Разни мисли за балканските славяни

[Frujin Assen]

Изворите са категорични. Славяните, заедно с аварите са най страшните варвари които империята е виждала. Те унищожават, изтриват от лицето на земята и премахват завинаги всичко което докопат. Те не желаят земи за поселение, не желаят да бъдат федерати, не желаят да се латинизират (или грецизират), не желаят да стават част от имперския свят... Това което те извършват е катастрофално с последици сравними с арабското нашествие в азия и африка и турците в мала азия. След тях не остава НИЩО от империята. Идеята, че това може да го направят малобройна група хора е глупава.

[ilianm]

Преди 3 минути, Frujin Assen said:

Изворите са категорични. Славяните, заедно с аварите са най страшните варвари които империята е виждала. Те унищожават, изтриват от лицето на земята и премахват завинаги всичко което докопат. Те не желаят земи за поселение, не желаят да бъдат федерати, не желаят да се латинизират (или грецизират), не желаят да стават част от имперския свят... Това което те извършват е катастрофално с последици сравними с арабското нашествие в азия и африка и турците в мала азия. След тях не остава НИЩО от империята. Идеята, че това може да го направят малобройна група хора е глупава.

Хубаво, но това не е "идея", а доказан факт.

Изворите се тълкуват, а фактите се приемат.

Няма как славяните да са изтрили всичко, след като съвременните българи са наследници на местното население

Редактирано Октомври 18, 2017 от ilianm

[Frujin Assen]

Преди 38 минути, stinka (Rom) said:

Те всички съществуват. Траките са езиково елинизирани и латинизирани, както и всичко дошло преди прабългарите, освен славяните. Прабългарите създават държава, това е машина и то суфистицирана такава създават. Очеведно елитите на тези всички етнически групи, вкл. вътре в прабългарите, говорят гръцки. Затова гръцкият става лингва франка на тази полиетнична България създаден от Аспарух. Голямата промяна идва с християнизацията 865г. Освен че официалният език за комуникация е гръцкият, ние приемаме и държавната идеология и доктрина на Византия - православието (което значи, че императова в Константинопол е представителя на Господ на земята). И като капак на всичко държавата ни е пред портите почти на Константинопол. Това е унищожение на българската държавност. На ниво елит се вдигат бунтове, отказва се да се приеме тази византизация.

Трябва да се отдалечи българската държава от Византия по главните темели на държавността. Сменя се езика от гръцки на славянски. Почва се веднага войни от Симеон за признаването му за Цар и независима Църква - да не е императора в Константинопол представителя на Господ за православните контролирани от българската държава. И третия промяна на идеологическият концепт за народа в държавата. Да не е полиетнична империя на православни. А едно национална държава на българи. Които части от тези етноси в Българската държава неуспяват да се асимилират или прекалено бавно го правят са запратени на съответната противоположна граница. Латиноговорящите податливи на византийско влияние на северната граница в Карпатите, славяните на южната с Византия. Прииждащите от изток степни народи в Западните земи. Стават буферни зони по границите. А славянскати племена от северозападните Балкани (днешна Зап. Сърбия, Босна, Хърватия, Черна Гора и Словения) остават отвъд лимиса на държавността и цивилизацията. Живият с много ниско обществено-социално развитие, в силно изолирани планински долини, в квази държавни обединения едновременно по пет шест. В полудиво състояние, отдалечеността им от основните цивилизационни центрове, релефа и т.н. си ги държи в кланово племенни разделения. Дори опита на Душан да въведе държавност се проваля и получава отпор най-много от тези земи. В последствие заради католически и Австрийски интереси започва да се работи с католическото население и то се цивилизова за държавност, но пак немогат да се обединят всички католици в един етнос. Осм. империя успява да цивилизова и да изгради държавнически нагласи у ислямизираната част в Босна. И остава с най-ниско развитие и изостаналост - православните в тези земи. Вече в 19 век на база религията в тази част на Балканите започва да се изграждат и съвременните хърватски и сръбски националности. А през 20 на база исляма и босненска нация.

Така си го интерпретирам аз всичко.

Колкото до генетиката на местно и придошло население. Има вариант с течения на столетия местните гени да се увеличават, щото са най-подходящи за климата. Болестите и епидемиите да атакуват повече придошлите и така със столетията да намаляват тяхния генетичен дял. Но пък за тези столетия да са оказали значителното си културно и лингвистично влияние.

Този пост трябва да се закачи в рамка на стената!

[ilianm]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Този пост трябва да се закачи в рамка на стената!

Може, но това ще противоречи на науката. Особено "генетичната част"  Въпрос на избор

Редактирано Октомври 18, 2017 от ilianm

[Frujin Assen]

Just now, ilianm said:

Хубаво, но това не е "идея", а доказан факт.

Изворите се тълкуват, а фактите се приемат.

Факт е също, че славяните разказват играта на целите балкани. Факт е, че те избиват местните хора като животни без никаква милост. Факт е, че разрушават градовете им без остатък.

Обясни, как това може да бъде направено от малоброен народ.

[ilianm]

Не може разбира се. Как би го обяснил ти?

Отговорът е в това, кои са склавите от източниците.

Очевадно не са пришълци от Полша, както се смяташе досега

 

Редактирано Октомври 18, 2017 от ilianm

[Frujin Assen]

Just now, ilianm said:

Не може разбира се. Как би го обяснил ти?

 

Славяните очеизвадно са твърде многоброен народ, който като море залива всичко. Има обаче друг момент, народ е преди всичко културна, не етническа категория. По това време най голямото богатство за една държава не е високия БВП или курса на долара, а бройката хора. Има недвусмислени сведения, славяни и авари отвличат много балкански жители и ги поробват. Най вероятно след 1 максимум 2 поколения те стават исти славяни и се връщат да продължават да мачкат балканите. При това забележи, те се смятат за славяни (имат славянско етническо самосъзнание), спазват славянските обичаи, говорят на славянски.

Това ми се вижда най логично. Морето заляло балканите си е славянско по култура, но по гени по скоро балканско. Но както казах гените не важат, културата е по важна.

[stinka (Rom)]

Преди 11 минути, Frujin Assen said:

Изворите са категорични. Славяните, заедно с аварите са най страшните варвари които империята е виждала. Те унищожават, изтриват от лицето на земята и премахват завинаги всичко което докопат. Те не желаят земи за поселение, не желаят да бъдат федерати, не желаят да се латинизират (или грецизират), не желаят да стават част от имперския свят... Това което те извършват е катастрофално с последици сравними с арабското нашествие в азия и африка и турците в мала азия. След тях не остава НИЩО от империята. Идеята, че това може да го направят малобройна група хора е глупава.

Славяните са циганите на средновековието. Някой от тях като сърбите си остават такива и след 1000 години. Идват в полуопразнени от население Балкани (следствие от Юстиниановата чума), която разбива не само демографията, но и цялата цивилизационно-организационна структура по Балканите. Славянската паплач е с толкова ниско обществено-социално развитие, че неможе да взаимодейства с Византия... толкова са далечни нивата. Немогат да създадът държава някой от тях столетия и столетия, дори хилядолетия(примерно сърбите). Държави като България, Русия са създадени от неславяни. Паплачта в Босна не успява да създаде държава никога. Заемат много опразнени територии на Балканите, много са. С времето и с установяване на Българска и Византийска власт и държавност, остатаците от местното население слизат и заемат своето място смесват се. Изобщо щеше ли да се говори славянски език днес ако българската държава не го бе приела за официален език 893г.? 

[stinka (Rom)]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Славяните очеизвадно са твърде многоброен народ, който като море залива всичко. Има обаче друг момент, народ е преди всичко културна, не етническа категория. По това време най голямото богатство за една държава не е високия БВП или курса на долара, а бройката хора. Има недвусмислени сведения, славяни и авари отвличат много балкански жители и ги поробват. Най вероятно след 1 максимум 2 поколения те стават исти славяни и се връщат да продължават да мачкат балканите. При това забележи, те се смятат за славяни (имат славянско етническо самосъзнание), спазват славянските обичаи, говорят на славянски.

Това ми се вижда най логично. Морето заляло балканите си е славянско по култура, но по гени по скоро балканско. Но както казах гените не важат, културата е по важна.

Културата на славяните е на ниво африкански племена.

[ilianm]

Преди 4 минути, Frujin Assen said:

Има недвусмислени сведения, славяни и авари отвличат много балкански жители и ги поробват. Най вероятно след 1 максимум 2 поколения те стават исти славяни и се връщат да продължават да мачкат балканите. При това забележи, те се смятат за славяни (имат славянско етническо самосъзнание), спазват славянските обичаи, говорят на славянски.

 

Това е ... възможно обяснение, макар и твърде фантастично за реализация  - трябва да са били отвлечени милиони хора, а самите славяни да не са оставили потомство.

Мисля, че трябва да потърсим друго.

Какво казват източниците за произхода на славяните? Имат ли мнение по въпроса?

Редактирано Октомври 18, 2017 от ilianm

[Frujin Assen]

Преди 2 минути, stinka (Rom) said:

Културата на славяните е на ниво африкански племена.

Така е!

[ilianm]

Преди 7 минути, stinka (Rom) said:

Заемат много опразнени територии на Балканите, много са. С времето и с установяване на Българска и Византийска власт и държавност, остатаците от местното население слизат и заемат своето място смесват се. Изобщо щеше ли да се говори славянски език днес ако българската държава не го бе приела за официален език 893г.? 

Не са много, защото генетично ги няма ... Опразнени територии също няма, защото местното население си е тук и днес . Това са фактите, с които трябва да се съобразиш

Не съм чувал българската държава да е приемала някакъв език за официален,,, но никога не е късно да научиш нещо ново

Редактирано Октомври 18, 2017 от ilianm

[stinka (Rom)]

Преди 2 минути, ilianm said:

Не са много, защото генетично ги няма ... Опразнени територии също няма, защото местното население си е тук и днес . Това са фактите, с които трябва да се съобразиш

Не съм чувал българската държава да е приемала някакъв език за официален,,, но никога не е късно да научиш нещо ново

Чак пък да ги няма... То днес е тук, а къде е било преди 1500, 1200, 700, 800 години. Населението се движи. Болести и епидемии изтриват цели села, градове та и региони... до към 19 век.

Заповядай.

[Frujin Assen]

Преди 10 минути, stinka (Rom) said:

. Изобщо щеше ли да се говори славянски език днес ако българската държава не го бе приела за официален език 893г.? 

Трябва да питаме маг Светлина, или Дамян Попхристов. Те се свържат с Космоса и ще ни кажат!

[stinka (Rom)]

Just now, Frujin Assen said:

Трябва да питаме маг Светлина, или Дамян Попхристов. Те се свържат с Космоса и ще ни кажат!

Аз ги питах, отговорът е неясен... трябва ми по-дълбочинен транс...

[Frujin Assen]

Преди 1 минута, stinka (Rom) said:

Аз ги питах, отговорът е неясен... трябва ми по-дълбочинен транс...

Питай тоя пич, той знае всичко за хората още преди 100 000 години!

 

[Frujin Assen]

Преди 15 минути, ilianm said:

Това е ... възможно обяснение, макар и твърде фантастично за реализация  - трябва да са били отвлечени милиони хора, а самите славяни да не са оставили потомство.

Мисля, че трябва да потърсим друго.

Какво казват източниците за произхода на славяните? Имат ли мнение по въпроса?

За съжаление НЕ. Славяните се появяват на историческата сцена късно и техния произход е неизвестен. Очеизвадно е, че идват от район който е напълно неизвестен на древните автори и поради това са засечени едва когато започват да досаждат на цивилизования свят.

[ilianm]

Преди 16 минути, stinka (Rom) said:

Чак пък да ги няма... То днес е тук, а къде е било преди 1500, 1200, 700, 800 години. Населението се движи. Болести и епидемии изтриват цели села, градове та и региони... до към 19 век.

Заповядай.

Ами трябва тия болести да са били избирателни, а това е невъзможно. Разбира се може балканското население да се е движило, но е свръх фантастично да се е изнесло някъде "под наем" и да се е върнало в наши дни. По-вероятно ми се струва никъде да не е ходило

Редактирано Октомври 18, 2017 от ilianm

[ilianm]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

За съжаление НЕ. Славяните се появяват на историческата сцена късно и техния произход е неизвестен. Очеизвадно е, че идват от район който е напълно неизвестен на древните автори и поради това са засечени едва когато започват да досаждат на цивилизования свят.

А да ги отъждествяват с едни други народи, напълно известни на старите автори  Не е ли това по-логичното обяснение

[Frujin Assen]

Преди 3 минути, ilianm said:

А да ги отъждествяват с едни други народи, напълно известни на старите автори  Не е ли това по-логичното обяснение

Може дълго да се спори коя версия за произхода на славяните е по логична и коя съвсем нелогична, но за съжаление няма доказателства за нито една.

[ilianm]

Ами ето - генетиката ти дава нови факти. Свежда версиите само до две

какво по-хубаво от това  

Редактирано Октомври 18, 2017 от ilianm

[Doris]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Изворите са категорични. Славяните, заедно с аварите са най страшните варвари които империята е виждала. Те унищожават, изтриват от лицето на земята и премахват завинаги всичко което докопат. Те не желаят земи за поселение, не желаят да бъдат федерати, не желаят да се латинизират (или грецизират), не желаят да стават част от имперския свят... Това което те извършват е катастрофално с последици сравними с арабското нашествие в азия и африка и турците в мала азия. След тях не остава НИЩО от империята. Идеята, че това може да го направят малобройна група хора е глупава.

Изворите са категорични, че  аварите са най-страшните нашественици в Европа през 6 -7 век. Славяните  плячкосват след тях. Славяните са роби на аварите или са в зависимост от тях. Поставянето на славяните като движеща сила на варварските нашествия, а аварите на второстепенна позиция е една от големите панславянски фалшификации.

1 hour ago, Frujin Assen said:

Славяните очеизвадно са твърде многоброен народ, който като море залива всичко. Има обаче друг момент, народ е преди всичко културна, не етническа категория. По това време най голямото богатство за една държава не е високия БВП или курса на долара, а бройката хора. Има недвусмислени сведения, славяни и авари отвличат много балкански жители и ги поробват. Най вероятно след 1 максимум 2 поколения те стават исти славяни и се връщат да продължават да мачкат балканите. При това забележи, те се смятат за славяни (имат славянско етническо самосъзнание), спазват славянските обичаи, говорят на славянски.

Това ми се вижда най логично. Морето заляло балканите си е славянско по култура, но по гени по скоро балканско. Но както казах гените не важат, културата е по важна.

....... славянското море ......

[Южняк]

Преди 3 часа, Raven said:

Разбира се че значителна част от генофонда ни е автохтонен, тракийски, предтракийски и тн. Тези хора не са се загубили, не са ги анихилирали.По времето когато траките изчезват като език и култура днешна България е предимно гориста, хуни, готи, кутригури и прочие туристи имат време и ресурс да превземат и опустошат само открити населени места, населението извън градските центрове спокойно е можело да се укрива и да се запази.

Само че вече не са траки, последното споменаване на тракийско племе или име е от пети век, за това и ние днес нямаме нито една тракийска дума в езика си, ако че генетично сме преимуществено автохтонно население.

Всичките ни обичаи, цялата ни култура, езикът ни са славянски, от траките имаме само един доказан обичай, мартеницата, от прабългарите и толкова нямаме. Целият ни езически фолклор е преимуществено славянски, разни баби яги, русалки, хали и змейове,вили самовили и прочие митология.

Как така "несъществуващите" славяни асимилират езиково и културно великите древни и многобройни траки и стотиците хиляди прабългари, залели земята от Солун до Драч?

Рейвън, добре дошъл обратно. И аз бях в отпуска, ама ти съвсем се изгуби.

Сега по постинга ти. Айде бе, нямаме ни една тракийска дума. Не само тракийски, ние от неолитните фермери имаме думи запазени в езика си. Най малкото като топоними. Но не само. 

[Atom]

Преди 2 часа, ilianm said:

Може, но това ще противоречи на науката. Особено "генетичната част"  Въпрос на избор

Няма да противоречи на нищо. По същата логика и използвайки вашите "научни" методи може да се докаже, че в Анатолия (извинявам се - Анадола) открай време се е говорило на турски, а в Панония - унгарски. Генетично, съвременните турци са основно  население от преди тюркската експанзия, а съвременните унгарци имат много слаба (почти никаква) генетична връзка с древните маджари.

[bulgaroid]

On 17.10.2017 г. at 18:17, ilianm said:

Няма такова нещо. Но ако си търсиш повод да не го коментираш-  става. Твоя воля. Ето цитата за езиците.

"Дальнейшее разделение славянских языков началось в V-VI веках (около 1300-1500 лет назад): восточная ветвь разделилась на русский и украинский/белорусский, западная ветвь – на чешско/словацкий, протосорбсколужицкий и польский/кашубский, южная ветвь – на сербско-хорватский, болгарский, македонский"

Къде видя да ти казват, че българския се отделил от македонския

В изследването участват огромен брой учени от най-различни нации. За никаква пропаганда не става дума

 

 

Ами най-обикновенна. Ако се вгледаш добре се оказва,че няма никакви източни славяни. Всъщност, има западни и южни славяни. Източните славяни езиково са или от западната или южната група. Поради простия факт на близост между руски-български и украйнски-полски. Самите руски и украйнски не се разбират, да не кажа хич. Целия труд и изводи отиват по-дяволите заради факти който никой не иска да признае. Та същите източни славяни всъщност са бившите руси или сега украйнци, и славянизирани угри,сега руснаци.