Демитологизиране на митологизирани герои

[stinka (Rom)]

Върбанов, как я прецени алчността за пари, че е мотива? По всички описания това е инцидент, по време на екстремна ситуация. И да, организирана революция се прави с ресурси... много ресурси.

[Thorn]

Преди 23 минути, stinka (Rom) said:

... е да ама от всички тези държави, с които сме били и съюзници и врагове... само една претендира за вечно "братство", "единство" и че винаги е помагала на българите... и с това изисква подчинение и вярност... Ако невиждаш проблема във всичко това ?!? Русофилите излизат с конструкта за уникалния брат и защитник на българите - Русия. И когато се покаже, че не е така ... отговаряш "каква е разликата с гърци или сърби или турци"... русофилите претендирате за уникалност и "специални отношения" ... пък после... в лошото те руснаците същите, те си имат свои интереси... парадокса вижда ли се ?!?

Това не се отнася до мен. 

[Thorn]

Преди 21 минути, stinka (Rom) said:

Върбанов, как я прецени алчността за пари, че е мотива? По всички описания това е инцидент, по време на екстремна ситуация. И да, организирана революция се прави с ресурси... много ресурси.

Които ги сдобиват с рекет, грабежи, отвличания и убийства. 

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Thorn said:

Които ги сдобиват с рекет, грабежи, отвличания и убийства. 

... айде сега кажи кои революционери... от коя държава или от кой период не го правят? То самата дума революция значи насилствена промяна.

[stinka (Rom)]

Хем арамии хем сайбии. И междудругото след 1878г. участват в управлението, но дават пространство и на образованите, които излизат от семействата на средната класа от полупланинските региони на Балкана и Македония. И България успява с десетилетията да изгради един образован и що годе опитен елит. Разбира се това отнема две поколения. Докато при вашите арамии... никога не е имало шанс такива да стигнат до висш управленски пост и да правят политика... и резултата е видим. ама айде...

Редактирано Януари 7, 2018 от stinka (Rom)

[vvarbanov]

Преди 4 часа, Христо Спириев said:

Цитирай

От 1364-те златни монети най-много са били турските махмуди.Имало и ценни римски монети от времето на императорите Теодосий и Хонорий от 4 век , венециански , фламански и австрииски монети. "

Последната емисия обаче е от 1867г. , което ми дава основание да разгърна една теза." казва Иван Лалев.....

......."Тези пари са на ВРО. За тях идва Левски...."

Ей , тоя Левски чак от римско време е крал бе !

И мноо разгърната вестникарска теза , ама мноо. Ама какво заглавие ! А ?

И ся , тази вестникарска теза както е "разгърната" факт ли е , спорен , безспорен ? Какво казва Чл. 153 ГПК ?

Ами обори му тезата на Иван Лалев!

Няма нищо чудно.През 19 век в паричното обръщение на Османската империя се намират френски, унгарски, австрийски,венециански и др. западноевропейски монети.

Има случаи когато в колективните находки попаднат монети отсечени пред 1 000 години.Цени се метала.Има сарафи които ги обменят.И те така нататък.....

 Клети герои на Дънинг-Крюгер, вие не можете да разберете една вестникарска статия.Какъвто Левски, такива и неговите обожатели.

Преди 4 часа, Христо Спириев said:

Дай , дай , напни се. В падението няма граници.Каква е сега тази работа , та толкова лесно се отказваш.

 Прав си, паднах много ниско като взех да ви уча.

 

Преди 4 часа, Христо Спириев said:

Гледай само да не се изпуснеш от напъване.

Имам го предвид и няма да направя като тебе.

Преди 4 часа, Христо Спириев said:

Иначе как представително звучи ,а - чЛен 153 от ГПК ! Само дето не е ясно за съдебен процес ли става дума тук , за вестникарски статии ли , за история и научни факти или за плювни ?

Как да не е ясно?Става въпрос за левскоблизци които не са чували и не знаят що е то "безспорен факт."

[Христо Спириев]

Преди 11 минути, vvarbanov said:

Прав си, паднах много ниско като взех да ви уча.

Че си паднал се разбра. Че кой те е молил толкова да падаш ? Ти сам се сопна ! 

 

Преди 15 минути, vvarbanov said:

Какъвто Левски, такива и неговите обожатели.

И какъв е Левски ?

Казват навсякъде , че е национален герой ! И го почитат !

 

А пък някой си изпаднал вестникарски vvarbanov ..........................

Та какъв е Левски ?

[vvarbanov]

Преди 21 минути, stinka (Rom) said:

... айде сега кажи кои революционери... от коя държава или от кой период не го правят? То самата дума революция значи насилствена промяна.

 Да, те що бият негрите.То не стига, че ги бият, но сега черните трябва да ги почитат и да им правят паметници.

 

[stinka (Rom)]

Преди 10 минути, vvarbanov said:

 Да, те що бият негрите.То не стига, че ги бият, но сега черните трябва да ги почитат и да им правят паметници.

 

Не мислиш ли че мериш с днешния либерално постиндустриален аршин... събития от времена с къде, къде по-други условия?

Редактирано Януари 7, 2018 от stinka (Rom)

[vvarbanov]

Преди 6 минути, Христо Спириев said:

Че си паднал се разбра. Че кой те е молил толкова да падаш ? Ти сам се сопна ! 

Нали ти подсмърча и моли да ти кажа къде са парите на Левски?

[vvarbanov]

Преди 6 минути, stinka (Rom) said:

Не мислиш ли че мериш с днешния либерално постиндустриален аршин... събития от времена с къде, къде по-други условия?

"Такива бяха времената" -отговори Юда на въпроса защо е предал Исус Христос.

Има ценности които не се променят.

[Христо Спириев]

1 hour ago, vvarbanov said:

Нали ти подсмърча и моли да ти кажа къде са парите на Левски?

Ревах даже.  За имането по точно питах. Ама на някой акъла му е в парите. Но карай.

Преди 1 час, vvarbanov said:

Какъвто Левски, такива и неговите обожатели.

Какъв е Левски те попитах ?

Защото навсякъде казват , че е национален герой! И го почитат !

Редактирано Януари 7, 2018 от Христо Спириев

[stinka (Rom)]

Преди 19 минути, vvarbanov said:

"Такива бяха времената" -отговори Юда на въпроса защо е предал Исус Христос.

Има ценности които не се променят.

Ултимативната правда никога и никъде няма да я намериш. 

[Doris]

Преди 28 минути, vvarbanov said:

Ами обори му тезата на Иван Лалев!

Няма нищо чудно.През 19 век в паричното обръщение на Османската империя се намират френски, унгарски, австрийски,венециански и др. западноевропейски монети.

Има случаи когато в колективните находки попаднат монети отсечени пред 1 000 години.Цени се метала.Има сарафи които ги обменят.И те така нататък.....

 Клети герои на Дънинг-Крюгер, вие не можете да разберете една вестникарска статия.Какъвто Левски, такива и неговите обожатели.

 Прав си, паднах много ниско като взех да ви уча.

 

Имам го предвид и няма да направя като тебе.

Как да не е ясно?Става въпрос за левскоблизци които не са чували и не знаят що е то "безспорен факт."

Не го знам що за историк е този Иван Лалев, но още от пръв поглед се вижда елементарно непознаване на историята - Марин Поплуканов и Димитър Пъшков са били арестувани не за обира у Денчо Халача, а заради предателството на Димитър Общи и съдени в София в делото срещу ВРО.

Същият вестник е посветил днес цяла статия на някакъв си много дълбокомислен фейсбук статус:

http://www.168chasa.bg/article/6649685

Ето ти бърза слава с няколко провокативни думи.

По рано се прославяха с  нагледна демитологизация, но е по-трудно - да правиш снимки, па да ги качваш...

Демитологизатори под път и над път - с лопата да ги ринеш.

[Шпага]

Митоборци, а не е ли време да лиснете две-три кофи помия и върху периода около затвора и обесването на Левски? Страхливец, предател и още какъв е бил по това време?

П.П. Все си казвам, че тази тема няма как да стане по-злостна и гадна. И все не познавам.

[boilad]

Ами ето, дай и ти мнението си 

Там ще могат на воля да си се лъжат, да си тиражират вестникарските измислици и никой няма да им досажда. Като гледам само двама от пишещите в темата с мълчаливото съгласие на модерите са против.

Редактирано Януари 7, 2018 от boilad

[Frujin Assen]

Доста хора са гласували "за".

По желание на мнозинството премествам темата в историческо моделиране. Ако колегите са против да я върнат.

Редактирано Януари 7, 2018 от Frujin Assen

[Thorn]

Преди 46 минути, Frujin Assen said:

Доста хора са гласували "за".

По желание на мнозинството премествам темата в историческо моделиране. Ако колегите са против да я върнат.

Излагаш се. Ако мнозинството поиска да я сложи във физика, там ли щеше да я сложиш. 

Имах някакви надежди за този форум, но явно съм бил прекален оптимист.

[Incorrectus]

Преди 2 часа, vvarbanov said:

Ами обори му тезата на Иван Лалев!

Няма нищо чудно.През 19 век в паричното обръщение на Османската империя се намират френски, унгарски, австрийски,венециански и др. западноевропейски монети.

Има случаи когато в колективните находки попаднат монети отсечени пред 1 000 години.Цени се метала. Има сарафи които ги обменят.

Без всякакво съмнение в обръщение през 19 век са били също така монети на Теодосий и Хонорий. Радой намира монетите в кожени дисаги - в единия случай и в гилзи - в другия и на друго място, което е признак за първостепенно сведение. Разбираме, също така, че бедните български раи са плащали членски внос със своите нумизматични колекции. Всеки селянин е имал такава, няма никакво съмнение. Или другият вариант е Левски, освен всичко друго, да е бил и иманяр - от нумизматичния бизнес... Това са ти аргументите - бедни Върбанов. 

Заедно с другото мрънкало - Торн - превръщате историята в пачавра, чрез дребнава морализаторска перверзия. Защото поради неизвестни причини сте решили, че бездарието ражда оригиналност.

[vvarbanov]

1 hour ago, Doris said:

Не го знам що за историк е този Иван Лалев, но още от пръв поглед се вижда елементарно непознаване на историята - Марин Поплуканов и Димитър Пъшков са били арестувани не за обира у Денчо Халача, а заради предателството на Димитър Общи и съдени в София в делото срещу ВРО.

Мене въобще не ме интересува имането на Левски.Постнах тази информация заради молбата на Спиреев. Сетне за да не се шири тъпотията "Ей , тоя Левски чак от римско време е крал бе !"обясних защо в съкровището има монети от различни държави.

Какъв историк е Иван Лалев не зная, но заради тебе прочетох пак какво пише директора на музея в Ловеч. " Месец и половина по късно са арестувани Марин Поплуканов и Димитър Пъшков." Но никъде не пише че са арестувани за обира у Денчо Халача. 

 

[Galahad]

Разделът с историческо моделиране не е раздел Историческа чалга.

Моделиране е какво би станало примерно ако Ботев е бил с каска и Левски с ботуши, те.е. какво би станало, ако бяха останали живи. Целта на моделирането е да се отграничи случайното събитие от исторически процес. Когато е исторически процес, дори да стане някое събитие, то процесът се продължава. Напр. Ботев и бил без каска и Левски с цървули, но въпреки това България се е освободила. Сиреч освобождението на един народ не е дело само на Някой, който го оправя.

А за Ботев - това което се завъртя е, че Символ-веруюто не е негово дело, но това си е така де. Като съдържание отговаря не не времето, в което е живял Ботев, а на времето, когато е било "намерено".

А иначе не е особено ясно защо се говори за митологизация. Примерно имаме си биография как даскала е тупал дупето на Васко Кунчев щото не слушал барабар с това на един по-сетнешен председател на НС (разбира се като малък, не в парламента). До 1944г. обаче това не е пречело на Левски да е герой.

По-скоро в момента има дълбока нравствена криза, която е резултат от това, че една наша партия като няма никакви идеи как да управлява го е ударила да маскари всичко.

[vvarbanov]

Преди 3 минути, Incorrectus said:

Без всякакво съмнение в обръщение през 19 век са били също така монети на Теодосий и Хонорий.  Това са ти аргументите - бедни Върбанов. 

Богатий на невежество Incorrectus! Чети добре какво пиша, ако не можеш помоли някой край тебе.

Никога не съм казал, че монетите на Теодосий и Хонорий са били в обръщение през 19 век.Цитирай къде твърдя подобно нещо!Интересно как всички опоненти губят заведнъж зрение, слух и логика. 

Сред находка от византийски солиди е срещана драхма на Кавар.В гърне с византийски фолиси, римска сестерция от първи век.Те се намират сред тях в качеството си на ценен метал.

Това са монети намерени след стотици години.Те не са били в обръщение по това време.Но щом ги намерят не са ги изхвърляли.Кой е луд да ги захвърли златни монети (и кой е толкова прост та да не разбере това)?

Правили са от тях накити, обменяли са ги при сарафите.Или са ги слагали сред други златни монети и украшения за да ги ползват в бъдеще.

Преди 30 минути, Incorrectus said:

Разбираме, също така, че бедните български раи са плащали членски внос със своите нумизматични колекции. Всеки селянин е имал такава, няма никакво съмнение. Или другият вариант е Левски, освен всичко друго, да е бил и иманяр - от нумизматичния бизнес...

 

Преди 3 часа, vvarbanov said:

Няма нищо чудно.През 19 век в паричното обръщение на Османската империя се намират френски, унгарски, австрийски,венециански и др. западноевропейски монети.

  Вместо да демонстрираш агресивно невежеството си, прочети най напред какво съм писал за тия монети?

 

[Incorrectus]

.

[Incorrectus]

Такааа, айде наистина да внимаваш как четеш.Нали искаше оборване тезата на Лалев. Ако беше коректен историк, какъвто не си, нямаше да искаш това, защото тази теза очевидно е нелепа. Удобно ти беше да пропуснеш да споменеш монетите на Теодосий и Хонорий, когато говореше за монети в обръщение, защото те доказват, че става въпрос за нумизматична колекция. В следващото изречение вече говориш за колективна находка, както ти изнася. Такава е цялата ви митоборческа работа - нагаждачество, според това, което ви се харесва. С други думи тезата на Лалев сама се опровергава, но ти я ползваш за своите нужди без капка срам. В това се състои разликата между историка и митобореца - единият критикува текстове, другият безкритично захапва всяко нещо, което пасва на собствените му страсти.

Цитирай

Ами обори му тезата на Иван Лалев!

Няма нищо чудно.През 19 век в паричното обръщение на Османската империя се намират френски, унгарски, австрийски,венециански и др. западноевропейски монети.

Има случаи когато в колективните находки попаднат монети отсечени пред 1 000 години.Цени се метала.Има сарафи които ги обменят.И те така нататък.....

 

[ramus]

Какво точно "моделират" горните традиционни примери, за да е такъв раздела?

В някакъв смисъл - дефилират съвсем обикновени и характерни за народа препирни.

песента на митологизаторите - не ни оплювайте светините, как не ви е срам, не виждате ли "доказателствата" - в доста общи тоналности, ритъм и стил.

Демитологизаторите - пет пари не даваме за светинята, а същите не са светини, нито идоли, а са нормални и обикновени човешки същества, които в общ смисъл са имали слабости, допускали са грешки, "страдали" са от типично човешки заблуди, агресия, обиди, реакции, залитания, отмъщения, гняв... Работили са за други идеологии и интересите им. Били... не толкова "идеални" колкото било прието за съответствената им идеология.

Митологизаторите (М) - светините са в основата на българското самосъзнание - защо, според кого, според кое - не е важно - идеологията ползвана за "българско" самосъзнание не предполага въобще да се задават въпроси, защото в нея са дадени система от "всички отговори" и по този начин се прекъсва посоката на възможни различни интерпретации. Особено пък - интерпретации, които пряко влизат в дисонанс с приетите "важни" опорни точки. За митологизаторите - идеологията на която се основават вече си е свършила работата и за тях въпроси относно фундаментите не са възможни да възникват встрани от готовите отговори.

Демитологизаторите (Д) - в историята са налични едни или други данни, според които светините не са били толкова "святи", колкото е прието за да бъдат "герои".

и т.н. - модели от типичните народни препирни, толкова характерни за всички народни форуми (като дир.бг, или бг-мама).

Разбира се - налице е разлика. За едни - тя е определяща, и задава всичко. Тук, за същите препирни се използва нещо, наречено "история" и "наука". Предпочитанията, подбора и начина на интерпретации си текат и въобще не влияят по какъвто и да е начин на основното. Няма същностно значение дали е "с наука" или "без нея" - резултатите, динамиката, основанията, нуждите - всичко е едно и също без оглед на подробностите.

за митологизаторите старите изпитани опорни точки, възникнали от възпитанието и облъчването, са фундамент и виждат липсата на същото в съвременните наследници като проблем, защото го проектират единствено през "проектирането през самите себе си и възникващия дисонанс". За тях това е проблем, следователно е проблем за всеки при който не е като при тях.

Още повече че заедно с "героите" в митологичната конструкция в идеологията на 'българското самосъзнание" са включени и други опорни положения. Реагирането че отпадането на една от тях, веднага би довела до изчезването и на останалите - е твърде остро. За същите "демитологизирането" е един гаден нож, с който се сече и порязват много сериозни клони на които се крепят важни за "българската идеология" положения... И понеже идеологията е в тясна връзка и отношение към "българската нация" значи че някой враг се опитва да руши нацията и националността... В този смисъл - Д се обявяват типично защитно като "врагове на нацията", като нашественици, през инструменти на други идеологии, които искат да обезличат "нашата", до това че като се демиологизират идолите и героизма им - значи се лее помия, че се хулят, плюят... и това е твърде недопустимо... "спрете се", как може, не ви ли е срам...

===========

И... нищо. Едно голо нищо - повторения, повторения на една и съща песен - едни с един куплет, други - с друг. От една тема, през едни идеологични парчета... до други - за други такива... толкова повторяема народна картина... само за моделиране на народни и социални процеси, характерни за времената на смяна на парадигми и отпадането на идеологии. И... заедно с идеологиите, на хората вкопчени с тях.

Модели толкова характерни още от пещерния период, та досега.

Редактирано Януари 8, 2018 от ramus