Демитологизиране на митологизирани герои

[Thorn]

On 20.01.2018 г. at 14:41, stinka (Rom) said:

 Изнудването за пари, обири на богати или отомански институции факт.

Факт. 

Цитирай

Вдигането на въстание изисква много ресурси.

Определено. И са решили да си ги набавят с престъпления.

Цитирай

 

Един от главните проблеми на българите в осм. империя почти през целият период е честите ограбвания на българите от мюсюлмански банди и липсата на сигурност.

Друго си е да те ограбва банда, носеща знаме с "идеали". Така ли? От гледна точка на ограбения, дали те ограбва Гоце Делчев или някой айдук от "мюсюлманска банда" в какво се изразява разликата?

Цитирай

С освобождаването този въпрос почти се решава до идването на партизаните, което става нац. доктрина. 

Кое? Разбойници си е имало и преди партизаните.

Цитирай

Огромното мнозинство от партизаните са нямали никакви обществени цели освен лични. Това по оценка на съветските власти занимаващи се с тях. 85% дори нямат политически пристрастия...

Няма как да е така. С факта, че си станал партизанин, си избрал страна. Това си е политическо пристрастие.

Цитирай

Ти не се интересуваш от историята, а да нахраниш вътрешния си глад за антибългаризъм и интрига.

Очевидно нищо не си разбрал.

Цитирай

 

Ти ако търсиш идеален човек за митологизация,

Не търся, това е цялата работа. Въобще не търся. Нямам такива нужди. 

Цитирай

който и да е, където и да е... такъв няма... щото е просто човек със недостатъци, слабости и грешки. Всички хора са такива, всеки един поотделно може да се отдаде на примитивни и брутални действия. Затова се създават и поддържат определени морални норми, с които да има поставена граница и да се удържа подобно поведение. Утопично е да заявиш, че само идеален и безгрешен човек може да бъде пример... то е антихуманно, то е екстремистко.

Чудесно. Значи няма проблем да си спомним, че не е безгрешен и че не всичко, което е правил или казал е, както се изразяваш "за пример"   И няма проблем да го пишем и по форумите.

Цитирай

И все пак според общоприетите морални норми ако един човек е нападнат и прояви агресия в самозащита е приемливо, сравнение с агресора. И двете страни проявяват агресия, но има огромно значение кой е нападател и кой нападнат. Ти ги приравняваш двете? 

И значи за теб всяко от онези действия е самозащита? Отвличането на мис Стоун самозащита ли е? Тя е искала да ги убие?

Цитирай

Има разлика в идейните ценности разбира се. То в детайлите е разликата. Само за пример базова идейна точка в комунистите е да се конфискува собствеността от капиталиста експлоататор. 1944г. огромен дял от българското население са селяни, собственици на производствения си капитал - парчето земя, което имат. Е от кой ги спасяват. Те комунистите твърдят, че това е основа на идеологията им и то е, да спасят пролетариата(нямащия нищо) от експлоатацията на капиталиста (собственика на капиатала). Ама в България 1944г. мнозинството от населението е собственик на капитала... то според това, което наричаш "социалистически ценности" изобщо не е трябвало да идва в България...как да не са неадекватнии и да не ги оплюеш... и то с катастрофалните последици от прилагането им. 

Тези ценности са били "на мода", били са цайтгайст, изиграли са ролята си, а проблемите им са били неочевидни. Проблемите на дребните селяни са били напротив - общопризнати и очевидни, социализмът е изглеждал възможно решение. Експериментът в крайна сметка се е провалил. Но това не отрича наличието на идеалзъм у изповядващите такива идеи.

Цитирай

И какво се получава? Когато нямаш адекватна позиция, която да защитаваш и да предложиш... крайно лявата ти идеология...

Крайно лявата МИ идеология същствува само в разни възпалени мозъци.

Цитирай

ти какво правиш... ами просто оплюваш  и се опитваш да подкопаеш противната. От всичките ти постове по темата разбрах, че никой не е достоен за национален герой, щото имал недостатъци и грешки.

Абсолютно не търся някой за национален герой. Просто въобще нямам такава цел. Категорията "национален герой" не представлява интерес за мен. Интересуват ме конкретни хора и конкретните им действия.

Цитирай

 

Добре, айде да видим твоите предложения за нац. герой...отговарящи напълно на твоите "ценностни" критерии за такива, моля?

Нямам такива - виж по-горе.

Цитирай

 

ПС. И опожаряването на Ниси върви с предварително предупреждение, в което селяните имат възможност да напуснат селото... и го правят.

Къде е написано, че са предупредили? В цитираните мемоари от участник в опожаряването, няма и дума за предупреждаване.

Цитирай

А защо е опожарено? Защото е основна база на гръцките андарти за нападения над околните български села.

Значи така може да оправдаем и нападенията над българските села.

Поради това, че Загоричани активно участва във въстанието, не приема върховенството на Цариградската патриаршия^[10] и се явява пречка на гръцките идеи, андартът Георгиос Цондос (Капитан Вардас) решава да „накаже“ селото. Конкретна причина за това е изгарянето от чети на ВМОРО на Чуриловския и Сливенския манастир, 

Цитирай

И пак питам какво правят гръцките попове и учители в българските села?

Там са с одобрението на жителите им. Които ги предпочитат.

Цитирай

Българите правят ли го същото в гръцките?

Да.

Цитирай

 

В кое гръцко село български учители и попове учат гръцки деца да си сменят майчиният език и народност и да мразят собственият си народ?

В онези, които са под българска власт. Предполагам.

[stinka (Rom)]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Чакай сега, нали борбата е против поробителя.Революция не може без кръв, но всеки се старае да пусне кръв и ограби противника.  Не може вместо да убиваш и крадеш от турците, да грабиш,трепеш и пускаш кръв на тия които искаш да освободиш.Нека се разберем кой от кой отбор е .Нали сме против турците, що бастисваме нашите.Там е работата, че да се убиват, рекетират и обират българи  е по лесно и безнаказано.Защото да се трепят аги и бейове е  рисковано.А да се краде турската хазна е опасно.Героите трябва да си вардят кожата за това Левски обира и убива българи за тяхно добро.

Та революция не може без кръв, но всеки се старае да пусне кръв и ограби противника.  

Според мен си попаднал точно в капана на идеализацията.

Цялото революционно движение според теб на кой създава повече проблеми на осм. държава или на българите? Очакванията ти са свръх теоретично идеалистични и практически неприложими. Да вземат пари насила. С парите купуват оръжия, организират мрежа за вдигане на въстание, вдигат въстание, слагат си главите в торбата и доста от тях загиват. Ако бяха просто изяли и изпили парите и да им останат големите приказки наистина щеше да е същото като с партизаните. Повечето от оцелелите след 1878г. получават по една поборническа пенсия. Нито завладяват цялата държава и икономическите ресурси, нито стават някаква квази аристокрация, която е окупирала властта както партизаните. Дават възможност след 1878 на кадърни и образовани хора от всички слоеве в обществото да се издигнат в обществената йерархия. Всичко това е абсолютно напротив на партизаните.

Разбира се вземат пари от този, който има, и разбира се той пък не е много ентусиазиран да им даде. Данъци ли да събират? Тя осм. с целия държавен апарат неможе да ги събере. Също ограбват и осм. институции. И с тези пари да купуват оръжия и се хвърлят да се бият с осм. армия. Защо го принизяваш всичко до някакви леснички обири. 

[Thorn]

Данъци събират. Поне ВМРО. Е, незаинтересован наблюдател ще ги нарече "рекет".

[stinka (Rom)]

Преди 42 минути, Thorn said:

Факт. 

Определено. И са решили да си ги набавят с престъпления.

И как да си ги набавят? С инвестиции на борсите, със създаване на инсттуционален апарат за събиране на данъци?

Друго си е да те ограбва банда, носеща знаме с "идеали". Така ли? От гледна точка на ограбения, дали те ограбва Гоце Делчев или някой айдук от "мюсюлманска банда" в какво се изразява разликата?

Щото 1913г., когато мюсюлманския хайдук тръгва да коли... коли наред и не пита ти беден българин ли си или богат...наред... щеш, нещеш...това ти е народа.

Кое? Разбойници си е имало и преди партизаните.

Далеч не като в османски или партизански времена...

Няма как да е така. С факта, че си станал партизанин, си избрал страна. Това си е политическо пристрастие.

О, не... повечето са с икономически пристрастия, селски безделници и бедняци решили да изкарат пари... не със работа. Така ги оценява съветската власт... идеологическото им пристрастие към комунизма почти липсва... изобщо незнаят за какво става на идея... те са неграмотни мнозинството...буквално.

И значи за теб всяко от онези действия е самозащита? Отвличането на мис Стоун самозащита ли е? Тя е искала да ги убие?

Не, войната с гърците е самозащита, с отвличането на Мис Стоун е за финансирането на тази борба... и същата е очарована...буквално.

Тези ценности са били "на мода", били са цайтгайст, изиграли са ролята си, а проблемите им са били неочевидни. Проблемите на дребните селяни са били напротив - общопризнати и очевидни, социализмът е изглеждал възможно решение. Експериментът в крайна сметка се е провалил. Но това не отрича наличието на идеалзъм у изповядващите такива идеи.

... да бе неочевидни... липсва основната омраза срещу собственика, от който си зависим... няма фурстрация, негодуване...имало е обещание за по-богат живот, ама насреща това се иска единственото, което притежаваш - парчето земя... пресдстави си етусиазма дай си единственото, което имаш и можеби ще станеш по-богат... колко са гласували за комунистите на избори? по това си личи... Това за масата, а за интелигентните? Колко интелигентни личности са успели да привлекат у нас с комунистическа идеология преди 1944г.? ... и накрая кой останаха за социална база... селски безделници, некадърници, криминално проявени и някой селски бедняци.

В моя град половиния е бежански, половиния са местни... партизаните са сред местните... а бежанците са икономически и материално много по-зле в междувоенния период, по понятни причини.

Крайно лявата МИ идеология същствува само в разни възпалени мозъци.

Абсолютно не търся някой за национален герой. Просто въобще нямам такава цел. Категорията "национален герой" не представлява интерес за мен. Интересуват ме конкретни хора и конкретните им действия.

Хем не те интересуват, хем ги демитологизираш...страннна незаинтересованост...

Нямам такива - виж по-горе.

Къде е написано, че са предупредили? В цитираните мемоари от участник в опожаряването, няма и дума за предупреждаване.

... е, затова ще трябва да прочетеш повече явно. Описано е цялото предупреждение, изнасянето на селяните, оставането само на няколко и т.н...

Значи така може да оправдаем и нападенията над българските села.

Поради това, че Загоричани активно участва във въстанието, не приема върховенството на Цариградската патриаршия^[10] и се явява пречка на гръцките идеи, андартът Георгиос Цондос (Капитан Вардас) решава да „накаже“ селото. Конкретна причина за това е изгарянето от чети на ВМОРО на Чуриловския и Сливенския манастир, 

При Ниси все пак селяните са предупредени, при Загоричане Не. Второ да това е дефакто полугражданска война, която се разгаря в Македония след 1903г. Но попитах българите ли денационализират в гръцките села или гърците денационализират в българските. За да видим в тази полугражданска война кой е агресор и кой се защитава. При ескалация на насилието... както винаги става бруталността  се увеличава и моралните граници падат. Та айде поименно кажи в кои гръцки села сме денационализирали по време на Осм. империя?

Там са с одобрението на жителите им. Които ги предпочитат.

Айде бе, огромна част от гъркоманите не живеят в днешна гърцка Македония - изселени, избити или изгонени в България, соц страните (впоследствие вардарска Македония) или Австралия и Канада...огромното мнозинство от гъркоманите. То такъв "свободен избор" Ако беше толкова свободен ехей гърците изобщо нямаше да имат нужда от въоражени чети и т.н.

Да.

В онези, които са под българка власт. Предполагам.

Осм. империя не е под гръцка власт...И не за гърците в България до 1912г. ходят в гръцки училища, в гръцки църкви и служат в гръцката армия... затова поморийци служещи в гръцката армия са пращани в осм. Македония щото говорят и български (странно защо им трябва български да говорят като ще "освобождават" гърци)... то затова и Поморие го отнася 1906. А погромите на гърци в Румъния са още по-големи, когато новините за изклани власи стигат до Букурещ, Румъния къса дипломатически връзки с Гърция, което е дефакто война. 

 

Редактирано Януари 21, 2018 от stinka (Rom)

[stinka (Rom)]

Преди 4 минути, Thorn said:

Данъци събират. Поне ВМРО. Е, незаинтересован наблюдател ще ги нарече "рекет".

Е, да де щом не са държава, а събират данъци...

Та какъв е моралният Торн/Върбановски начин за финансиране на национално-освободителна революция?

[Doris]

Just now, stinka (Rom) said:

Та какъв е моралният Торн/Върбановски начин за финансиране на национално-освободителна революция?

Няма такъв. Самата национална революция за тях е аморална. Техният идеал е империята, но тоя идеал не си го държат за себе си, а се опитват да го наложат като единствена истина. Смятат, че законите на Османската империя още важат, за това Левски и Ботев за тях са престъпници.

Но мисля, че покрай този в основата си идеологически спор излизат и интересни факти, например какво представлява гръцката националистическа пропаганда, която и днес е актуален въпрос.

[Thorn]

Не смятам, че всяка група, претендираща, че има "идеали" иманентно продобива права да коли, беси, граби и рекетира. Иначе така ще оправдаете и Ислямска държава.

[vvarbanov]

Преди 37 минути, stinka (Rom) said:

Според мен си попаднал точно в капана на идеализацията.

Цялото революционно движение според теб на кой създава повече проблеми на осм. държава или на българите?

Ами ти кажи, колко българи са били изклани срещу колко турци по време на Априлското въстание?Колко къщи са били изгорени и изнасилени жени от двете страни?

Преди 42 минути, stinka (Rom) said:

С парите купуват оръжия, организират мрежа за вдигане на въстание, вдигат въстание, слагат си главите в торбата и доста от тях загиват.

Ами от къде вземат пари за ядене и пиене.За дрехи ,за транспорт, хан,.........четка и паста за зъби?При обира ,Димитър Общи им дава суми ,някои бяха по 1000 гроша.Други направо крадат от плячката.Златните монети ги опъват до една.Тъй че идеалите са си идеали и освобождението е свята цел, ама и аванта трябва за революционерите.

 

Преди 54 минути, stinka (Rom) said:

Ако бяха просто изяли и изпили парите и да им останат големите приказки наистина щеше да е същото като с партизаните

Че да не би да успяват да освободят България с бунта?Целта е да постигнат съчувствие в Европа, чрез планираните кланета по време на въстанието.То интересно дали изкланите са знаели ,одобрявали и поддържали този план.

Това ми прилича на един дето си извадил едното око, за да се смеят хората на тъща му, че има едноок зет.

Та и тия ще планират жестоки кланета за да ни съчувстват. 

1 hour ago, stinka (Rom) said:

Разбира се вземат пари от този, който има, и разбира се той пък не е много ентусиазиран да им даде.

 Хубава работа .Да грабиш пари от който ги има не е извинение.Значи и тия които не искат лека кола, дамски превръзки или освобождение, трябва да им откраднеш парите ,и да им хвърлиш един бой за да си купят тостер или освобождение от теб.

Преди 49 минути, stinka (Rom) said:

Та какъв е моралният Торн/Върбановски начин за финансиране на национално-освободителна революция?

Че аз от къде да зная?Като нямаш пари и не можеш да убедиш  последователите си ,няма да има бунт.Това значи че хората не искат, не са достатъчно мотивирани за въстание.Не живеят толкова зле ,има какво да губят и не искат освобождение на всяка цена.

То като сега бе, като ги слушаш всички са недоволни от правителството и заплатите, но много малко излизат да протестират.Хем няма опасност да загубят живота си, нито да ги изнасилят или да им запалят къщите.

[Frujin Assen]

Според Върбанов и Торн не е било нужно да се събират пари и да се вдига въстание, а да се стои във влашките кръчми и да се пие... Такова поведение е разбираемо, защото по подобен начин действаха и нашите антикомунисти. Едни от тях постъпваха в БКП и ставаха мрънкачи (дисиденти), други разказваха вицове и мрънкаха по опашките, а когато заради това ги вкарваха в затвори и лагери със сълзи на очи обясняваха как не са виновни. Най смелите бягаха на запад, където пиеха по кръчмите и псуваха комунизма. 

Резултата от тази високо морална съпротива го видяхме. Можем само да се радваме, че нашите възрожденци не са били на тази висота, а то и до днес щяхме да сме под турска власт. 

[boilad]

Преди 6 часа, vvarbanov said:

Преди 10 часа, boilad said:

Аха, значи опряхме до литературата, не до историята. Правилно съм се ориентирал значи, че тази тема не е за история.

Такаааа, дойде както винаги момента да се правим на умрели буболечки.Тукакси се губи пониманието.Изведнъж митолюбците започват да не разбират.

Ха задай си сега въпросчето, кой митологизира тия нац. герои?

Не, задавам простичкия въпрос кой лъже? Десетките примери са на лице и от тях става ясно, че не се занимаваме с история. За мен това приключва въпроса.

Вазов като литератор е в правото си да сравни бесилото с кръста. Демитологизаторите с претенцията си за интереси в историята, обаче не могат да разпространяват исторически неверни твърдения (лъжи), представяйки ги за истина. Ако според тях целта на историята е лъжата, това вече не е проблем, защото темата не е в раздела за история.

Редактирано Януари 21, 2018 от boilad

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, vvarbanov said:

Ами ти кажи, колко българи са били изклани срещу колко турци по време на Априлското въстание?Колко къщи са били изгорени и изнасилени жени от двете страни?

Ами от къде вземат пари за ядене и пиене.За дрехи ,за транспорт, хан,.........четка и паста за зъби?При обира ,Димитър Общи им дава суми ,някои бяха по 1000 гроша.Други направо крадат от плячката.Златните монети ги опъват до една.Тъй че идеалите са си идеали и освобождението е свята цел, ама и аванта трябва за революционерите.

 

Че да не би да успяват да освободят България с бунта?Целта е да постигнат съчувствие в Европа, чрез планираните кланета по време на въстанието.То интересно дали изкланите са знаели ,одобрявали и поддържали този план.

Това ми прилича на един дето си извадил едното око, за да се смеят хората на тъща му, че има едноок зет.

Та и тия ще планират жестоки кланета за да ни съчувстват. 

 Хубава работа .Да грабиш пари от който ги има не е извинение.Значи и тия които не искат лека кола, дамски превръзки или освобождение, трябва да им откраднеш парите ,и да им хвърлиш един бой за да си купят тостер или освобождение от теб.

Че аз от къде да зная?Като нямаш пари и не можеш да убедиш  последователите си ,няма да има бунт.Това значи че хората не искат, не са достатъчно мотивирани за въстание.Не живеят толкова зле ,има какво да губят и не искат освобождение на всяка цена.

То като сега бе, като ги слушаш всички са недоволни от правителството и заплатите, но много малко излизат да протестират.Хем няма опасност да загубят живота си, нито да ги изнасилят или да им запалят къщите.

Искат освобождение масово хората, но не са готови да платят цената... революционерите ... бутат колелото. 19 век е примерите за Гърция и Сърбия освободени от Великите сили след въстание е факт. Надигането на българският национализъм е факт - църковно-училищните борби и т.н. Влошава се икономическата ситуация в империята, населяват се диви кавказки племена, което понижава и сигурността и т.н.  Веднага след Берлинския конгрес има стотици хиляди българи от Южна Тракия и Македония, които емигрират в свободна България (от около милион останали)... което си е значителен дял и т.н. Това е процес, който ври сред етническите българи и самото появяване и развитие на българското революционно движение е част от това. Свеждате нещата до бели и черни и ги съдите с крайно идеалистични и практически неприложими критерии.

Всъщност закъсняваме с революциите. Огромни региони със значително население са дебългаризирани... население, което от над хиляда години си е българско. И то поради липсата на български национални институции. И това че нашите съседи имат късмет да са изостанала периферия и се откъсват по-рано от империята.

[Incorrectus]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Резултата от тази високо морална съпротива го видяхме. Можем само да се радваме, че нашите възрожденци не са били на тази висота, а то и до днес щяхме да сме под турска власт. 

Тия двамата са страхливци и щяха да си прекарват добре в държавата на падишаха. Виж кои са техните герои - мюзевирите, ренегатите, андартите, Общия... По-скоро ние щяхме да слугуваме "по Влашко и Богданско за по 20 шиника кукуруз в годината…(по Захари)"

 

[Incorrectus]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

https://bg.wikipedia.org/wiki/История_на_България

Приятно четене Върбанов, като се ограмотиш ще продължим.

И за този да чете. Изпепелявал наред ниви и села на своите, за да няма продоволствия за Цезар. При Алезия изгонил жените и децата да мрат от глад в ничията земя между крепостта и валовете на Цезар, за да не подяждат войската му... Но е герой за своите и паметник има.

[Thorn]

Преди 2 часа, stinka (Rom) said:

Искат освобождение масово хората, но не са готови да платят цената... революционерите ... бутат колелото. 19 век е примерите за Гърция и Сърбия освободени от Великите сили след въстание е факт. Надигането на българският национализъм е факт - църковно-училищните борби и т.н. Влошава се икономическата ситуация в империята, населяват се диви кавказки племена, което понижава и сигурността и т.н.  Веднага след Берлинския конгрес има стотици хиляди българи от Южна Тракия и Македония, които емигрират в свободна България (от около милион останали)... което си е значителен дял и т.н. Това е процес, който ври сред етническите българи и самото появяване и развитие на българското революционно движение е част от това. Свеждате нещата до бели и черни и ги съдите с крайно идеалистични и практически неприложими критерии.

Всъщност закъсняваме с революциите. Огромни региони със значително население са дебългаризирани... население, което от над хиляда години си е българско. И то поради липсата на български национални институции. И това че нашите съседи имат късмет да са изостанала периферия и се откъсват по-рано от империята.

Авантюристичните провалени въстания, които не са имали грам надежда за успех играят съществена роля за "дебългаризацията".

[Thorn]

Преди 1 час, Incorrectus said:

И за този да чете. Изпепелявал наред ниви и села на своите, за да няма продоволствия за Цезар. При Алезия изгонил жените и децата да мрат от глад в ничията земя между крепостта и валовете на Цезар, за да не подяждат войската му... Но е герой за своите и паметник има.

Накрая се е предал на милостта на Цезар.

[Frujin Assen]

А какво да правят Торне? Да стоят със скръстени ръце в кръчмата пиейки от мъка, че чорбаджиите не им дават пари? Или да идат да вземат пари от Сърбия, Влашко, Гърция, Австрия и Русия дефакто продавайки родината си?

 

[Thorn]

Да съгласуват въстанието с велика сила, която смята да воюва с Турция (искаш неискаш - с Русия) и когато имат достатъчна увереност, че тя ще се намеси. В това отношение, Илинденското въстание например е абсолютен и тъпанарски провал. ЗАЩО са го вдигали???

[laplandetza]

Преди 19 минути, Thorn said:

Да съгласуват въстанието с велика сила, която смята да воюва с Турция (искаш неискаш - с Русия) и когато имат достатъчна увереност, че тя ще се намеси. В това отношение, Илинденското въстание например е абсолютен и тъпанарски провал. ЗАЩО са го вдигали???

Защото е поръчано, то е било част от играта , кпка по капка, къде и някое наводнение, подготовка на Голямата война. Ами Балканските войни какво са 

[boilad]

Преди 38 минути, Thorn said:

Да съгласуват въстанието с велика сила, която смята да воюва с Турция (искаш неискаш - с Русия) и когато имат достатъчна увереност, че тя ще се намеси.

Поредната изръсена глупост. За щастие нашите предци не са били толкова политически и исторически неграмотни. 1) Нищо не гарантира, че българите няма за пореден път да бъдат употребени и изоставени. Има десетки исторически примери още от австро-турските войни насетне. 2. Проосманските полититици веднага ще обявят въстанието за инспирирано от съответната сила. Веднага ще се появят и верноподанически адреси (технологията на протестите и контрапротестите не е достояние само на нашето съвремие) за което също могат да се изведат исторически примери.

[Thorn]

ВСИЧКИ, всички, всички въстания през 19 век, неподкрепени от велика сила са се провалили.* Всеки, който е искал да прави въстание без да е подсигурил такова съдействие, е просто кръвожаден маниак, принасящ в жертва на амбицията си хиляди животи с ефимерната надежда да трогне някого.

-----------------------------------

* Походът на Гарибалди към Двете Сицилии е твърде специфично изключение.

[vvarbanov]

Преди 11 часа, Frujin Assen said:

Според Върбанов и Торн не е било нужно да се събират пари и да се вдига въстание, а да се стои във влашките кръчми и да се пие...

Хайде пак сламено чучело.Ужким пак не разбра какво съм постнал. Големи рефлекси имаш, тази заблуда ти е втора природа.

Преди 11 часа, Frujin Assen said:

Такова поведение е разбираемо, защото по подобен начин действаха и нашите антикомунисти. Едни от тях постъпваха в БКП и ставаха мрънкачи (дисиденти), други разказваха вицове и мрънкаха по опашките, а когато заради това ги вкарваха в затвори и лагери със сълзи на очи обясняваха как не са виновни. Най смелите бягаха на запад, където пиеха по кръчмите и псуваха комунизма.

Виждам, че тоя пост са го харесали бойлад и некоректния.Другите от отбора ,стинката, дедо Либен, Дорис ,...-Хайде коментирайте и лайквате, Фружина чака!

 

Интересно с какво ниво на интелигентност са формите на живот, които приемат такива измислици?

 

Преди 8 часа, Incorrectus said:

И за този да чете.

 Ти повече знаеш, отколкото разбираш.

 

Преди 8 часа, Incorrectus said:

Изпепелявал наред ниви и села на своите, за да няма продоволствия за Цезар.

Загуба няма, Цезар така или иначе ще ги ограби и запали!

Преди 9 часа, boilad said:

Не, задавам простичкия въпрос кой лъже? Десетките примери са на лице и от тях става ясно, че не се занимаваме с история. За мен това приключва въпроса.

 Ами добре като е приключил.Приветствам решението ти да сложиш край на участието си в темата, то и без това няма файда от тебе.

Преди 9 часа, boilad said:

Демитологизаторите с претенцията си за интереси в историята, обаче не могат да разпространяват исторически неверни твърдения (лъжи), представяйки ги за истина. Ако според тях целта на историята е лъжата, това вече не е проблем, защото темата не е в раздела за история.

Все едно и също, само ти казваш истината. Като умреш, ще те сложат при килограма и метъра във Франция, като еталон на честност.

Редактирано Януари 22, 2018 от vvarbanov

[Incorrectus]

Преди 5 часа, Thorn said:

ВСИЧКИ, всички, всички въстания през 19 век, неподкрепени от велика сила са се провалили.*

Съединението е второ издание на Априлското въстание. При обявяването е подкрепено само от една мнооого "велика" сила - Княжество България. Но успя.

1 hour ago, vvarbanov said:

Загуба няма, Цезар така или иначе ще ги ограби и запали!

Загуба няма, турците така или иначе ще ги (българските села) ограбят и запалят. Това са ти на теб "аргументите". Когато както ти изнася. Важното е крамола да има. 

Когато някой си е заложил живота и е тръгнал да осъществява идеал, какъвто е Освобождението на България, такъв не е длъжен да щади чуждите животи, защото идеалът визира общо благо, в което индивидът не се визира. Тези неща са логически доказуеми, макар да звучат в някакъв смисъл отблъскващо. За тях пише Цветан Тодоров, например. И внимавай как ще отговориш, препоръчително е без истерии. Защото науката не е приют за емоционално лабилни ревльовци.

Преди 8 часа, Thorn said:

Накрая се е предал на милостта на Цезар.

Именно, но въпреки това е герой за своите. 

[vvarbanov]

1 hour ago, Incorrectus said:

Загуба няма, турците така или иначе ще ги (българските села) ограбят и запалят.

Нима! О неразумний юроде, има загуба, ако не въстанат няма да ги палят, докато Цезар при всички положения ще ги ограби и опожари.

 Значи българите губят къщите си заради тия които искат насила да ги изкарат на бунт.

Преди 1 час, Incorrectus said:

Когато някой си е заложил живота и е тръгнал да осъществява идеал, какъвто е Освобождението на България, такъв не е длъжен да щади чуждите животи, защото идеалът визира общо благо, в което индивидът не се визира.

Пак те хвана диарийна амнезия!Тоя въпрос го разяснихме вече.

Визирайки общото благо, една група революционери трябва да изнасилим всички българки защото не щат да раждат и Б-я загива.Индивидите не ни интересуват, важно е че ще го направим за общото благо.Пък ако не искат ще им запалим къщите, кво толкоз?

 

Преди 1 час, Incorrectus said:

И внимавай как ще отговориш, препоръчително е без истерии. Защото науката не е приют за емоционално лабилни ревльовци.

Научно ще ги изнасилим бе, според историческите данни от епохата .

[Atom]

Преди 23 часа, vvarbanov said:

Това не е прецедент, всяка тема тук се разлива по такъв начин.В случая, митолюбците се опитват да оспорват отделни думи и термини, та в опитите да се изяснят темата се разлива.

Така конструирана темата е обречена да се разлива. Демитологизирането се изразява в прескачане от една личност към друга и от един "демитологизиращ факт" към друг. Ответните реакции са очаквани и нормални - коментира се това което е зададено. Дребнотемието и парцелирането обаче нито ще променят мнението на някой, нито ще демитологизират каквото и да е. 

Героите и митовете се раждат когато някои изпитва нужда от подобни герои и митове. Един път създадени те трудно могат да бъдат дегероизирани и демитологизирани независимо от това колко кирливи ризи ще се покажат и колко скелети от гардероба ще се извадят. От друга страна това изобщо не е работа на академичната дисциплина история. Историкът може да се занимава с биографията на дадена личност, може да фиксира факта, че той се е превърнал в митологизиран герой и да изследва мита, но не е в състояние да демитологизира  каквото и да е. Демитологизирането и дегероизирането става когато отпадне причината и нуждата от героизиране или тази нужда се запълни от друг герой или герои. 

 

 

 

[Thorn]

Преди 10 часа, laplandetza said:

Защото е поръчано, то е било част от играта , кпка по капка, къде и някое наводнение, подготовка на Голямата война. Ами Балканските войни какво са 

И какво - българските позиции в Македония кога са по-силни - преди или след въстанието?