Историята на нациите в епоха на глобализация

[dora]

Преди 24 минути, Skubi said:

Значи. Веднъж гледах репортаж за произвдството на цветя. Но мисля, че и за картофите е също.....Значи Нилс Холгерсон член на съюзът за произвеждане на цветя занася 10 000 каръмфила на пазаря. Там представителят на съюзът му оценява стоката. По стандартите за каръмфили, на една минимална цена. Нилс Холгерсон стоварва стокота и си отива да бачка, защото това му е работата, а не да виси цяла нощ на едрият пазар и да се разправя с идиоти търговци....Така събраните цветя биват представени на борсата където търговците дават предложения. Кой за първа, кой за втора класа....И до сутрин всичките биват продадени, или не. Непродадените се хвърлят в мелачката за био тор. Нилс Хоргесон още не си е пристигнал но на банковата сметка му пристига цената на 10 000 каръмфила. Ако не дай Боже този ден на борсата не са продали нито един тогава само минималната цена, но и тя е толкова колкото му е струвало да ги произведе. Загуба няма максимум не е спечелил нищо.

Или цветята му красят някоя стая в Бурдж-аль-Араб.

Затова казвам, че тези работи включително борсата, даже и агробанката са собственност на съюзите на аграрните производители. Там наиситина агробанката не затова е да те дере с безбожни лихви, ами да те подпомага да преодолееш еветуалните тежести идващи от аграрната работа.....Това е истински социализъм.

Не като тук на дивият исток.....

Вие това го представяте, сякаш са в комунизъма, каквото и да произведат, получват си парите, пък търговецът да си ги бие тези цветя в главата. Не е така, ето я организацията:

https://www.royalfloraholland.com/en

Тя предлага посредничество и съдействие на членовете си, по различни начини и с различни схеми. И организира огромните борси за цветя, където идват търговци от целия свят. Дава им възможности, но не ги хрантути. И не им плаща за това да произвеждат.

Преди няколко години примерно бяха закъсали.... производителите на виолетки (това не е цвете за износ). Защото през април-май месец - когато се купуват виолетките, хората не ги купуваха, защото още беше студено. И никой на виолетопроизводителите не им ги изкупи на минимална цена - какво да ги прави после?!

 

 

Редактирано Септември 25, 2017 от dora

[Skubi]

Преди 8 минути, dora said:

Вие това го представяте, сякаш са в комунизъма, каквото и да произведат, получват си парите, пък търговецът да си ги бие тези цветя в главата. Не е така, ето я организацията:

https://www.royalfloraholland.com/en

Тя предлага посредничество и съдействие на членовете си, по различни начини и с различни схеми. Дава им възможности, но не ги хрантути.

https://www.royalfloraholland.com/en/supplying/supplying-to-royal-floraholland/becoming-a-member

What are the advantages?

• You have sales security
• You have payment security
• You share in the profit
• You can participate and have a sayКажи ми една българска или унгарска организация която ти гарантира същите работи.....

[dora]

1 hour ago, Skubi said:

https://www.royalfloraholland.com/en/supplying/supplying-to-royal-floraholland/becoming-a-member

What are the advantages?

• You have sales security
• You have payment security
• You share in the profit
• You can participate and have a sayКажи ми една българска или унгарска организация която ти гарантира същите работи.....

Зависи какво разбирате под "гарантира".

Да имате сигурност на продажбите означава продажбите ви да се осъществяват по сигурен начин, тоест никой да не ви измами. Примерно защото организацията работи само с гарантирани, изпитани  купувачи с добра репутация, или защото разполага с необходимите правила, които гарантират прозрачността на продажбите.

Да имате сигурност на плащанията означава, че няма как купувачът да не ви плати. Не че вие ще си получите парите дори нищо да не продадете

И това не е точно борса за цветя, а търг. Оценителят може да ви каже колко бихте могли да изкарате. Но колко ще изкарате в крайна сметка зависи от това какво ще наддадат за вашите цветя, и дали някой ще наддава изобщо.

 

[nik1]

Преди 6 часа, Atom said:

Или с други думи, намираме с в капана на средните доходи. Този проблем е разискван многократно във форума. Много трудно е да се излезе от капана.  Общо взето е ясно какво трябва да се прави:

1. Институционални промени.
2. Образование
3. Привличане на инвестиции в отрасли с висока добавена стойност.

Много трудно е обаче да се постигне. В случая таймингът е много важен, защото въпросът е като яйцето или кокошката, кокошката или яйцето.Излизането от капана означава структурни промени, а те са свързани със сътресения. Ако 1,2 и 3 не са разчетени във времето и взаимно не се допълват, може да се получи така, че вместо да се изпишат веждите  да се извадят очите. 

Например, това което искат работодателските организации - образованието да произвежда кадри за бизнеса ще задълбочи  проблема и ще ни тика още повече в дупката. За да излезем от капана образованието трябва да е изпреварващо. Ако е изпреварващо обаче, а все още няма достатъчно инвестиции в отрасли с висока добавена стойност, продуктът на образованието - специалистите няма да има какво да правят => ще търсят реализация извън страната. В същото време, ако няма достатъчно кадри, инвестициите във високо печеливши отрасли няма да дойдат и кръгът се затваря. 

Страшно много страни са правили опити да излязат от капана, но засега много малко са постигали успех. Румънците явно се опитват, но гаранция и при тях няма. При нас лошото е, че даже не се мисли по въпроса. За опит за излизане от дупката или поне за подготовка на такъв и дума не може да става.

Между другото, много икономисти смятат, че през 70-те т.н. социалистически страни навлизат в капана на средните доходи. Т.е. възможностите за бърз растеж са изчерпани и икономиката се стабилизира на определени нива. Светът обаче продължава да се развива и в един момент вместо догонване (каквото е имало преди това), започва изоставане и разширяване на пропастта между развитите страни и соц. страните. Резултатът е падането на комунизма и демократичните промени, които не са нищо друго, а  стихиен опит за излизане от капана на средните доходи. За България обаче опитът е неуспешен и вместо да  минем в по-горна категория, паднахме в по-долна. Сега пак стигнахме в зоната на средните доходи. Дали ще правим втори опит или не? - като гледам управляващите по-скоро няма да има контролиран опит.  Този път обаче няма да има и стихиен, тъй като за разлика от първия  път хората имат алтернатива и просто ще се изнижат от България. 

++

Преди 6 часа, Atom said:

Страшно много страни са правили опити да излязат от капана, но засега много малко са постигали успех.

В класическия случай когато се премине "рубикона" 1. Институционални промени., 2 и 3 са лесно достижими

Казвам" класически", защото например пренималите капана средните доходи Гърция ( и някои европейски страни) и Китай са изключения

-Гърция (Полша и Португалия) и която е сравнително институционално неразвита (сравено със западните страни), и в която има забележими нива корупция, са преминали капана заради икономическото си интегриране с ЕС

-Китай, (институционално неразвит спрямо западните страни) но поради
1) мащабите на компаниите и пазарите,
2) заради "добрата" си и моделирана демография (и затворените граници, които не позволяват емиграция на младите ио образваноте ) и
3) заради човешкия фактор,
Успява да  се наложи като развита индустриална страна. Забележка: Заради мащабите на Китай (на компаниите и пазара )- себестойността на китайските стоки и услуги е ниска, а това прави китайските стоки много конкуретноспособни на световния пазар

Апропо, Уругвай също премина капана на средните доходи през 2014 година, главно заради институционалния си напредък и върховенството на закона, заедно с ниските нива на корупция. Те са причините Уругвай да привлича в последните години много ЕСи Испански инвестиции,
В България съществува някакъв мит , че доброто образование е само инженерното, или това което произвежда учени и заети в R@D. (Б. Данев е един от най-големите му разпространители и "втвърдители") Всъщност не е така, всяко образование е добро, стига наистина да е добро и образователната система да е добра. Пример за това е Уругвай - страна с икономика наблягаше не на износа на промишелни стоки, а на традиционните бизнеси - услуги (където също са необходими добре образованаи хора), и селско стопанство..

--------------------------------------------------

Хайде сега и номинирайте ме за догодина и мен, заедно с Дора

/Тази година  Атом и Киров да си поделят наградата :)/

 

 

[Skubi]

Преди 37 минути, dora said:

Зависи какво разбирате под "гарантира".

Да имате сигурност на продажбите означава продажбите ви да се осъществяват по сигурен начин, тоест никой да не ви измами. Примерно защото организацията работи само с гарантирани, изпитани  купувачи с добра репутация, или защото разполага с необходимите правила, които гарантират прозрачността на продажбите.

Да имате сигурност на плащанията означава, че няма как купувачът да не ви плати. Не че вие ще си получите парите дори нищо да не продадете

И това не е точно борса за цветя, а търг. Оценителят може да ви каже колко бихте могли да изкарате. Но колко ще изкарате в крайна сметка зависи от това какво ще наддадат за вашите цветя, и дали някой ще наддава изобщо.

 

С дефинициите мога да бъркам, но важното е, че производителят да има тази гаранция, че вложеният труд, пари, да си го възвърне. Можи този ден или седмица да не спечели, но има шанс да продължи. Оценителят му казва минималната цена от която ще се дава на търг. Ако имаш късмет и другите ги е избила градушка тогава на безбожна цена с екстра профит ще се продадът. Но тази минимална трябва да му покрие масрафите за произвеждането на тези цветя....

Само за пример. Тук ако си предприемач, независимо в какво данък оборота трябва всеки месец да го платиш. Все едно дали си получил или не парите си. Има големи които на 1, 3, 6 месеца плащат...Ако нямаш резерва готов си....Глоба. В Белгия например тези данъци не се плащат докато на тебе не са ти платили.

[dora]

Преди 19 минути, Skubi said:

С дефинициите мога да бъркам, но важното е, че производителят да има тази гаранция, че вложеният труд, пари, да си го възвърне. Можи този ден или седмица да не спечели, но има шанс да продължи. Оценителят му казва минималната цена от която ще се дава на търг. Ако имаш късмет и другите ги е избила градушка тогава на безбожна цена с екстра профит ще се продадът. Но тази минимална трябва да му покрие масрафите за произвеждането на тези цветя....

Само за пример. Тук ако си предприемач, независимо в какво данък оборота трябва всеки месец да го платиш. Все едно дали си получил или не парите си. Има големи които на 1, 3, 6 месеца плащат...Ако нямаш резерва готов си....Глоба. В Белгия например тези данъци не се плащат докато на тебе не са ти платили.

Никой няма такава гаранция

Навсякъде ДДС се плаща предварително.

[Б. Киров]

Преди 45 минути, nik1 said:

Хайде сега и номинирайте ме за догодина и мен, заедно с Дора

+ Номинирани сте веднага

За Уругвай ми мина през ума, но излетя оттам и ти го посочи - те са много особен случай, без износ на високотехнологична продукция, със сравнително малко чужди инвестиции, с местно производство и разчитащи на вътрешен пазар, и на всичко отгоре с леви правителства, които изваждат икономиката им от рецесия и съкращават бедността с десетки проценти. Няма рецепти. Всяка една страна го прави по свой начин. Китай също е много интересен казус, там има олигархия, в Китай и Хонг Конг заедно има повече милиардери отколкото в САЩ, а средната им класа е 500 млн. души по покупателна способност, но моделът им не е същия като в Русия, държавата стои като неутрален рефер между икономическите групировки, равноотдалечена от икономическите им интереси и си изпълнява ролята на арбитър.

На този линк за 8-те най-богати фамилии в Китай, наричат ги Осемте безсмъртни, Блумбърг са правили проучване по въпроса с родствените връзки между техните членове, но за съжаление оригиналната публикация е платена, така че не съм я чел, само резюмето.

http://www.zerohedge.com/news/2012-12-26/octagon-oligarchy-meet-chinas-eight-immortals-infographic

 

[Skubi]

Преди 7 часа, dora said:

Никой няма такава гаранция

Навсякъде ДДС се плаща предварително.

Била си навсякъде?

Туй за Белгия го разказах, където в един репортаж с унгарски предприемач в строителната промишленост се случило това. На близо 40 годишна възраст, след няколко краха, решава да замине за Белгия. Там почва на ново, и сега има добра фирма няма финансови проблеми. Той разказва, че там служителите за разлика от тук наистина Те служат защото знаят, че живеят от твоят труд. Докато тук законите, служителите всичко е изострено да те дерът, да те глобят, да те държат душевно под терор в страх към законите, там обратно. Търчи човекът да плати всички данъци и шчетоводителят или работникът в данъчната служба му дава съвети, кое кога да плати. За да не плаща излишно напред, защото тези пари може да ги завърти, докато дойде срокът...И тнт. Помагат, не Те плашат или заканват ами Те СЛУЖАТ. И това е разликата. Тук /на дивият исток/все още менталитетът е подозрението,нависта на властите и техните представители към данъкоплащащашия народ, а на народът, че всичко е с цел да ги дерът по всички всевъзможни начини за да може номенклатурата още повече да открадние....

[dora]

Преди 8 минути, Skubi said:

Била си навсякъде?

Туй за Белгия го разказах, където в един репортаж с унгарски предприемач в строителната промишленост се случило това. На близо 40 годишна възраст, след няколко краха, решава да замине за Белгия. Там почва на ново, и сега има добра фирма няма финансови проблеми. Той разказва, че там служителите за разлика от тук наистина Те служат защото знаят, че живеят от твоят труд. Докато тук законите, служителите всичко е изострено да те дерът, да те глобят, да те държат душевно под терор в страх към законите, там обратно. Търчи човекът да плати всички данъци и шчетоводителят или работникът в данъчната служба му дава съвети, кое кога да плати. За да не плаща излишно напред, защото тези пари може да ги завърти, докато дойде срокът...И тнт. Помагат, не Те плашат или заканват ами Те СЛУЖАТ. И това е разликата. Тук /на дивият исток/все още менталитетът е подозрението,нависта на властите и техните представители към данъкоплащащашия народ, а на народът, че всичко е с цел да ги дерът по всички всевъзможни начини за да може номенклатурата още повече да открадние....

Едноличните търговци и хората с нова фирма (до тригодишна) имат право на някои облекчения, за които може да не знаят в началото. Напр. до определена сума, свободна от данък. Това е за стимулиране на предприемачеството, особено на младите предприемачи. Но никой никого не дундурка, повярвайте. И двете страни не са Франция, където заради левите управленски традиции хората имат някои социални преимущества. Предприемаческата култура е жестоко конкурентна. Ако човек не плува, потъва.

Редактирано Септември 26, 2017 от dora

[Б. Киров]

Преди 12 часа, dora said:

Преди 13 часа, Б. Киров said:

става въпрос не за пряк износ на жито, мляко и т.н

За пряк износ става дума:

 

https://www.government.nl/latest/news/2015/01/16/dutch-agricultural-exports-top-80-billion-euros

Според мен реално нещата са някъде по средата: изкупната цена от производител-фермер на аграрната продукция като цяло е повече от 10 пъти по ниска от износната за чужбина. Всички източници посочват приблизително процент и нещо като стойност на аграрната продукция от БВП и почти толкова заети в нейното добиване, няма големи разминавания в тези стойности.

https://data.worldbank.org/indicator/NV.AGR.TOTL.ZS

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2012.html#bu

Същевременно всички източници, които прегледах, посочват износна цена на същите продукции от порядъка на 80 млрд. евро, тоест 10 пъти по-голяма - трябва да се има предвид и че съществена част от тази продукция остава за вътрешна консумация. Освен това се посочват в пъти по-големи цифри за хората ангажирани в бранша на аграрните храни. Обяснявам си го с десетките големи преработвателни компании имащи централи в Холандия - като се започне с Данон и се свърши със световни марки за бира. Приблизително 30 процента от агропродукцията се изнася във вид на преработени храни, останалото в търговски вид, но месото, например, което е от основните компоненти на тези 80 млрд. износ, също се преработва, то не излиза във вид на живи говеда или свине. На този линк е посочена като разбивка по пера износната продукция на Холандия, в това число от аграрния сектор; същият източник е посочил като базова стойност на аграрната продукция процент и нещо от БВП, тоест над 10 пъти по-ниска стойност - разликата в износните цени на същата тази продукция е очевидна.

https://tradingeconomics.com/netherlands/exports-by-category

Важното в случая е, че холандците са големи световни производители и втори след САЩ износители, второто за мен е от съществено значение, но е следствие на първото. Освен това те са реекспортьори, тоест внасят, пакетират и реекспортират аграрни продукти, които не произвеждат вече като холандска стока - това формира поне 20 процента от тези 80 млрд.

И си стои непоклатимо и другият факт, че въпреки големия си агроизнос, той е все пак 15 процента от общия им износ - останалите 85 процента от износа на Холандия са предимно високотехнологична продукция, ето тук приблизително е посочена каква:

http://www.worldstopexports.com/highest-value-dutch-export-products/

https://tradingeconomics.com/netherlands/exports-by-category

 

[Б. Киров]

Преди 12 часа, Skubi said:

Затова казвам, че тези работи включително борсата, даже и агробанката са собственност на съюзите на аграрните производители. Там наиситина агробанката не затова е да те дере с безбожни лихви, ами да те подпомага да преодолееш еветуалните тежести идващи от аграрната работа.....Това е истински социализъм.

Скуби, съгласен съм с всичко написано в този постинг, знам приблизително същото за книгоиздателите във Великобритания, те са си направили такъв браншов "социализъм" помежду си, имат обща банка, транспортна фирма, борса - един вид картел, като държавата също активно им съдейства; само че не бих нарекъл това социализъм, а "градивен капитализъм", както и да е, не е важен терминът, не е важно котката черна ли е или бяла, важното е да лови мишките, тогава е добра котка.

[nik1]

Преди 10 часа, Б. Киров said:

+ Номинирани сте веднага

За Уругвай ми мина през ума, но излетя оттам и ти го посочи - те са много особен случай, без износ на високотехнологична продукция, със сравнително малко чужди инвестиции, с местно производство и разчитащи на вътрешен пазар, и на всичко отгоре с леви правителства, които изваждат икономиката им от рецесия и съкращават бедността с десетки проценти. Няма рецепти. Всяка една страна го прави по свой начин. Китай също е много интересен казус, там има олигархия, в Китай и Хонг Конг заедно има повече милиардери отколкото в САЩ, а средната им класа е 500 млн. души по покупателна способност, но моделът им не е същия като в Русия, държавата стои като неутрален рефер между икономическите групировки, равноотдалечена от икономическите им интереси и си изпълнява ролята на арбитър.

На този линк за 8-те най-богати фамилии в Китай, наричат ги Осемте безсмъртни, Блумбърг са правили проучване по въпроса с родствените връзки между техните членове, но за съжаление оригиналната публикация е платена, така че не съм я чел, само резюмето.

http://www.zerohedge.com/news/2012-12-26/octagon-oligarchy-meet-chinas-eight-immortals-infographic

 

Уругвай е едно чудо, Страната е със скромен експорт, основно на селскостопански продукти (основният износен партньор  е... Бразилия, Аржентина е четвърти по ред, т.е преобладаващ е  износът за съседните страни), въпреки това е развита институционално страна, с ефективно действащи институции..

Забележка: В Уругвай от може би десет години не съществува министерство на правосъдието, прокукорите са част от съответните съдилища, а офисът на наблюдаващия магистър - офицер ,на съда и прокурорите, е част от министерството на образованието --- в Уругвай съществува и действа една децентализирана, проста (и дори смятана за архаична), и в същото време ефективна система на правораздаване

/Чудя се често дали Алвата да е забягнал там, в Уругвай има нещо важно за него, Той е латинофон, с испански и португалски, въпреки че е половин германец, половин българин/

Това са данните за експорта на Уругвай:

https://tradingeconomics.com/uruguay/exports-by-category

https://tradingeconomics.com/uruguay/exports-by-country

ПС

Има един плюс от това че Уругайската икономика е слабо зависима от износа, износът е много малка част от БНП, и експортът е насочен към съседните страни  (за България износът в момента съставлява  малко над 50 процента от БНП, но е стигал и до над 60 процента от БНП в периода на последните близките 8-10 години)

Предимството може да се види и илюстрира на тази графика:

https://tradingeconomics.com/uruguay/gdp

Уругвайката икономика не е засегната от световната икономическа криза през 2008 -2009, и от последвалата рецесия.

Редактирано Септември 26, 2017 от nik1

[nik1]

Преди 56 минути, nik1 said:

и на всичко отгоре с леви правителства, които изваждат икономиката им от рецесия и съкращават бедността с десетки проценти

Мисля, че има немалка разлика между "левите" в Уругвай и "левите" в България.

Левите в Уругвай направиха пропазарни реформи, и едновременно с това съдадоха welfare държава;

У нас нещата са някак обърнати: Левите не са подръжници пропазараните реформи и либерализацията на икономиката (помним каква злоба и приказки  имаше около търговското споразумение с Канада), и въпреки всяка демагогия, те не искат или не могат да създават  welfare държава, Тяхната икономическа политика (на левите в България) е свързана тясно и непосредствено с олигархията (наша или косвено руска) и "мафиите"  - енергийна (на първо място) и не само (това е основна прична да не са подръжници на пропазарните реформи).
Помним какво всъщност беше и се случи с АЕЦ Белене, и докладите на Държаваната агенция за финансов контрол за АЕЦ Белене през няколко поредни години, Докладите бяха целенасочено отхвърляни от левите.

/Линото ми мение е: Нашите леви са бандити в бели якички, те съществуват само заради българската народопсихология- "по добре на власт да са нашите", по точно "не е важно аз съм добре, а Вуте да е зле"/

PS

Катастрофата "Белене" е продукт на глупостта, патриторството и обърканите тоталитарни спомени на българите от третото поколение и и на неособено образованите българи от селата и малките градове.

АЕЦ Белене беше започната след един поръчков и некоректен доклад, от "зависима страна", в  който се твърдеше че потребностите от електронергия ще нарастнат в близките 5-10 години.(това е невярно, дори сега изглежда смешно и нелепо)
Няма как човекът от Зелениково да знае, че такива доклади трябва да се правят и се правят от напълно независими органи и странии (това са международните страндарти, а някои области са изведени като нормативи, вижте АТЕX директивата която е част и от нашето законодатеслтво). За човека от Зелениково е важно и "патроитично" че докладът е правен в Бългрия (от правителствена служба) или от  БАН, която не е независима страна в смисъла на стандартите..

 

 

Редактирано Септември 26, 2017 от nik1

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Уругвай е едно чудо, Страната е със скромен експорт, основно на селскостопански продукти (основният износен партньор  е... Бразилия, Аржентина е четвърти по ред, т.е преобладаващ е  износът за съседните страни), въпреки това е развита институционално страна, с ефективно действащи институции..

Забележка: В Уругвай от може би десет години не съществува министерство на правосъдието, прокукорите са част от съответните съдилища, а офисът на наблюдаващия магистър - офицер ,на съда и прокурорите, е част от министерството на образованието --- в Уругвай съществува и действа една децентализирана, проста (и дори смятана за архаична), и в същото време ефективна система на правораздаване

/Чудя се често дали Алвата да е забягнал там, в Уругвай има нещо важно за него, Той е латинофон, с испански и португалски, въпреки че е половин германец, половин българин/

Това са данните за експорта на Уругвай:

https://tradingeconomics.com/uruguay/exports-by-category

https://tradingeconomics.com/uruguay/exports-by-country

ПС

Има един плюс от това че Уругайската икономика е слабо зависима от износа, износът е много малка част от БНП, и експортът е насочен към съседните страни  (за България износът в момента съставлява  малко над 50 процента от БНП, но е стигал и до над 60 процента от БНП в периода на последните близките 8-10 години)

Предимството може да се види и илюстрира на тази графика:

https://tradingeconomics.com/uruguay/gdp

Уругвайката икономика не е засегната от световната икономическа криза през 2008 -2009, и от последвалата рецесия.

Това на графиката без хиперболизация е чудо - за 6 години ръст от 140 процента на БВП! Заслужава да се анализира специално.

1 hour ago, nik1 said:

Мисля, че има немалка разлика между "левите" в Уругвай и "левите" в България.

Левите в Уругвай направиха пропазарни реформи, и едновременно с това съдадоха welfare държава;

У нас нещата са някак обърнати: Левите не са подръжници пропазараните реформи и либерализацията на икономиката (помним каква злоба и приказки  имаше около търговското споразумение с Канада), и въпреки всяка демагогия, те не искат или не могат да създават  welfare държава, Тяхната икономическа политика (на левите в България) е свързана тясно и непосредствено с олигархията (наша или косвено руска) и "мафиите"  - енергийна (на първо място) и не само (това е основна прична да не са подръжници на пропазарните реформи).
Помним какво всъщност беше и се случи с АЕЦ Белене, и докладите на Държаваната агенция за финансов контрол за АЕЦ Белене през няколко поредни години, Докладите бяха целенасочено отхвърляни от левите.

/Линото ми мение е: Нашите леви са бандити в бели якички, те съществуват само заради българската народопсихология- "по добре на власт да са нашите", по точно "не е важно аз съм добре, а Вуте да е зле"/

PS

Катастрофата "Белене" е продукт на глупостта, патриторството и обърканите тоталитарни спомени на българите от третото поколение и и на неособено образованите българи от селата и малките градове.

АЕЦ Белене беше започната след един поръчков и некоректен доклад, от "зависима страна", в  който се твърдеше че потребностите от електронергия ще нарастнат в близките 5-10 години.(това е невярно, дори сега изглежда смешно и нелепо)
Няма как човекът от Зелениково да знае, че такива доклади трябва да се правят и се правят от напълно независими органи и странии (това са международните страндарти, а някои области са изведени като нормативи, вижте АТЕX директивата която е част и от нашето законодатеслтво). За човека от Зелениково е важно и "патроитично" че докладът е правен в Бългрия (от правителствена служба) или от  БАН, която не е независима страна в смисъла на стандартите..

Мисля че Фружин великолепно разбира какво представлява политическата власт в оголения й вид, щом ми препоръча "Стълба към небето" на Михаил Хазин. Още я чета, успоредно с "Краят на властта" на Мойзес Наим /нея за 2-ри път/; смятам така успоредно да ги дискутираме в твоята тема, Фружине. Пак като упорит шоп си повтарям тезата - власт и управление са съвсем различни неща, както икономика и политика, те са несъвместими като вино и зехтин. Затова най-добре е да се консумират разделно.

[nik1]

 

https://www.bti-project.org/fileadmin/files/BTI/Downloads/Reports/2016/pdf/BTI_2016_Uruguay.pdf

Либерализиращите тенденции, започнали през последните години  на диктатурата и бавно напреднали в рамките на 
следващите демократични правителства, предположиха включването на частния сектор в редица предишни дейности 
монополизирани от от държавата. 
Застрахователният пазар, пенсионната системаи мобилната телефонна мрежа, например, работят като конкурентни пазари, 
с участието на пазар базиран на конкуренцията. Последните две леви правителства не обърнаха тази тенденция 
на либерализация, а по-скоро тя продължи . Като цяло уругвайският икономически ред се основава на 
тристранните отношения/консултации, близки до класическия немски модел, осигурявайки висока степен 
на консенсус за пазарна икономика със социални гаранции и ролята на държавата като и гарант. 
Освен от няколкото държавно - монополизирани или силно регулирани дейности (електроснабдяване, горива, 
някои комуникации, и регулирани цени питейнатра вода и др.)няма съществени бариери пред навлизането на пазара на 
частни инвестиции. 
Местните и чуждестранни инвестициите все повече се стимулират. 
Преките чуждестранни инвестиции се увеличиха Уругвай от средно 2,2% от БВП за 2001 г. -2004 г. до 5,7% 
през 2005 г. - 2013 г. (през 2013 г. Уругвай достигна второ място в региона след Чили). 

 

 

Редактирано Септември 26, 2017 от nik1

[Б. Киров]

Имахме в друга тема разговор за Уругвай, там цитирах интервю на последния им президент, той е легендарна фигура от ултралевичарското движение "тупамарос" /градски партизани/ в миналото, лежал е години в затвор заради терористична дейност, точно по време на неговото управление са станали всички тези огромни положителни промени. Но сега е преосмислил много неща и действа като държавник, управлява, сърцето му може да е отляво, но умът му води нещата надясно и балансира. Ето как са разпределени например социалните осигуровки между работник и работодател:

Осъзнали са, че бизнесът е златната кокошка за държавата, без която няма златни яйца и го подкрепят. Корпоративния данък е 25 процента, по-нисък от този в повечето европейски страни. Повишават ефективността на бизнеса, вземат умерени индивидуални данъци от всички /30 процента срещу 50 във Франция/ и ги влагат разумно в социална политика, много премислена и добре организирана, четох за програмите им, те са правени с помощта на международни организации като Световната банка, но са оригинални и сега други страни в региона ги изучават като еталон, защото са проработили блестящо в Уругвай. Хората и в индивидуален план са станали много по-богати за някакви си 7-8 години.

 

[Пандора]

On 9/25/2017 at 7:28, Atom said:

Т.е. възможностите за бърз растеж са изчерпани и икономиката се стабилизира на определени нива

Това не важи ли за всяка една икономика в определен ммент. От какво зависи бързия растеж - нов продукт /иновация/ и/или разширяване на  пазара. Когато имаме свръхпроизводство пазара може да се насити бързо и да нямаме възможност да разширим пазара повече. Остава иновацията и бързо въвеждане в производство.

 

On 9/25/2017 at 6:28, nik1 said:

Как това е въпросът? За кого важи,  и как? Илюстрирай с конктретен пример, моля (без обобщения се разбрахме)

...... като има предвид, че всяка година в Европа все по-голямо количество здравословна и годна за консумация храна — според някои оценки до 50 % — се губи по всички звена на веригата за снабдяване с храни, в някои случаи по целия път до потребителя, като се превръща в отпадъци;

Б.  като има предвид, че в публикувано от Комисията проучване годишното генериране на хранителни отпадъци в 27-те държави-членки се оценява на около 89 млн. тона, тоест по 179 кг на човек, което значително варира в отделните държави и в различните сектори, без дори да се отчита разхищаването на храни при селскостопанското производство и върнатата в морето уловена риба; като има предвид, че общото разхищаване на храни ще е нараснало до около 126 млн. тона (с 40 %) до 2020 г., освен ако не се предприемат допълнителни превантивни действия или мерки;.....като има предвид, че производството на зърно в света се е увеличило от 824 млн. тона през 1960 г. на около 2,2 млрд. тона през 2010 г., като всяка година производството се увеличава с 27 млн. тона; като има предвид, че ако тази тенденция в световното селскостопанско производство се запази, до 2050 г. увеличението на производство на зърно спрямо настоящите стойности ще бъде достатъчно за изхранването на населението в света; като има предвид, че междувременно, тъй като загубите след прибиране на реколтата се равняват на около 14 % от цялата продукция, а други 15 % се губят при дистрибуцията и в битовите отпадъци, три пети от общото необходимо увеличаване на производството до 2050 г. би могло да се постигне, ако просто спрем да разхищаваме храна;.....изразява загриженост поради факта, че ежедневно се изхвърлят значителни количества храни, въпреки че са напълно годни за консумация, и че разхищаването на храни води както до екологични и етични проблеми, така и до икономически и социални разходи, които създават предизвикателства в рамките на вътрешния пазар както за предприятията, така и за потребителите; следователно призовава Комисията да анализира причините и последиците, които водят в Европа до ежегодно изхвърляне, разхищаване и депониране на около 50 % от произведената храна, и да гарантира, че се включва подробен анализ на разхищенията и оценка на икономическото, екологичното, хранителното и социалното въздействие; призовава освен това Комисията да вземе практически мерки с цел до 2025 г. да се намали наполовина разхищаването на храни и в същото време да се предотврати генерирането на биологични отпадъци;

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A7-2011-0430+0+DOC+XML+V0//BG

 

 

 

[Пандора]

On 9/25/2017 at 2:29, Б. Киров said:

Проблемът на българската икономика е в структурни диспропорции – работната ръка е концентрирана в суровинни и ниско-ефективни производства с ниска добавена стойност, това го дискутирахме в друга тема. Оттам и структурата на износа – да, изнасяме много, но повече стоки с ниска добавена стойност, а внасяме такива с висока, затова балансът е на „червено” или в най-добрия случай около нула, а това не генерира високи приходи.

Това е вярно, затова отбелязах, че не е въпросът да обслужваме чужди икономики, а трябва да създаваме свой краен продукт. В хранителновкусовата промишленост също е важно и според мен по-ефективно да се продава краен продукт, ферментирал или подложен на друга консервация. Моето мнение е, че изначално българската икономика има повече традиции в леката промишленост / на така наречените занаяти - шивашка, обувна и други/. И разбира се има отрасли, които така и не развихме. За мен по важно е да създадем иновационен продукт, марка, която да продаваме.

[Пандора]

On 9/25/2017 at 7:48, nik1 said:

Земята си пустееше, Всъщност тя е много хубава земя според това което съм чул от странични хора, Пустееше защото никои не може  да се разпорежда с нея  без съгласието на всички наследници(съсобственици), и никой не подържа връзка с никого (няма се дори представакъде живеят част от тези съобственици, аз лично не ги и познавам, не съм чул за тях, и имената им, преди да се занимавам документално с тези имоти)

След като въпросният господин стана съсобственик, той започна да арендува тази земя + да взима субсидии като уж производител.. Аз нямам намерение да го съдя - моят дял е толкова малък, че не си струва разходите -финасови, във време, в труд, емоционални и психически..

Самия той в разговор ми сподели, че това го прави с ясното съзнание, че никой от наследниците, те,е съсобствениците няма да тръгне да го съди и да си търси дела от арендата

Имам поглед за кратко за събирането на молби за субсидиите при животновъдите. Ако се не лъжа до три месеца задължително минава комисия за проверка за да установи как се използват парите. Броят се животните под номера, субсидиите са различни и т.н. Иначе като цяло, такива тарикати има навсякъде. На мен са ми разказвали истории наа морето, как се строи курортно селище от бунгала. Това са рисковете на фондовете от един център, за това и не съм привърженик много на подобни системи.

[Пандора]

On 9/25/2017 at 8:28, Б. Киров said:

че като правило при високоразвитите икономики работната сила и съответно големия дял от БВП се концентрира в сферата на услугите,

Очевидно е защо - защото роботите работят, тоест процеса се автоматизира, а трудещите се се преквалифицират в друга сфера. Оттам и безработицата. И този процес ще се задълбочава, защото все пак населението расте, а работа и пазари за всички няма. За това и смятам, че процесът от един момент нататък създава проблеми или ще създаде проблеми в системата.

Редактирано Септември 26, 2017 от Пандора

[Пандора]

On 9/25/2017 at 9:11, Skubi said:

Производството на агропродукти, търговията я командват не търговците и-или банките ами съюзите на производителите....Там един производител и да не продаде ни кило домати за даденият ден, все пак получава за продукцията си минималната цена...Въобще хранителната индустрия е в ръцете на проицводителите...

Това е много важно наистина. Аз смятам също, че колкото директен е пътя между производител и потребител толкова по-добре за показателите и за разпределението на печалбите. У нас обаче това не е точно така.

[Пандора]

On 9/25/2017 at 14:48, Б. Киров said:

За Уругвай ми мина през ума, но излетя оттам и ти го посочи - те са много особен случай, без износ на високотехнологична продукция, със сравнително малко чужди инвестиции, с местно производство и разчитащи на вътрешен пазар, и на всичко отгоре с леви правителства, които изваждат икономиката им от рецесия и съкращават бедността с десетки проценти. Няма рецепти. Всяка една страна го прави по свой начин.

Именно. Просто трябва да се открие в какво някой - човек, държава, народ е добър, да се организира правилно и да се труди. Не виждам смисъл да завладяваш или унищожаваш другите. Дори и в джунглата видовете оцеляват, макар и конкретни индивиди да не са успешни.

[nik1]

Преди 2 часа, Пандора said:

Това не важи ли за всяка една икономика в определен ммент. От какво зависи бързия растеж - нов продукт /иновация/ и/или разширяване на  пазара. Когато имаме свръхпроизводство пазара може да се насити бързо и да нямаме възможност да разширим пазара повече. Остава иновацията и бързо въвеждане в производство.

 

...... като има предвид, че всяка година в Европа все по-голямо количество здравословна и годна за консумация храна — според някои оценки до 50 % — се губи по всички звена на веригата за снабдяване с храни, в някои случаи по целия път до потребителя, като се превръща в отпадъци;

Б.  като има предвид, че в публикувано от Комисията проучване годишното генериране на хранителни отпадъци в 27-те държави-членки се оценява на около 89 млн. тона, тоест по 179 кг на човек, което значително варира в отделните държави и в различните сектори, без дори да се отчита разхищаването на храни при селскостопанското производство и върнатата в морето уловена риба; като има предвид, че общото разхищаване на храни ще е нараснало до около 126 млн. тона (с 40 %) до 2020 г., освен ако не се предприемат допълнителни превантивни действия или мерки;.....като има предвид, че производството на зърно в света се е увеличило от 824 млн. тона през 1960 г. на около 2,2 млрд. тона през 2010 г., като всяка година производството се увеличава с 27 млн. тона; като има предвид, че ако тази тенденция в световното селскостопанско производство се запази, до 2050 г. увеличението на производство на зърно спрямо настоящите стойности ще бъде достатъчно за изхранването на населението в света; като има предвид, че междувременно, тъй като загубите след прибиране на реколтата се равняват на около 14 % от цялата продукция, а други 15 % се губят при дистрибуцията и в битовите отпадъци, три пети от общото необходимо увеличаване на производството до 2050 г. би могло да се постигне, ако просто спрем да разхищаваме храна;.....изразява загриженост поради факта, че ежедневно се изхвърлят значителни количества храни, въпреки че са напълно годни за консумация, и че разхищаването на храни води както до екологични и етични проблеми, така и до икономически и социални разходи, които създават предизвикателства в рамките на вътрешния пазар както за предприятията, така и за потребителите; следователно призовава Комисията да анализира причините и последиците, които водят в Европа до ежегодно изхвърляне, разхищаване и депониране на около 50 % от произведената храна, и да гарантира, че се включва подробен анализ на разхищенията и оценка на икономическото, екологичното, хранителното и социалното въздействие; призовава освен това Комисията да вземе практически мерки с цел до 2025 г. да се намали наполовина разхищаването на храни и в същото време да се предотврати генерирането на биологични отпадъци;

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A7-2011-0430+0+DOC+XML+V0//BG

 

 

 

Пандора, пазар на селскоскопанска продукция винаги ще има, докато има хора, пазар, на който производителите се конкурират.
 

В тази тема се говори достатъчно за Холандия - как, по какъв начин и защо се е превърнала в европейския топ проиводител.износител, втори в света;, Стана дума иза износа на Уругвай, а и за този на България;

Ще поясня данните за незапознатите за България:

-България е най-големият износител на слънчогледово семе в света

http://www.investbg.government.bg/bg/sectors/news-n29-869.html

-България е 11 -та в света по износ на пшеница (жито)

http://epicenter.bg/article/archive/59344/11/0

Редактирано Септември 26, 2017 от nik1

[nik1]

Преди 1 час, Пандора said:

Имам поглед за кратко за събирането на молби за субсидиите при животновъдите. Ако се не лъжа до три месеца задължително минава комисия за проверка за да установи как се използват парите. Броят се животните под номера, субсидиите са различни и т.н. Иначе като цяло, такива тарикати има навсякъде. На мен са ми разказвали истории наа морето, как се строи курортно селище от бунгала. Това са рисковете на фондовете от един център, за това и не съм привърженик много на подобни системи.

Нямам представа как се субсидира зеленчукопроизводството, но имам лични познанства с трима зеленчукопроизводители и двама от тяхи признават ват че не се занимават активно със земеделие (аз суъм напълнио насно с какво се занимават и с какво не), но са се регистрирали и взимат, или са взимали сусидии. Изключение прави фермерът за когото споменах, който от своите 500 декара 300 обработва (и взима субсидии), за останалите 200 взима субсидиите + ги дава под аренда.

Явно схемата при субсидиите за зеленчукопроизводителите и взимането им правомерно или нетолкова правомерно, е еднаква.

 

Поразрових се, чета че при зеленчукопроизводителите се искат документи за продадена продукция . Тогава не виждам проблем, (казано на четири очи: Еди кои си, приятелю, предлагам да оформим едни документи. Можеш ли да го направиш? От врътката ще спечеля 80 хиляди лева, ще си разделим наполовина)

Това се прави при купуването на нова техника, по програмите с европейски пари, разказано ми е на чаша уиски от самия човек (Можеш ли да ми напишеш във фактура че този трактор си ми го продал за 300 000 лева, ане за 200 000? Ще си разделим поравно горницата от 100 000 лева?). Разбира се, това няма начин да се докаже, документално всичко е изрядно..

 

 

 

Редактирано Септември 26, 2017 от nik1

[Пандора]

Преди 10 часа, nik1 said:

Пандора, пазар на селскоскопанска продукция винаги ще има, докато има хора, пазар, на който производителите се конкурират.
 

В тази тема се говори достатъчно за Холандия - как, по какъв начин и защо се е превърнала в европейския топ проиводител.износител, втори в света;, Стана дума иза износа на Уругвай, а и за този на България;

Ще поясня данните за незапознатите за България:

-България е най-големият износител на слънчогледово семе в света

http://www.investbg.government.bg/bg/sectors/news-n29-869.html

-България е 11 -та в света по износ на пшеница (жито)

http://epicenter.bg/article/archive/59344/11/0

То е ясно, че всички се храним все още с храна не с таблетки, но не виждам как обяснява хвърлянето на тонове храни ?