Траките отвръщат на удара: антично наследство и култура на участието

[ilianm]

On ‎9‎.‎2‎.‎2018‎ г. at 9:20, makebulgar said:

Руският автохтонизъм всъщност има някаква научна стойност, ако е свързан със скитите и сарматите. И при едните и при другите преобладава хаплогрупата R1a, вероятно са говорели на близки езици, живели са в онези земи където възниква Киевска Рус.
Тоест трябва да се разделят фантасмагориите за атлантида, юпитер и етруските от останалите неща за които има някакви аргументи. 

Време е да прочетеш някоя научна публикация, та да ти просветне че хаплогрупите не са свързани с конретен народ. Специално за r1a - най-голяма концентрация има у МОНГОЛОИДНИ народи - до 80%  

[Last roman]

ти да видиш - ово е чудо, че най-накрая ти просветна простичния факт, че генетичните маркери не определят народността /респ. самосъзнанието/ :)))

 

[makebulgar]

On 10.02.2018 г. at 10:56, ilianm said:

Време е да прочетеш някоя научна публикация, та да ти просветне че хаплогрупите не са свързани с конретен народ. Специално за r1a - най-голяма концентрация има у МОНГОЛОИДНИ народи - до 80%  

Ако попиташ Спароток r1a се среща на балканите преди 9000 години, и така и тя е автохтонна тракийска хаплогрупа, която разбира се е била разпространена на изток от (маса-)Гетите предвождани от Дионис. 
 

А това за монголоидите може да си губи времето да го говори само един пълен лаик. Умопомрачително невежество лъха от подобни коментари. Особено когато ги изказва някой който твърди че е учен, че използва статистическия анализ, и че познава историята. Все още аутохтонните генетици не можете да обясните защо палеолитните хора оставили ранните култури Караново и Старчево са били основно от хаплогрупата G, но днес българите са само 5% от тази хаплогрупа, и не можете да обясните африканската хаплогрупа E3b тракийска ли е, албанска ли е, и защо не се среща при северните народи като скитите, руснаците, и други подобни, които според автохтонната теория са чисти траки разселили се от балканите на север!    

[ilianm]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Ако попиташ Спароток r1a се среща на балканите преди 9000 години, и така и тя е автохтонна тракийска хаплогрупа, която разбира се е била разпространена на изток от (маса-)Гетите предвождани от Дионис. 

А това за монголоидите може да си губи времето да го говори само един пълен лаик. Умопомрачително невежество лъха от подобни коментари. Особено когато ги изказва някой който твърди че е учен, че използва статистическия анализ, и че познава историята. Все още аутохтонните генетици не можете да обясните защо палеолитните хора оставили ранните култури Караново и Старчево са били основно от хаплогрупата G, но днес българите са само 5% от тази хаплогрупа, и не можете да обясните африканската хаплогрупа E3b тракийска ли е, албанска ли е, и защо не се среща при северните народи като скитите, руснаците, и други подобни, които според автохтонната теория са чисти траки разселили се от балканите на север!    

Когато вместо отговор получа обстойно заяждане на лична основа, ми става ясно че насреща имам лаик

казал съм че r1a  се среща в най-голяма концентрация не у "славяните" а у народи, които не говорят славянски езици

Докaзвам  :

List of R1a frequency by population

Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе: у памирцев (82,5 %), киргизов (64 %)^[16][17], у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно^[18], у хотонов в Монголии (64 %)^[19], среди лужичан (63 %), у белорусов (60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (53 %), у русских (50 %)^[20], у кубанских ногайцев до 50 %^[21], у латышей (39 %), у литовцев (34 %), у казанских татар и мишарей (до 34-44 %), у башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской областей до 48 %)^[22], у карачаевцев и балкарцев от 20 до 34 %^[21][23].

Всички тия ли са скити, неграмотнико ?  

Виж го хуууубаво тоя на снимката славянин ли е?

Така че спести си квалификациите  и ЧЕТИ публикации, времето на свободни фантазьори като теб изтече

 

Редактирано 12, 2018 от ilianm

[ilianm]

Преди 5 часа, Last roman said:

ти да видиш - ово е чудо, че най-накрая ти просветна простичния факт, че генетичните маркери не определят народността /респ. самосъзнанието/ :)))

 

Никъде не съм твърдял такова нещо. Обичаш да ми приписваш думи и после да ме "оборваш".

Ако не беше ме блокирал, може би за месец два щях да имам възможност да ти обясня, че става дума не за "самосъзнанието",  а за произхода, за който генетиката  е единствен сигурен метод за определяне. Със заклинания и повтаряне на нелепици не могат да се опровергават публикации. Ама ти откъде да знаеш...

Редактирано 12, 2018 от ilianm

[ymgologanov]

On 2/10/2018 at 10:56, ilianm said:

Време е да прочетеш някоя научна публикация, та да ти просветне че хаплогрупите не са свързани с конретен народ. Специално за r1a - най-голяма концентрация има у МОНГОЛОИДНИ народи - до 80%

Айде стига глупости.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a

[ilianm]

Преди 11 минути, ymgologanov said:

Айде стига глупости.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a

Когато (ако) ми пуснат постовете ще държа да се извиниш за неграмотните си изцепки

Редактирано 12, 2018 от ilianm

[Last roman]

Преди 3 часа, ilianm said:

Никъде не съм твърдял такова нещо. Обичаш да ми приписваш думи и после да ме "оборваш".

Ако не беше ме блокирал, може би за месец два щях да имам възможност да ти обясня, че става дума не за "самосъзнанието",  а за произхода, за който генетиката  е единствен сигурен метод за определяне. Със заклинания и повтаряне на нелепици не могат да се опровергават публикации. Ама ти откъде да знаеш...

айде, бе, само дуднеше от появата си във форума, че генетиката доказвала, че днешните българи са траки

Радвам се, че ти е дошъл акълът в главата, де

Отблокирах те, да има сеир.

 

Редактирано 12, 2018 от Last roman

[ymgologanov]

Преди 44 минути, ilianm said:

Когато (ако) ми пуснат постовете ще държа да се извиниш за неграмотните си изцепки

Мисля че вече се разбрахме на лични на кого са неграмотните изцепки. Фантазирай си колкото искаш но не намесвай генетиката, защото очевидно нищо не разбираш от нея.

 

[makebulgar]

Преди 10 часа, ilianm said:

Когато вместо отговор получа обстойно заяждане на лична основа, ми става ясно че насреща имам лаик

казал съм че r1a  се среща в най-голяма концентрация не у "славяните" а у народи, които не говорят славянски езици

Докaзвам  :

List of R1a frequency by population

Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе: у памирцев (82,5 %), киргизов (64 %)^[16][17], у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно^[18], у хотонов в Монголии (64 %)^[19], среди лужичан (63 %), у белорусов (60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (53 %), у русских (50 %)^[20], у кубанских ногайцев до 50 %^[21], у латышей (39 %), у литовцев (34 %), у казанских татар и мишарей (до 34-44 %), у башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской областей до 48 %)^[22], у карачаевцев и балкарцев от 20 до 34 %^[21][23].

Всички тия ли са скити, неграмотнико ?  

Виж го хуууубаво тоя на снимката славянин ли е?

Така че спести си квалификациите  и ЧЕТИ публикации, времето на свободни фантазьори като теб изтече

 

 

То си личи кой е пълния лаик, тъй като думите най-добре показват стойността. Особено когато човек се излага с тях. Разбира се че е възможно при някой СМЕСЕН европеидно-монголоиден народ процента на R1a да е по-голям, но със сигурност при монголи, китайци, якути и други "чисти" монголоиди процента е нищожен. Споменатите народи като памирци, хотанци и други подобни може и да имат монголоидни примеси, но са си европеиди.

Тези неща обаче са показателни че Илиян или нищо не разбира от генетика или манипулира форума. Човек който набляга на това, че знае какво означава статистически анализ е много чудно защо изтъква крайностите. Такъв специалист е много странно да говори за най-висок процент сред монголоиди, но дефакто да говори за смесени популяции и да пропуска ядрото на монголоидите - китайци, монголци, японци, якути, ескимоси и други подобни. Точно в това се съдържа и основата на псевдонаучността. 

Генетиката недвусмислено е доказала, че R1a в азиатския й вариант e хаплогрупа свързана с индоевропейски популации сродни с останалите индоевропейски популации които носят R1b, тъй че тоя спор тук е напълно излишен и нелеп. Със сигурност R1a не е монголоидна, и в Азия се среща при някои "монголоидни" народи тъй като те са смесени расово.  При това монголоидните черти могат да идват не само по мъжка линия, но и по женска. 

Редактирано 12, 2018 от makebulgar

[ymgologanov]

По въпроса за Монголските Хотони:

"Антропологический тип:
Хотоны отличаются от окружающего местного населения (и от всех монголов) антропологическим типом, так как, несмотря на практикуемые смешанные браки, у них сохраняются черты памирского типа лица."

А това е дървото на R1a: https://www.yfull.com/tree/R1a/

Както се вижда, хаплогрупата е на над 20000 години, а Азиатския клон Z93 е на 5000.

Освен това най-древните Z93 са от Европа. Както се вижда също и от дървото на най-дълбоките клони има Италианци и Руснаци.  

Мисля, че е пределно ясно е откъде на къде е била миграцията.

Който има желание може да погледне и тази база данни с антично ДНК.

http://www.ancestraljourneys.org/palaeolithicdna.shtml

 

[Last roman]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Илиян или нищо не разбира от генетика или манипулира форума.

че не разбира от генетика, ми стана ясно още когато цъфна тук. Но по-скоро нашият герой се опитва да манипулира себе си /демек да се самоубеди/, че българите са преки генетични потомци на траките /а оттам и наследници на техните етнокултурни ценности/. Но като се има предвид описаният от древните автори манталитет, който съвпада с нашенските мутрички, е оригинално доста оригинално заключение.

 

Редактирано 12, 2018 от Last roman

[makebulgar]

Преди 57 минути, ymgologanov said:

По въпроса за Монголските Хотони:

"Антропологический тип:
Хотоны отличаются от окружающего местного населения (и от всех монголов) антропологическим типом, так как, несмотря на практикуемые смешанные браки, у них сохраняются черты памирского типа лица."

А това е дървото на R1a: https://www.yfull.com/tree/R1a/

Както се вижда, хаплогрупата е на над 20000 години, а Азиатския клон Z93 е на 5000.

Освен това най-древните Z93 са от Европа. Както се вижда също и от дървото на най-дълбоките клони има Италианци и Руснаци.  

Мисля, че е пределно ясно е откъде на къде е била миграцията.

Който има желание може да погледне и тази база данни с антично ДНК.

http://www.ancestraljourneys.org/palaeolithicdna.shtml

 

Цитирай

У хотонов отмечен очень высокая доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 — 83 %, что является результатом дрейфа генов объясняющимся эффектом бутылочного горлышка, которое проходила эта популяция, произошедшая от небольшого числа предков-основателей, мигрировавших в регион северо-западной Монголии в XVII веке; вероятнее всего, «бутылочное горлышко» было пройдено данной популяцией неоднократно^[12]. ДНК-исследования монгольских ученых Ц.Цэрэндаш и Ж.Батсуур подтвердили что, 45-50 % генофонда хотонцев происходят от кыргызов, следующая по значительности доля принадлежит уйгурам и узбекам, и совсем не значительная доля относится казахам.^[13] И действительно среди современных тюркских народов носителями высокой доли гаплогруппы R1a1 являются кыргызы - 63 %.^[14][15]

Високия процент при въпросните хотони се дължи на рязката загуба на популация с последващото развитие само на част от генофонда.

При това монголоидността на хотоните и останалите узбеки, киргизи, уйгури и други подобни е могла да дойде и по женска линия. Тоест идват индоевропейските европеидни скити с хаплогрупа R1a, заграбват само жени, и след 500 години наследниците им са с монголоидни черти, но с хаплогрупата.

Редактирано 12, 2018 от makebulgar

[Last roman]

[Doris]

Преди 3 часа, Last roman said:

че не разбира от генетика, ми стана ясно още когато цъфна тук. Но по-скоро нашият герой се опитва да манипулира себе си /демек да се самоубеди/, че българите са преки генетични потомци на траките /а оттам и наследници на техните етнокултурни ценности/. Но като се има предвид описаният от древните автори манталитет, който съвпада с нашенските мутрички, е оригинално доста оригинално пзаключение.

 

Може да се каже и по друг начин -  съвременните българи са преки генетични потомци и на местните ромеи, които пък са потомци на местните траки. И разбира се сме техни наследници.

[bulgaroid]

On 9.02.2018 г. at 9:20, makebulgar said:

Руският автохтонизъм всъщност има някаква научна стойност, ако е свързан със скитите и сарматите. И при едните и при другите преобладава хаплогрупата R1a, вероятно са говорели на близки езици, живели са в онези земи където възниква Киевска Рус.
Тоест трябва да се разделят фантасмагориите за атлантида, юпитер и етруските от останалите неща за които има някакви аргументи. 

То така ама руското R1a, и скитското R1a няма нищо общо. Демек са били рода преди доста хиляди години и произхода им е различен . В смисъл много далечни братовчеди са.

[bulgaroid]

On 10.02.2018 г. at 10:56, ilianm said:

Време е да прочетеш някоя научна публикация, та да ти просветне че хаплогрупите не са свързани с конретен народ. Специално за r1a - най-голяма концентрация има у МОНГОЛОИДНИ народи - до 80%  

То така, ама тия монголоиди се оказва преди време са били европейди. И чак после се омешали с монголоиди,предимно по времето на Чингис Хан, и те така. И тука греда.

[makebulgar]

Преди 9 минути, bulgaroid said:

То така ама руското R1a, и скитското R1a няма нищо общо. Демек са били рода преди доста хиляди години и произхода им е различен . В смисъл много далечни братовчеди са.

Не са чак толкова далечни братовчеди. Най-близките първи брадовчеди са спрямо целия останал индоевропейски род.

[ymgologanov]

Преди 18 минути, bulgaroid said:

То така ама руското R1a, и скитското R1a няма нищо общо. Демек са били рода преди доста хиляди години и произхода им е различен . В смисъл много далечни братовчеди са.

Поне в базата данни скитските проби са тествани само до ниво R1a, така че на практика нищо не може да се каже. Едиствения по дъбоко тестван е Z2123.

Nadezhdinka, Volga Steppes, Samara [I0247 / SVP 56]    
375-203 calBCE (2220±30 BP)

На този клон има един подклон с няколко Руснаци.

Интересно че има и Българин на общ клон с Поляк под Z2123.

 

[bulgaroid]

1 hour ago, makebulgar said:

Не са чак толкова далечни братовчеди. Най-близките първи брадовчеди са спрямо целия останал индоевропейски род.

E тука е с картинки виж клъстърите скитите са предпоследни.

Редактирано 12, 2018 от bulgaroid

[makebulgar]

На картата се вижда, че някакво население с азиатската подгрупа Z2122 се е преместило от Азия към Балканите. Хаплогрупата е характерна за юдеите левити.

Редактирано 12, 2018 от makebulgar

[Пандора]

On 2/12/2018 at 10:43, makebulgar said:

Не са чак толкова далечни братовчеди. Най-близките първи брадовчеди са спрямо целия останал индоевропейски род.

Е тука е вече големият спор - кой по-близък братовчед на скитите...За траките само у нас се борят. 

[Пандора]

On 2/10/2018 at 0:56, ilianm said:

Специално за r1a - най-голяма концентрация има у МОНГОЛОИДНИ народи - до 80%

"Това, че и по времето на втората династия – Шанг, в Китай се наблюдават необичайни погребални ритуали с коне и колесници, показва, че трако-скитското влияние върху китайците е продължило много време."

http://sparotok.blogspot.bg/2014/01/blog-post_11.html

 

[ilianm]

Преди 8 часа, Пандора said:

"Това, че и по времето на втората династия – Шанг, в Китай се наблюдават необичайни погребални ритуали с коне и колесници, показва, че трако-скитското влияние върху китайците е продължило много време."

http://sparotok.blogspot.bg/2014/01/blog-post_11.html

 

Не можех да те разбера. 

За R1a прочети белоруското изследване за проникването на тази хаплогрупа от югозапад. 

[Skubi]

On 2018. 02. 12. at 21:08, bulgaroid said:

E тука е с картинки виж клъстърите скитите са предпоследни.

Хубави са тези цветни рисунки, на биолозите, но би трябвало да консултират с археолозите. Защото има нало доказателства за рисунки от преди 30 000 години. Тях коя група ги е драскала.....Или това е флоучарта само на Р1а група?