войски били отстъпвали нанасам.

— Тогаз?

— Да почакаме още няколко дена — решава дядо Желю.

— Да почакаме — съгласява се дружината.

Една вечер моят добър приятел Никола Бендерев, секретар на Търновския окръжен началник, отличен човек и работник, дохожда в Абаджийския хан да ме търси. Намери щаба на бъдния отряд пак на работа. Все обмислювахме накъде да потеглим. Здрависа се с войводата, с другарите, седна настрана, поръча си кафе. Чака да се свърши „заседанието“, та да излезем наедно.

 

http://macedonia.kroraina.com/dgs/dgs.htm#7

 

Това е положението - закоравял пияница със стара слава, който виси в кръчмите и се чуди накъде да си поведе четата. Само не и там, където има "безброй башибозуци".

[boilad]

Преди 49 минути, Thorn said:

Капитаните от паметника са Анастас Бендерев, Коста Паница, Радко Димитриев, Олимпи Панов и Атанас Узунов.

Всички те впоследствие стават предатели и изменници на България.

И с какво последващото житие хвърля сянка върху действията им през 1885 г.?

Фабриката за гнусни манипулации отвори врати! Скоро ще се почне и тиражирането на откровени лъжи.

Редактирано Януари 3, 2018 от boilad

[Thorn]

Кое е лъжа?

[Thorn]

Преди 20 минути, boilad said:

И с какво последващото житие хвърля сянка върху действията им през 1885 г.?

 

И с какво последващото житие на Анри Петен хвърля сянка върху действията му през 1916?

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Thorn said:

Капитаните от Сливница. Паметникът им е една от местните забележителности, стоят на караул пред него, почитат ги.

Командването на Сухопътните войски и гражданите на Сливница почетоха паметта на героите от Сръбско-българската война, защитили Съединението от 1885 година

https://landforce.armf.bg/O-balgarskata-vojna-zashhitili-saedinenieto-ot-1885-godina/11:2525.html

 

Капитаните от паметника са Анастас Бендерев, Коста Паница, Радко Димитриев, Олимпи Панов и Атанас Узунов.

 

Всички те впоследствие стават предатели и изменници на България.

 

За последните двама няма какво особено да се каже, освен че са екзекутирани две години след Сливница за участие в русофилските бунтове. (Атанас Узунов не е вече споменавания хасковски предател, а само негов съименник). Т. е. екзекутирани като предатели и изменници.

 

Но първите трима са по-интересни.

 

Да вземем примерно капитан Анастас Георгиев Бендерев. Или както е известен през по-голямата част от кариерата си - Анастас Федорович Бендерев. За него може да се каже, че не толкова е български офицер, колкото руски офицер с дългогодишна кариера, с кратък епизод в началото и, в който не е бил на руска служба. Или ако трябва да сме по-точни - до 1885 макар и на руска служба, пак е бил под руско командване.

Та този същия Анастас Федорович, след участието си в заговор срещу загубилия благоволението на руския император български княз Александър, бяга в Русия и продължава там военната си служба. Като руски офицер. Кариерата му като такъв продължава 33 години и там той се издига до генерал-лейтенант от Руската императорска армия. Не се съгласява на предложението на Фердинанд да се върне в България. Командва разни руски части, участва в дипломатически мисии, и като венец - участва в Първата световна война първоначално като началник-щаб на корпус, с което очевидно не се справил добре и след това командва бригада и дивизия. Участва и в Гражданската война и чак след нея се зваръща в България, но не по свое желание, а в състава на разбитите войски на Врангел. И доживява чак до 1946 г.!

 

Да обобщя:

През 1916-1918 воюва на страната на противник на България в състава на въоръжените му сили и то като висш офицер. От българска гладна точка - предател и изменник. Не точно като приятеля си Радко Димитриев, има смекчаващото обстоятелство, че е прекарал почти целия си живот там и вероятно се е чувствал почти руснак, но фактът си е факт - той, българинът, воюва срещу България.

... това е колониален елит. Същото се повтаря след 1944г. - отново е изграден колониален елит. Те са верни на Москва. Същото е с елита в Р.Македония. Затова у нас 80% са русофили, а 80% македономразци. А в Р.Македония 80% са сърбофили и 30% българомразци.

Това е денационализация. Всякакви защитни реакции срещу колонизатора са притъпени. Руската колонизация у нас и сръбската в Р.Македония са част от "националните" идентичности в у нас и в Македония. 

 Същите тези хора в ПСВ, когато отново се бием срещу Сърбия, те се бият против България. И разликата е само една единствена - това на коя страна е Русия в ПСВ или в Сръбско-българската война. 

Забележете при митологизирането им в съвремието, колко често се споменава и антибългарската им дейност? А имената им се четат по честванията като геройски загинали. Ето така се изгражда русоманска уж българска национална идентичност. И когато колонизатора ни изостави или интересите му са против нас и работи против нас... няма защитна реакция!

Редактирано Януари 3, 2018 от stinka (Rom)

[Thorn]

Не мисля. България е освободена през 1878 като пряка последица от водена имено от Русия война. Създадена е държава на празно място и елементарно образовано чиновничество е нямало. Всеки, малко от малко образован, включително чехи и т. н. е влизал в новата администрация. И, да, можело е да бъде колониален елит. По времето, когато князът е бивш руски офицер, министър председателят и военният министър - настоящи такива, командването на армията до ниво дружина или даже рота - руско, нещата са отивали към протекторат, ако не към колония. Но това е било буквално за 5-6 години, така че "колониален" елит не се е образувал.

[stinka (Rom)]

Just now, stinka (Rom) said:

... това е колониален елит. Същото се повтаря след 1944г. - отново е изграден колониален елит. Те са верни на Москва. Същото е с елита в Р.Македония. Затова у нас 80% са русофили, а 80% македономразци. А в Р.Македония 80% са сърбофили и 30% българомразци.

Това е денационализация. Всякакви защитни реакции срещу колонизатора са притъпени. Руската колонизация у нас и сръбската в Р.Македония са част от "националните" идентичности в у нас и в Македония.  Същите тези хора в ПСВ, когато отново се бием срещу Сърбия, те се бият против България. И разликата е само една единствена - това на коя страна е Русия в ПСВ или в Сръбско-българската война. 

Забележете при митологизирането им в съвремието, колко често се споменава и антибългарската им дейност? А имената им се четат по честванията като геройски загинали. Ето така се изгражда русоманска уж българска национална идентичност. И когато колонизатора ни изостави или интересите му са против нас и работи против нас... няма защитна реакция!

 

[Thorn]

На името на Гемето има булевард и станция на метрото. Доказан сръбски агент. Това често ли се споменава?

[Thorn]

Стинка, сега видя ли смисъла на темата?

[stinka (Rom)]

Преди 6 минути, Thorn said:

Не мисля. България е освободена през 1878 като пряка последица от водена имено от Русия война. Създадена е държава на празно място и елементарно образовано чиновничество е нямало. Всеки, малко от малко образован, включително чехи и т. н. е влизал в новата администрация. И, да, можело е да бъде колониален елит. По времето, когато князът е бивш руски офицер, министър председателят и военният министър - настоящи такива, командването на армията до ниво дружина или даже рота - руско, нещата са отивали към протекторат, ако не към колония. Но това е било буквално за 5-6 години, така че "колониален" елит не се е образувал.

Как да не се е образувал? Постоянно висят русофилите върху нашата политика. Разбира се са изтикани по понятни причини. Но същото се повтаря 1944г... и оттогава вече няма нерусомански елит, който да ги избута и резултата е налице. То дори и да не са проруски, школовката е от там и изповядват и действат с московските идеи и виждания за света, който са крайно антихуманни.

А, ако първите ти изречения са вярни (а, те са)... тогава термина не би трябвало да е освобождение, а смяна колонизатора... съзнаваш ли го това?

Редактирано Януари 3, 2018 от stinka (Rom)

[stinka (Rom)]

Преди 5 минути, Thorn said:

Стинка, сега видя ли смисъла на темата?

За Гемето е така.

Многократно го обсъждахме. Не става въпрос за демитологизация изобщо.

Митологизацията на нац. герои има за цел да изгради националната идентичност - българска. Проблема е когато антибългарски герои се митологизират с цел изграждане на българска нац. идентичност. Разбираш ли... лудостта.

А това да не се митологизират нац. герои е глупост. Всяко общество западно, източно го прави. Какво е митологизацията на Мартин Лутър Кинг в САЩ или руските там сатрапи? По героите и събитията, които митологизира едно общество можеш да разбереш какви нагласи се иска да се възпита в това общество. 

Няма вариант изобщо да не се възпитава. Това е анти социално. Как едно общество ще функционира ако отношенията в него не се регулират в разумни граници зависимост от нуждите? И пропагандата, вкл. националната такава е част от всичко това.

[Thorn]

Опряхме до първоначалната точка. Не пиша за пропагандата. Пиша за историята.