Демитологизиране на митологизирани герои

[Incorrectus]

Преди 22 часа, Atom said:

Добре де, аз така и не разбрах, каква е идеята на тази тема.

Торн:

Цитирай

В тази връзка  да се се знае отношението на съвременниците към политическия деятел Ботев и към революционерите въобще Е ВАЖНО

Целта е ясна - аз знам истината за историята, вие сте вярващи в митове овце. А средството е преписване на жълтините на историята. Демитологизаторът е порода от особен диалектичен ред - никога не прави теза и синтеза, а се наслаждава да руши чрез антитеза; смята, че диалектиката на личен и обществен мит е проста работа на прости хора. 

Ако някой си направи труд да проследи отношението към Ботев и Левски през годините, ще открие, че демитологизирането срещу тях никога не е преставало. Като се започне още от Евлоги Георгиев, който смята, че Левски за пари е готов да продаде и баща си, а Ботев е откровен пройдоха; и се стигне до комунистическия период, където надълго и широко спореха коя част от бг народа представляват двамата и правеха фалшификати да изкарат Ботев комунист, пък Левски селски революционер.

Торн не е първият демитологизатор, който "отваря" нечии очи, а е поредният. Има си, разбира се, своите смешни обяснения за причината за митологизирането. Любимата му грамофонна плоча в това отношение е, че героите са митологизирани от пропагандата. Но не е нужно кой знае какво прозрение, за да бъде разобличен. Различни пропаганди се смениха през годините, включително вездесъщата комунистическа пропаганда, но те не успяха да въздигнат едни герои, а други да свалят или поне да ги понижат. Герои се издигаха и герои падаха, мавзолеи взривяваха, но Ботев и Левски оцеляха, въпреки лаещите по тях демитологизаторски псета. В техния случай просто не работят елементарните институционални или фолклорни галимации, при които някой кирлив монах да бъде обявен за светец или един турски васал - за освободител на синджири роби (по Н. Генчев). Преценката за тях оцеля, защото е от по-висш характер, а именно собствено исторически.

P.S. Да се знае отношението само на някои съвременници - тези, които са ги мразели. Това е препоръчваната демитологизирана история.

[Incorrectus]

Преди 6 часа, Doris said:

Подробности за покупката на снимката можете да чуете в предаването История БГ на БНТ1:

https://www.bnt.bg/bg/a/170-godini-ot-rozhdenieto-na-khristo-botev-08122018

В същото видео има интересен диалог между представителите на старата историческа школа Константин Косев и на съвременната академична история Пламен Митев по повод социалистическо-русофилския мит, че Ботев тръгва с четата си с предварителна нагласа за обреченост. 

Гледах предаването. Косев представи Ботев като талибан - самоубиец. Очевидно вече му е трудно да мисли. 

Зад него (Косев) се вижда една елитна от НГДЕК - митологизирана от пропагандата на злобните историци и техните учебници. През цялото предаване не престана да се кикоти със съседката - себеподобна. Митологизирана, но няма представа защо е в залата и за какво иде реч сред събралите се там. Което е едно нагледно доказателство, че митологизираните нищо не подозират по въпроса. Митологизирането е просто една натраплива лична параноя в главата на демитологизаторите.

[Thorn]

Пак поезия вместо история, инкоректус. Ми, хубаво, щом те радва. Може и фентъзи да си препрочиташ отвреме навреме. Там всичко е ясно - има елфи, има орки, има герои. Като бонус има и дракони. 

[Frujin Assen]

Преди 1 час, Thorn said:

Тоя пък тъпак откъде се взе?

Прилича ми на бот. Сега ще му резна поста. Скрих и твоя, утре ще скрия и този пост.

Редактирано Януари 11, 2018 от Frujin Assen

[nik1]

Преди 1 час, Incorrectus said:

Торн:

Целта е ясна - аз знам истината за историята, вие сте вярващи в митове овце. А средството е преписване на жълтините на историята. Демитологизаторът е порода от особен диалектичен ред - никога не прави теза и синтеза, а се наслаждава да руши чрез антитеза; смята, че диалектиката на личен и обществен мит е проста работа на прости хора. 

Ако някой си направи труд да проследи отношението към Ботев и Левски през годините, ще открие, че демитологизирането срещу тях никога не е преставало. Като се започне още от Евлоги Георгиев, който смята, че Левски за пари е готов да продаде и баща си, а Ботев е откровен пройдоха; и се стигне до комунистическия период, където надълго и широко спореха коя част от бг народа представляват двамата и правеха фалшификати да изкарат Ботев комунист, пък Левски селски революционер.

Торн не е първият демитологизатор, който "отваря" нечии очи, а е поредният. Има си, разбира се, своите смешни обяснения за причината за митологизирането. Любимата му грамофонна плоча в това отношение е, че героите са митологизирани от пропагандата. Но не е нужно кой знае какво прозрение, за да бъде разобличен. Различни пропаганди се смениха през годините, включително вездесъщата комунистическа пропаганда, но те не успяха да въздигнат едни герои, а други да свалят или поне да ги понижат. Герои се издигаха и герои падаха, мавзолеи взривяваха, но Ботев и Левски оцеляха, въпреки лаещите по тях демитологизаторски псета. В техния случай просто не работят елементарните институционални или фолклорни галимации, при които някой кирлив монах да бъде обявен за светец или един турски васал - за освободител на синджири роби (по Н. Генчев). Преценката за тях оцеля, защото е от по-висш характер, а именно собствено исторически.

P.S. Да се знае отношението само на някои съвременници - тези, които са ги мразели. Това е препоръчваната демитологизирана история.

 

Една вметка  ако може: Целта на всички тези хора, според мен не е оборването на някакви хипотетични митове за Левски и Ботев, а дегероизирането им (така го виждам), злобката и завистта са в основата..

Това е невъзможна кауза,...но хора всякакви, в България имаме нацинален спорт..Дегероизираето им за мнозиството от българите е според мен е невъзможно, просто защото тези хора не принадлежат на своето време (те са надскочили един вид), макар и да носят качествата и чертите от на своето време

ПС

Замислям се това е като - да се дегероизра Колумб за Европейците и Североамериканците (САЩ) като избори всичките му хипотетични и реални, тайни и явни недостътъци и последствия от това, което е извършил . Невъзможно е, мисля всички опити и то на професионалните историци, в САЩ или Западна Европа дотук са били неуспешни ..Половината европейски страни имат претенции че е техен гражданин

/На колко от множеството историци или на средноинтелигентните хора в Европа или колнозирана америка днес  им пука че резултът на европейската колонизация е геноцида и изчезването на местното население?Това е всеизвестен факт и е в причинно-следствена връзка. Някой от нас мрази ли Колумб ? Не, приема се за първотривател, и човек "надскочил", своето време https://en.wikipedia.org/wiki/1492:_Conquest_of_Paradise

 

[Galahad]

On 10.01.2018 г. at 23:55, Thorn said:

Е и? Нормално за един фанариот.

По-малко фанариот ли го прави това? Иванчо Хаджипенчович пред тая архитурска архиподлога е като патриот въстаник.

Предполагам имаш предвид Румъния. Но се радвам, че се изяснихме - това за несъздаването на княжество за да се даде областта на Румъния беше неуспешен опит да си измислиш история.

 

Поредна недомисилица. Империята не е имала никакви морални проблеми с такива действия в Кавказ, "присвоявайки" Грузия, а и съвсем очевидно се е готвела да си присъедини Влашко и Молдова (то половината Молдова я е и присъединила) без да има някакви особени угризения.

 

Карс превземат ли? Да. Кое е неуспешното в КРАЙНА СМЕТКА?

Що за глупости са туй? До Богориди има рум-милет. Булгар-милет се появява в едно разрешително за строеж, според което на въпросния булгар-милет се позволява да си направи черква в двора на въпросния Стефан Богориди и да я кръсти на негово име за негово вечно възпоменание.

Даже има един анекдот, че преди въпросния Богориди падишаха даже не подозирал, че в империята му има и такова нещо, като булгар-милет.

Румъния, в смисъл това, което днес влиза в Румъния. Матушката обикновено дели една държава с някой, докато я затрие окончателно. Полша я е делила 4 пъти. Този дето обединява двете воеводства русофилите и туркофилите веднага го пучнали и сложили на негово място русофил.

А кое е толкова успешно на малоазийския фронт, щом турците не само изтласкали руснаците, ами даже започнали да превземат Ереванска губерния. А Карс - там командващия се хванал на номер, който пробвали да пробутат и на Осман паша, ама не минал. Сиреч, макар там турците да имали по-калпавите командири, пак навлезли на територията на Русия.

[Galahad]

Преди 36 минути, Frujin Assen said:

Прилича ми на бот. Сега ще му резна поста. Скрих и твоя, утре ще скрия и този пост.

Голямо вайкане! Като се има предвид какво представлява темата, тюхкането не е ли малко в излишък. Запъртък не се разваля.

[Thorn]

Пак не отговори - кога султанът бил съгласен на българско княжество. Това измисли ли си го? Особено когато султанът не подозирал за булгар милет?

 

Матушката дели когато се налага. Същото може да кажеш примерно и за Австрия и за Прусия по отношение на Полша. Съперничели са си и никой не е глътнал цялата Полша. Ако нямаше съперници, всяка от тях щеше да си я анексира и това е.

 

Карол бил русофил! Той знаел ли е го? Пруски офицер, роднина на пруския крал. Толкова русофил, че през 1902 Русия сключва военна конвенция с България срещу Румъния, а през ПСВ е обвиняван, че иска да присъедини Румъния към централните сили! Русофил!

 

Колкото до Кавказкия фронт - нахлуването на руска територия е епизод. Войната си завършва стабилно в османските предели.

[vvarbanov]

Преди 6 часа, Incorrectus said:

Различни пропаганди се смениха през годините, включително вездесъщата комунистическа пропаганда, но те не успяха да въздигнат едни герои, а други да свалят или поне да ги понижат. Герои се издигаха и герои падаха, мавзолеи взривяваха, но Ботев и Левски оцеляха, въпреки лаещите по тях демитологизаторски псета.

Явно през времето на соца си бил още паленце, затова така квичиш.Вездесъщата комунистическа пропаганда нямаше за цел да свали Ботев и Левски от пиедестала.Напротив, то не бяха чествания, промоции и реклама не бе чудо.Те бяха въздигани, а не сваляни.То не остана град в който да няма улица или училище наречено на тяхно име.

Тия митове са необходими на всяка власт защото лекуват чувството за малоценност.Създават превъзходство и засегнатите от психологични разстройства почват патриотично да вият.А пък патриотизма е необходим на всяка власт.Отклонява вниманието от вътрешните проблеми и кражбите на управляващите.

Ето, 100 години вече след освобождението, все още са ни виновни турците.Не са ни възпитали по добре , толкоз са ни клали и са ни смукали че няма оправянка.То и американците да бяха ни оставили на мира щяхме да имаме някакъв шанс.Те обаче ни завиждат за  древната велика история която имаме и ни правят постоянно мизерии.

Преди 6 часа, Incorrectus said:

Ако някой си направи труд да проследи отношението към Ботев и Левски през годините, ще открие, че демитологизирането срещу тях никога не е преставало. Като се започне още от Евлоги Георгиев, който смята, че Левски за пари е готов да продаде и баща си, а Ботев е откровен пройдоха

Защо някой,.... ти си направи труда да прочетеш, че Евлоги Георгиев е съвременник на Левски и Ботев. Има си мнение за тях човека, познавал ги е по добре от тебе.

П.П. Ти наистина ли не можеш да мислиш логично?Абе трябваше да се досетя още след малоумната ти идея, че заради монетите на Теодосий и Хонорий намеренито съкровище било нумизматична колекция.Все имах надежда че ще се оправиш, ще разбереш грешката си, но съм се лъгал.

Редактирано Януари 12, 2018 от vvarbanov

[Incorrectus]

Преди 7 часа, nik1 said:

Една вметка  ако може...

Така е. И аз, ако искам, мога да порева за жертвите на Колумб, но когато давам мнение в тема по история няма да рева. Защото е въпрос на елементарна култура да се съобразяваш с предмета и задачите на съответната наука. А не като ramus, който ни проглуши ушите да обяснява, че във всичките си действия и мисли човекът е роб на психиката и то не на коя да е психика, а на атавистичната. 

Преди 3 часа, vvarbanov said:

Защо някой,.... ти си направи труда да прочетеш, че Евлоги Георгиев е съвременник на Левски и Ботев. Има си мнение за тях човека, познавал ги е по добре от тебе.

На един старец му направих забележка, че не знае елементарна фактология за ВСВ. Отговорът му беше, че знае по-добре от мен, защото е участвал във войната. Та същият си и ти - Евлоги познава, ама нищо не знае, защото не знае всички документи за Левски, които днес са известни на историческата наука.

[Incorrectus]

Преди 3 часа, vvarbanov said:

П.П. Ти наистина ли не можеш да мислиш логично?Абе трябваше да се досетя още след малоумната ти идея, че заради монетите на Теодосий и Хонорий намеренито съкровище било нумизматична колекция.Все имах надежда че ще се оправиш, ще разбереш грешката си, но съм се лъгал.

А това кой го написа?

Цитирай

Ами обори му тезата на Иван Лалев!

Няма нищо чудно.През 19 век в паричното обръщение на Османската империя се намират френски, унгарски, австрийски,венециански и др. западноевропейски монети.

Има случаи когато в колективните находки попаднат монети отсечени пред 1 000 години.Цени се метала. Има сарафи които ги обменят.

Голям майстор си да се самоопровергаваш. От пост в пост спориш със себе си.

Има нещо чудно, защото щом в колекцията присъстват монети на Теодосий и Хонорий, не може да става въпрос за паричното обръщение на 19 век, съответно за имането на Левски. Монети от различни епохи, събрани заедно, се наричат колекция/нумизматична колекция или както ти изнася.

[Doris]

Преди 19 часа, Thorn said:

Не съм убеден в тезата, но това дали конкретно Символ-веруюто е фалшификат много не променя. Ботев доста ясно показва "комунистическите" си убеждения в доста произведения. Примерно в смешен плач http://litclub.bg/library/bg/botev/publ/plach.htm , но не само. Разбира се трябва много дебело да се подчертае, ама много дебело, че комунизмът от онова време няма нищо общо с онзи от 20 век и дори не е синоним на марксизъм. Но Ботев определено е съчувствал, възхищавал се и се чувствал съпричастен към хората и идеите, от средите на които е възникнало по-късното комунистическо движение.

 

Колкото до идеята, че освобождението е мит - тя е позорна глупост.

Къде казвам, че освобождението е мит?

Голяма слабост на твоята тема е, че не формулираш ясна теза, никъде не даваш определение какво разбираш под мит , герой и национален герой.

Атом има една тема, в която дава научно определение:

"Мит - особе­на категория разказ, който притежава както убедителност, така и автори­тет . Публиката възприема мита за истина без въпроси.  Истината в този разказ е извън съмнение и не подлежи на дебат. "

http://www.chitatel.net/forum/topic/19738-мотивация-на-демитологизирането/

Но от твоите постове човек остава с убеждението, че под мит разбираш идеализиране и смяташ, че като покажеш един или два реални или измислени недостатъка на дадена личност нарушаваш мита (идеала) и готово - преминаваш на следващия обект за демитологизиране на конвейр.

Други пък смятат, че мит е нещо отчасти или въобще невярно, измислено като Червената Шапчица и Дядо Коледа.

И става едно голямо надприказване.

Сега за Ботев - мислиш ли, че ако ясно беше показал "комунистическите" си убеждения в доста произведения, щеше да има нужда от фалшификат? Защото едно е да коментираш актуални за времето събития и да проявяваш симпатии към борещите се и угнетените, друго е да заявиш "Изповядвам единний светъл комунизъм!"

 

Преди 7 часа, vvarbanov said:

Явно през времето на соца си бил още паленце, затова така квичиш.Вездесъщата комунистическа пропаганда нямаше за цел да свали Ботев и Левски от пиедестала.Напротив, то не бяха чествания, промоции и реклама не бе чудо.Те бяха въздигани, а не сваляни.То не остана град в който да няма улица или училище наречено на тяхно име.

Тия митове са необходими на всяка власт защото лекуват чувството за малоценност.Създават превъзходство и засегнатите от психологични разстройства почват патриотично да вият.А пък патриотизма е необходим на всяка власт.Отклонява вниманието от вътрешните проблеми и кражбите на управляващите.

Ето, 100 години вече след освобождението, все още са ни виновни турците.Не са ни възпитали по добре , толкоз са ни клали и са ни смукали че няма оправянка.То и американците да бяха ни оставили на мира щяхме да имаме някакъв шанс.Те обаче ни завиждат за  древната велика история която имаме и ни правят постоянно мизерии.

Защо някой,.... ти си направи труда да прочетеш, че Евлоги Георгиев е съвременник на Левски и Ботев. Има си мнение за тях човека, познавал ги е по добре от тебе.

П.П. Ти наистина ли не можеш да мислиш логично?Абе трябваше да се досетя още след малоумната ти идея, че заради монетите на Теодосий и Хонорий намеренито съкровище било нумизматична колекция.Все имах надежда че ще се оправиш, ще разбереш грешката си, но съм се лъгал.

Комунистите изопачиха националната идея "равенство, братство, свобода", като я сведоха до етническото самоопределяне  и употребиха националните герои, като ги включиха в комунистическата митология. И ако сега отричаме комунизма, това не означава, че трябва да отречем националните герои, тези, които са се борели срещу тиранията, за свобода и демокрация. Защото точно демокрацията би трябвало да е съвременния идеал.

Патриотизмът  - любовта към Отечеството е необходим за да има сплотено и добре функциониращо общество, истинският патриотизъм не отклонява вниманието от проблемите, напротив - той е мотивация за решаването им.  Не бива да се бърка с национализма и шовинизма, които са фиксирани към търсенето на външни врагове и наистина отклоняват от вътрешните проблеми.

[Thorn]

Преди 1 час, Doris said:

 

Но от твоите постове човек остава с убеждението, че под мит разбираш идеализиране и смяташ, че като покажеш един или два реални или измислени недостатъка на дадена личност нарушаваш мита (идеала) и готово - преминаваш на следващия обект за демитологизиране на конвейр.

 

Доста близо си. Разбира се измислени недостатъци не пускам. Поне ако аз зная, че са измислени.

 

За една личност представи си, че знаем 10 факта. Няколко прекрасни, няколко не толкова. Ако през почти цялото време и почти от всички се набляга на условно прекрасните, става изкривяваване във възприемането. Моите постинги са като очила, които помагат за възприемане на действителната картина. А дали тя се харесва, не е моя грижа.

 

Заради това не ме засягат и не участвам в досадните спорове, оспамили темата за това трябва ли да има национални митове като спойка на обществото, има ли нужда от герои, смисъла на националната държава, може ли човек да се освободи от обществото и трябва ли му и прочие бла-бла-бла-бла. Бла-бла.

Аз давам суров материал, който както иска да си го преценява. Радвам се, че поне няколко човека и тук и във Феникс успях да им дам подтик да се замислят. Това е достатъчно като за тази тема.

 

[Thorn]

Преди 8 часа, Incorrectus said:

А това кой го написа?

Голям майстор си да се самоопровергаваш. От пост в пост спориш със себе си.

Има нещо чудно, защото щом в колекцията присъстват монети на Теодосий и Хонорий, не може да става въпрос за паричното обръщение на 19 век, съответно за имането на Левски. Монети от различни епохи, събрани заедно, се наричат колекция/нумизматична колекция или както ти изнася.

По онова време все още стойността на монетите се е определяла основно от съдържанието на ценни метали. Затова и изваждане от обръщение фактически не е имало. Щом в една монета има ценен метал, тя си е ценност, не като отменени книжни пари, които и за задни нужди не стават. Може и да има незначителни проблеми при пазаруване с по-редки или по-остарели монети, но ще ги приемат. Положението е било примерно като с пазаруване с йени или австралийски долари сега. Може и да имаш малко проблеми с реализирането, но не кой знае какви и определено са ценни и няма да ги хвърлиш, а могат да бъдат и основата на семейното богатство.

Съответно, като се има предвид, че чуждестранните монети са си златни или сребърни, няма никаква логика да се заменят с местни. Все едно някой непременно да държи да си заменя доларите и еврото и с левове! Затова е и имало и турски, и руски, и австрийски и венециански и всякакви пори в обръщение. 

За старите, дори античните важи същото. Никой не ги е изхвърлял, ако не друго - пендари и нанизи са правели. А откъде са ги намирали ли? Откъдето и ние. От земята. Намерени съкровища,  разграбени гробници, иманярско разравяне на изоставени крепости и т. н.

 

 

 

[vvarbanov]

Преди 6 часа, Incorrectus said:

Цитирай

Няма нищо чудно.През 19 век в паричното обръщение на Османската империя се намират френски, унгарски, австрийски,венециански и др. западноевропейски монети.

Има случаи когато в колективните находки попаднат монети отсечени пред 1 000 години.Цени се метала. Има сарафи които ги обменят.

Голям майстор си да се самоопровергаваш. От пост в пост спориш със себе си.

Има нещо чудно, защото щом в колекцията присъстват монети на Теодосий и Хонорий, не може да става въпрос за паричното обръщение на 19 век, съответно за имането на Левски. Монети от различни епохи, събрани заедно, се наричат колекция/нумизматична колекция или както ти изнася.

 Кой ти каза че е нумизматична колекция?

 И пак същото: Няма нищо чудно.През 19 век в паричното обръщение на Османската империя се намират френски, унгарски, австрийски,венециански и др. западноевропейски монети.

.Основните финансови трудности на империята били външният и вътрешният дефицит. Те довели до непрекъсната инфлация-за 31 години султан Махмуд разрешил 72 пъти обезценяване на монетите. Друга трудност била обърканата монетна циркулация-употребявали се както местните, така и европейски парични средства. Изчисляването на курса често водело до загуби за търговците. Опитът през 1839 г.да се въведат книжни пари се провалил. За решаване на финансовите проблеми през 1856г. била създадена Отоманската имперска банка с френски и английски капитали-първото модерно финансово учреждение.Общата финансова нестабилност на държавата била една от основните причини за политическата й слабост и зависимост от западни капитали и политически натиск. През 70-те години кризата достигнала върха си с обявения фалит на държавата. Източният въпрос отново излизал на дневен ред. http://www.referati.org/osmanskata-imperiq-po-pytq-na-modernizaciqta/46911/ref

Това вече го казвам за кой ли път.

Значи основното количество западноевропески монети в съкровището са били в обръщение.Това не може да се нарече  нумизматична колекция.Двете римски монети, също не могат да се нарекат "н. колекция".С Прибавянето им към другите златни монети пак не образуват "н.колекция."

  Не разбирам защо държиш да демонстрираш невежеството си. Грози те фалит, ти отдавна надхвърли разрешения лимит на простотия и ползваш кредита си за следващата петилетка.

[Христо Спириев]

Преди 2 часа, vvarbanov said:

 Кой ти каза че е нумизматична колекция?

 И пак същото: Няма нищо чудно.През 19 век в паричното обръщение на Османската империя се намират френски, унгарски, австрийски,венециански и др. западноевропейски монети.

 Друга трудност била обърканата монетна циркулация-употребявали се както местните, така и европейски парични средства. 

 

Значи основното количество западноевропески монети в съкровището са били в обръщение.Това не може да се нарече  нумизматична колекция.Двете римски монети, също не могат да се нарекат "н. колекция".С Прибавянето им към другите златни монети пак не образуват "н.колекция."

 

Аз понеже имам навика някой като постне нещо , да чета докрай. И понеже виждам , че още се коментира.

Та , vvarlanov , в линка който ти качи :

http://www.168chasa.bg/article/1825252

, отдолу има препратка към статия от същото издание :

http://www.168chasa.bg/Article/1825322

и някакъв Росен Янков заявява :

Цитирай

 

...Намерените монети , макар да са заприходени в музея , се пазаят в БНБ и едва ли някога са били разглеждани от неговия шеф. Той би видял , че само около 1/3 от тях са турски. Другите са сечени от Древния Рим или във Венеция от дожите. Има и австрийски минцове и френски монети отпреди революцията. Така , че тази торба с пари е по-скоро нумизматична колекция , но в никакъв случай касова наличност от членски внос на бедните революционни комитети на Левски.....

....Щеше да узнае , че „имането на Левски” е с колосална за времето си стойност .....136 400 или дори 156 860 гроша.За сравнение обраната в Арабаконак сума е доста по-малка – 125 000 гроша , но само в дребни монети ....

 

Не съм специалист. Но цитираното , пък и статията дали са верни ?

Ако не са , опровергай го !!! 

Както ти заяви за версията на Лалев !!!

Редактирано Януари 12, 2018 от Христо Спириев

[Incorrectus]

Преди 2 часа, Thorn said:

По онова време ...

 

Преди 2 часа, vvarbanov said:

 Кой ти каза...

Този аргумент не го разбрахте - двамата демитологизатори. Ще ви дам втори аргумент, но ако и него не разберете, ще се замисля дали да си гърмя третия патрон, при положение, че файда няма да има.

Този, който е събирал това съкровище, го е събирал до 1867г. А сега проверете, ако не знаете, къде е бил Левски по/до това време и дали е събирал пари из Българско.

 

[Doris]

Преди 20 минути, Христо Спириев said:

Аз понеже имам навика някой като постне нещо , да чета докрай. И понеже виждам , че още се коментира.

Та , vvarlanov , в линка който ти качи :

http://www.168chasa.bg/article/1825252

, отдолу има препратка към статия от същото издание :

http://www.168chasa.bg/Article/1825322

и някакъв Росен Янков заявява :

Не съм специалист. Но цитираното , пък и статията дали са верни ?

Ако не са , опровергай го !!! 

Както ти заяви за версията на Лалев !!!

Росен Янков е журналист от в.Труд. Написа поредица от статии за Левски и накрая ги събра в една книга "Предателите на Левски и безсмъртието на поп Кръстьо" . Според мен е интересна и си заслужава да се прочете. Написаното от него доста е дискутирано в този форум в теми за Левски. 

В книгата както може да се очаква има и описание на безкрайно предъвкваното и разтягано като локум убийство на слугата на Денчо Халача и  доста подробности за него, от които леещите сълзи за "детето" не се интересуват, например възраст, име , контакти.

Преди 3 часа, Thorn said:

Доста близо си. Разбира се измислени недостатъци не пускам. Поне ако аз зная, че са измислени.

 

За една личност представи си, че знаем 10 факта. Няколко прекрасни, няколко не толкова. Ако през почти цялото време и почти от всички се набляга на условно прекрасните, става изкривяваване във възприемането. Моите постинги са като очила, които помагат за възприемане на действителната картина. А дали тя се харесва, не е моя грижа.

 

Заради това не ме засягат и не участвам в досадните спорове, оспамили темата за това трябва ли да има национални митове като спойка на обществото, има ли нужда от герои, смисъла на националната държава, може ли човек да се освободи от обществото и трябва ли му и прочие бла-бла-бла-бла. Бла-бла.

Аз давам суров материал, който както иска да си го преценява. Радвам се, че поне няколко човека и тук и във Феникс успях да им дам подтик да се замислят. Това е достатъчно като за тази тема.

 

Когато материалът е целенасочено подбран, обработен и изваден от контекста с цел орезиляване е твърде пресилено да се нарече "суров". Някак много замъглени от пристрастие ми изглеждат твоите очила.

[Thorn]

Въобще не ми пука за аргументите, че това е "имането на левски". Не ми изглежда достоверно и не е съществено. Оспорвах само определянето му като "нумизматична колекция", за което няма основание.

[Thorn]

Преди 24 минути, Doris said:

 

Когато материалът е целенасочено подбран, обработен и изваден от контекста с цел орезиляване е твърде пресилено да се нарече "суров". Някак много замъглени от пристрастие ми изглеждат твоите очила.

За какво да си губя времето с припомняне на общоизвестното?

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Христо Спириев said:

и някакъв Росен Янков заявява :

 

 Росен Янков е дългогодишен Журналист от в.24 часа, сега е зам.главен редактор на 168 часа.

Преди 1 час, Doris said:

Росен Янков е журналист от в.Труд.

 Човека е журналист, не е нумизмат и не разбира от монети. Освен това казва " Така ,че тази торба с пари е по-скоро нумизматична колекция"

Значи предполага, не твърди че е нумизматична колекция.

 

Преди 2 часа, Христо Спириев said:

Не съм специалист.

Ти не си специалист, но аз съм такъв.

Както вече ти казах веднъж, на тъпия въпрос за имането на Левски ти дадох този тъп линк, където се споменава за него.Това е информация, а дали е вярна не ме касае.Въобще не съм се интересувал дали това действително е неговото имане.Тази хипотеза не е подкрепена от сигурни доказателства и не се подържа от специалистите в нумизматиката.Самата идея че това е съкровището на Левски е леко налудничава.НО ТОВА НЕ Е КОЛЕКЦИЯ.

Не зная дали споменах, но подобни колективни находки са намирани по нашите земи и никой не ги смята за нумизматични колекции.В с.Косово излезе находка от западноевропески и турски монети.Тя попадна в музея и е описана в ИАИ

До село Комарево ,Рудник,Дебрене,(Ефрейтор Дянково?).Тия са ударени и разпилени от тракторите, части от тях са предадени в музея и описани.На някои от тях и аз съм намирал от тия монети.Не съм се интересувал от целите находки с такива монети, които са предадени на музея.

 Не се опитвайте да ме демитологизирате, ами наостряйте уши и си вземайте бележки като ви говори професионалист.

 

Редактирано Януари 12, 2018 от vvarbanov

[Б. Киров]

Преди 25 минути, vvarbanov said:

Както вече ти казах веднъж, на тъпия въпрос за имането на Левски

Може и да си прав, допускам вероятност да си, по отношение на тази находка монети, намерени между другото в основите на старата къща на Марин Поплуканов, но не си прав категорично в едно - че това е "Имането на Левски"; това е имането на ВРО, с което Левски би финансирал бъдещето въстание в Българско.

[Incorrectus]

1 hour ago, vvarbanov said:

НО ТОВА НЕ Е КОЛЕКЦИЯ.

подобни колективни находки

и си вземайте бележки като ви говори професионалист

Взех си бележка, записвам си, че думата "колекция" и думата "колективна" (находка) не са синоними. Не е колекция, а е колективна, казваш. Снегът не е бял, а е бял - това казваш. Продължаваш да спориш със себе си и много успешно се самоопровергаваш, уважаеми г-н професионалист. 

Колекцията някой я е събрал, поставил или изгубил, не е поникнала сама в почвата. Колективната (находка) някой я е събрал, поставил или изгубил, не е поникнала сама в почвата. Единичната находка не е колекция и не е колективна.

[Христо Спириев]

1 hour ago, vvarbanov said:

Ти не си специалист, но аз съм такъв.

Както вече ти казах веднъж, на тъпия въпрос за имането на Левски ти дадох този тъп линк, където се споменава за него...

...като ви говори професионалист.

Признанието , че си постнал като професионалист тъп линк ми е достатъчно. 

А дали въпроса е тъп ? Назад го има. И каква връзка и защо е зададен. Прочетен е или който иска може да го прочете. 

Пък и не съм проявявал претенции нито за познания , нито за професионализъм. 

Редактирано Януари 12, 2018 от Христо Спириев

[Евристей]

Преди 6 часа, Thorn said:

Доста близо си. Разбира се измислени недостатъци не пускам. Поне ако аз зная, че са измислени.

 

За една личност представи си, че знаем 10 факта. Няколко прекрасни, няколко не толкова. Ако през почти цялото време и почти от всички се набляга на условно прекрасните, става изкривяваване във възприемането. Моите постинги са като очила, които помагат за възприемане на действителната картина. А дали тя се харесва, не е моя грижа.

 

Заради това не ме засягат и не участвам в досадните спорове, оспамили темата за това трябва ли да има национални митове като спойка на обществото, има ли нужда от герои, смисъла на националната държава, може ли човек да се освободи от обществото и трябва ли му и прочие бла-бла-бла-бла. Бла-бла.

Аз давам суров материал, който както иска да си го преценява. Радвам се, че поне няколко човека и тук и във Феникс успях да им дам подтик да се замислят. Това е достатъчно като за тази тема.

 

Молбата ми към теб Торн, е да кажеш има ли историческа личност достойна да бъде определена като герой ?  Не митологизиран, а заслужен, разбира се със съответната обосновка. Нека бъде с няколко думи, защото си скръндзав на дълги изречения. И нека за твое удобство да не е българин, а някой от античността до ...там където свършва историята и започва настоящето. Имам предвид - герой/херос,  не, учен, човек на изкуството и т.н.   И........ внимавай да не посочиш грешния