Каталония

[Galahad]

С каталонците нещата са относително прости. В Испания те са нещо като гърците в Османската империя или в ЕС - живеят добре на чужд гръб, но пробват ли на собствен ход, бързо ще настигнат България по нанадолнището.

Проблемът е, че най-вероятно отново ще се стигне до рикошет на Изток, както стана и преди - ЕТА и ИРА се бореха за независимост, а се разпаднаха СССР, Югославия и Чехословакия. А на Изток разводите по правило са драматични, макар Чехия и Словакия да се разведоха нежно, но те са си в средата на Европа.

Единият интересен пункт е развода на Тибет и Китай. Доста болезнен, но там нещата са относително ясни, тъй че има голяма вероятност да се намери и относително културно решение, доколкото е възможно нещо такова за Востока.

Другият сходен проблемен развод ще е на Турция и Кюрдистан - восточна драма, в която въпреки че всичко е ясно, пак се вдига врява.

По-интересна ще е драмата в Индия, която е по-скоро едно колониално творение, а не историческа държава, в този си размер. В най-оптимистичния вариант драмата може да се ограничи по границата с Пакистан. Но заради духа на общите разводи, този път бракът едва ли ще бъде спасен.

И разбира се най-интересен ще е разпада на Русия. А там вече нещата са доста сложни. Това е мултинационална формация от народи с дълго собствено държавно минало, които изобщо не са доволни от мизерното си настояще. Проблемът е, че настоящето им е мизерно и веднъж като почнат развода, няма да склонят да запазят брака, но от друга страна това ще е тежък развод, защото ще е свързан с подялба на голямо природно богатство. Та драмата ще дойде именно от последното. При всички други вътрешно няма особени различия и разлики в благини, тъй че делбата ще е на етнос, при все че и туй не е тъй просто при развод. Но при развод кавгата за децата е породена от кавгата за делбата на имотите. Другият интересен момент е свързан с ядрените оръжия, защото сривът може да е общ - т.е. всички да искат да се поделят, а не само някои. Така всички ще се борят за по-голямо парче и няма да има нито един консолидиращ фактор - не да има желание да предотврати разпада, а да мотивира другите да не се развеждат.

А каталунците - е на тях ще им стигне да си останат към Испания, а битката да е само между любимия Барса и Реал Мадрид.

[Skubi]

 Но коммент.

[Du6ko]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Театрото свърши както започна, жалко за наивниците дето изядоха много бой. Трябваше да се хванем на бас,поне некоя бира щеше да има от целия цирк. Жалко и за Христо де! Той пак се обади неподготвен и го отнесе.

http://www.dnevnik.bg/sviat/2017/10/10/3057308_obiaviavaneto_na_nezavisimost_se_otlaga_iskame_dialog/

И понеже тука е много актуално да се развиват теорий колко хубаво ще е като излезем от ЕС,ето един пример за това. Евросъюза няма да прости на никой и нищо бягащите са наказвани докрай. Каталония явно го разбра, а ние ? Едва ли.

 

http://www.dnevnik.bg/sviat/2017/10/09/3056638_norvegiia_ili_nishto_es_se_gotvi_za_proval_na/

Итересна е съдбата на малката , особено по население Исландия но с доста голяма територия и още по- голям шелф. Тихо мирно по терлици , без да вдига шум си взе обратно моблата за членство в ЕС . До преди 2 - 3 години беше официален кандидат член , вече не е. Комисарите от ЕС се опитаха да мъркат но Исландия се измъкна. 

Все едно Каталония и Испания, Ломбардия и Италия, Фландрия и Белгия, Англия , Исландия, Норвегия, Швейцария и ЕС - обикновенно БОГАТИТЕ земи коит не са СТОЛИЦИ или центрове гледат да се измъкнат.

Често пъти столиците или водещите региони също са богати - Мадрид, Рим, Брюксел Германия ( като глава на Съюза ) са богати но те ръководят и не искат да излизат.

А тия които са богати но не са столици или главни те изкат да се измъкнт. Англия от ЕС, Каталония от Испания , Фландрия от Брюксел, Ломбардия от Рим.  

Интересно е че САЩ и другите бивши английски колонии са намерили хитро решение. Вашингтон е столица а не НЙ, Филаделфия, Чикаго или ЛА, малката Отава и малката Канбера са столици а не мегаполисите - Мнореал и торонто, Сидней и Мелбрън. 

Помните ли Бай Тошо в края на кариерата си като бесен беше в реформите си ? Русе, Стара Загора, Плевен, В Търново бяха подчиени на Разград, Хасково, Ловеч. 

[Пандора]

On 10/10/2017 at 13:26, Galahad said:

И разбира се най-интересен ще е разпада на Русия. А там вече нещата са доста сложни

За това и вече се мисли за защита и съпротива срещу "угрозой из вне"

https://ria.ru/politics/20171009/1506487555.html

[Du6ko]

Да Соломон Паси като външен министьр доказа и написа огромна  статия с карти и схеми че 2007 година Ррусия ще се разпадне на 7 полу държави. Той определи не само териториите на тези страни  на които ще се разпадне колоса на глинени крака но и обозначи  в коя сфера на влияние влиза всяка от тези държави. Жалко че руснаците не можаха да си намерят място под сянката на някой богат умен управител отвън който да се грижи за тях както успешните им съседи.

90 милиарда даже в рубли чуждо финансиране за НПО не са лоши пари. Над милиард долара ...  Хубаво е , че се грижим и ги просвещаваме и ги учим на демокрация и прогрес .

Най лошото е , ча вместо да се разпаднат те манипулират избори , президенти и референдуми в богатите процъфтяващи страни и съюзи и представляват угроза извне която ни кара да се сплотим около големите братя. 

Редактирано Октомври 11, 2017 от Du6ko

[Galahad]

Проблемът на ЕС дойде не от либерализацията и демокрацията, а от комунизацията и социализъмЪцията на източногерманската комунистка Меркел и социалиста Оланд. Съюзът беше трансформиран в пазарна икономика, управлявана с декрети за напудрени кокошки и щастливи прасета. Преди завоя на ляво ЕС в продължение на десетилетия си се развива прогресивно. Затова не е случайно, че точно най-твърдолинейните демократи са тези, дето взеха да се дърпат от социалистическия ЕС - Англия, Швейцария ...

А за разпада на Русия и на Китай ударът ще дойде откъм Майдана, а не отвън. Затова и е трудно да се прогнозира какво ще стане, защото външните планове са едно, но когато нещата тръгнат отвътре, нещата се развиват не толкова планомерно.

А за творчеството на Пасито 

Още преди 100г. за това говори митрополит Методий Кусев - между другото част от нещата, които той тогава е описвал като перспектива, вече са реалност - сбъднали са се точно по описаната от него хронология:

Цитирай

 

За тия страшни грехове (против България), погромът на Русия ще бъде много страшен. Не като оня във време на Руско-японската война. Много по-страшен. Във време на Руско-японската война, за греховете, извършени (1903 г.) от руската дипломация против българите в Македония, извършени чрез Зиновиева и Ламздорфа, Бог я наказа със загубата на флотата, на Порт Артур, на Манджурия и на Корея. Сибирската железница, за която се изхабиха милиарди, остана сега излишна. Отгоре на това, пожертвуваха се напразно стотина-двесте хиляди храбри руски мъже.

За греха с погрома на България, какво по-страшно ще бъде наказанието? Величието на Руската империя се дължи на "теократизма". Основата, върху която се съзида великата Руска империя и върху която се крепи, беше режима на "теокрацията: да се върши всичко по волята Божия, за неговата слава (да освобождава от властта на мюсюлманите поробените християнски народи). Тая основа - теократизма - окончателно е разрушена от речения грях (погромът на България). Следователно Руската империя остава без основа, и, като такава, ще се разгроми и ще се разпадне [...]

Всички крайбалтийски области: Финландия, Остландия, Литва, Полша и Бесарабия й се отнимат. От Малорусия (Украйна) се образува отделна, самостоятелна държава. Губи целия Кавказ. Владенията й в дълбока Азия хвръкнуват. Сибир отива на Япония и на Китай. От Русия ще остане едно Московско царство [...] Руската дипломация, во главе със своя император, приготовляват такъв кюлаф на Руската империя...

 

 

[Du6ko]

1 hour ago, Galahad said:

Проблемът на ЕС дойде не от либерализацията и демокрацията, а от комунизацията и социализъмЪцията на източногерманската комунистка Меркел и социалиста Оланд. Съюзът беше трансформиран в пазарна икономика, управлявана с декрети за напудрени кокошки и щастливи прасета. Преди завоя на ляво ЕС в продължение на десетилетия си се развива прогресивно. Затова не е случайно, че точно най-твърдолинейните демократи са тези, дето взеха да се дърпат от социалистическия ЕС - Англия, Швейцария ...

А за разпада на Русия и на Китай ударът ще дойде откъм Майдана, а не отвън. Затова и е трудно да се прогнозира какво ще стане, защото външните планове са едно, но когато нещата тръгнат отвътре, нещата се развиват не толкова планомерно.

А за творчеството на Пасито 

Още преди 100г. за това говори митрополит Методий Кусев - между другото част от нещата, които той тогава е описвал като перспектива, вече са реалност - сбъднали са се точно по описаната от него хронология:

 

Те прогресивните и демократични сили водени от най- либералната партия в света -  Демократическата Партия и Холивуд се опитаха да спретнат Майдан на поставения чрез манипулации от Кремъл президент републиканец. Ама за сега Майдана пред Белия Дом не успя. Поне за сега удрят на камък прогресивните демократични сили. Колкото до погрома който Русия устрои над България, блаженствуваща под дебелата сянка на бащицата Султана там Европа успя да ни спаси в Берлин, което е голямо благо за нас.  

Интересно какво е писал митрополит Методий Кусев за другите империи - Британската, Френската, Германската , Австро- Унгарската , Японската ? Дали се е оказал прав в предвижданията си ? Тези империи толкова много ни помогнаха да се освободим , такъв благодат са за нас. Може би е предвиждал успешни войни и възход на тези империи ? Божият човек сигурно е познал ? Бих прочел с удоволствие. (Освен акто писаното не е нов модерен фейк ?) 

То при Хитлер и Наполеон Велики от Русия и Московското княжество нямаше да остане ама им се размина заради зимата. Вярно е , от европейските колониални империи не остана практически нищо, и сега аримята на чужда държава ги пази от разпадащата се Русия. Жалко само че трябва да се плаща на пазителите ни. Безплатното пазене май свършва, ще има бецален. 

Редактирано Октомври 11, 2017 от Du6ko

[Du6ko]

Ново 20 ! Малко съм изненадан. Абе всички бяхме изненадани от непонятното обявяване на "независимостта" на Каталония  обявиха ли я или не не се разбра.

Обърнах се за разясрение към колежката си тя ми каза че Каталония следва модела на Словения в Югославия. Дотука долу горе ясно. 

Преди 10 минути в края на раб време ухилена до уши ми разказа каква е хавата в международен икономически план с Каталония ! Споделям с вас без да съм привърженик или противник на казаното.

Според нея става дума за ИГРА икономическа между Швейцария + Израел + САЩ срещу Евр. Съюз ! Англия се колебае. От една страна ищлиза от ЕС от друга е монархия и има Шотландия. 

Както искате така възприемайте тази теория. Аз съм малко предпазлив това да е вярно. Явно не е измислено от нея а тази теория се разпространява между каталонците.

Редактирано Октомври 12, 2017 от Du6ko

[bulgaroid]

Преди 20 часа, Du6ko said:

 Безплатното пазене май свършва, ще има бецален. 

Няма такова нещо, бацален ще има ама за европейска армия, тя между другото вече е факт. Господ да е на помощ, на останалия свят.  

[Skubi]

Преди 5 часа, Du6ko said:

Ново 20 ! Малко съм изненадан. Абе всички бяхме изненадани от непонятното обявяване на "независимостта" на Каталония  обявиха ли я или не не се разбра.

Обърнах се за разясрение към колежката си тя ми каза че Каталония следва модела на Словения в Югославия. Дотука долу горе ясно. 

Преди 10 минути в края на раб време ухилена до уши ми разказа каква е хавата в международен икономически план с Каталония ! Споделям с вас без да съм привърженик или противник на казаното.

Според нея става дума за ИГРА икономическа между Швейцария + Израел + САЩ срещу Евр. Съюз ! Англия се колебае. От една страна ищлиза от ЕС от друга е монархия и има Шотландия. 

Както искате така възприемайте тази теория. Аз съм малко предпазлив това да е вярно. Явно не е измислено от нея а тази теория се разпространява между каталонците.

Хем девствени да останат хем едно хубаво *бане да си направят, каталанос невърви....

Испаносите тъй или иначе ще им теглят ножа на каталонските лидери....Готвят се по някойси член на конституцията да дадът на съд поне лидерите на правителството...А и автономията искат да я съкратят малко....

[БатеВаньо]

Нещо пак сте преяли с "кафява" пропаганда против ЕС.

Да се дава UK като пример за напускане на "потъващ кораб" е смешка и показва непознаване на политическата конюнктура и в UK и в EU.

В интерес на истината нито EU е потъващ кораб, нито UK има толкова голямо желание да излезе. Но за да се забележи, дори и повърхностно, трябва малко(или много) да се види белия свят. Не става само с изрезки от жълтата и кафявата преса.

 

Редактирано Октомври 12, 2017 от БатеВаньо

[andreiS40]

On 9/22/2017 at 22:28, Terelig said:

Картата е интересна и реалистична поне на запад. На изток е друга история. Щом Путин тръгне да анексира Украйна няма да оставе никаква част, която да продължи да съществува. Освен ако ,,суверенната" Украйна не заприлича на Беларус. Турция е свършен факт. На изток са тюрдите верен съюзник на САЩ, въоръжен до зъби, с боен опит от войната с ИДИЛ. А от друга страна имаме Турция, която с всички сили се опитва да унищожи трудът на Ататюрк, диктатура, в която властва ширията и цензура за която и в Северна Корея ще завидят. Предвиждам разпад на Турция на: изток Кюрдистан. На запад има два варианта едия Гърция взима турска Тракия и крайбрежие на Мала Азия другия е, че ние вместо да се правим много добри и бате Бойко да агитира за благоразумие (както май ще стане) просто да си вземем нашата Тракия. В центъра предвиждам създаването на някаква държава на селфджуките. На балканите по скоро сърбите ще изядат боя. Хърватия ще си вземе цяла Босна и Херцеговина. Албания е ясно тя за мен е най-реалистичния сценарий ще си реализира Велика Албания и толкова от нея. Македония след като е останала без западната си част  или ще бъде присъдена към нас доброволно или не. Западните  покрайнини можем да си ги върнем с някаква дипломатическа игра. Румъния макар и държава със сериозни дупки историята, народа им и разбира се как при положение, че всички народи около тях говорят на славянски езици, освен унгарците, които имат език подобен на финландците. Те говорят латински странно. Са доста по голямо от Унгария и лесно могат да я победят особено с релефа им. Единствената възможност е, когато руснаците окупират територии да които румънците имат за свои (Молдова и Бесарабия) Румъния да атакува и да загуби при такава възможност сценария е възможен. При този свят явно Германия е супер сила щом е успяла да си върне толкова територии които загубва около световните войни.

 

 

Толкова глупости, написане не на квадрат, а ,,на куб", дето се вика, не съм очаквам да видя точо  в тоци форум...

А картата, публикувана по-горе е безумна!

Например, дадани са териториите на Силезия, Померания и бившата Източна пПрусия! След Потсдам / фактически и преди тома /, ве тазци територии / на изток от линията ,,Одер - Найсе" / ,,Одра-Ниса" /, германци не остават! Какви са тия шизофренични бълнувания, аз не знам!

[andreiS40]

On 10/3/2017 at 10:32, resavsky said:

Никой не е кацал че евентуална независимост ще доведе до пълно скъсване на икономическите връзки с Испания.Това много трудно може да се случи.Още по малко можем да говорим за блокиране на търговията с Европейския съюз.След полицейското насилие в последните дни за някакви остатъци от лоялизъм /или лоялисти/ в Барселона вече трудно може да се говори.Каталунците са наясно че независимостта ще доведе до икономически проблеми /или може би дори криза/ но определено са готови да платят тази цена.

Не мисля, дори убеден съм, че каталунците са готови да платят социалната цена на обособяването си, като независима държава! Въпреки това, считам, че ВСЕКИ НАРОД НА ТАЗИ ЗЕМЯ, КОЙТО ИМА СОВОЙ ЕЗИК, СВОЯ КУЛТУРА И НАЦИОНАЛНА ИСТОРИЧЕСКА БИТИЙНОСТ, НО НЯМА СОБСТВЕНА ДЪРЖАВНОСТ,  ИМА ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, ЧЕР НАЦИОНАЛНА ПОЛИТИЧЕСКА ЕМАНЦИПАЦИЯ, ПОД ФОРМАТА НА ДЪРЖАВА!

Морално подкрепям референдума! Каталунците са имали своя държавност, вярно историческа, но са я имали. Изстрадали са днешните полотически и национално-малцинствени права, окито имат в Испания! Само до преди 50 години, в Каталуния е била забранена официалната употреба на каталонски език!

Точно поради съображенията, които изложих по-горе / в болтнатия текст / обаче, считам че Каталуния ще стане действително незцависима държава! Според мен, референдумът е политически инструмент за разширяване на административноавтономният статут на Каталуния и за постигане на известна фискална автономност. Нещата опират до пари....

Но, не вижддам проблем, за разлика от някои от тук пишещете, в ЕС да има нации, които да искат собствена независима държавност. Това е право на всяка една нация, стига да няма своя държава.Не виждам как и ЕС, би се разпаднал, ако Каталуния, Падания, Уелс например обяват независимост и фактически станат самостоятелни държанви.

Колкото до Страната на Баските, ЗАБРАВЕТЕ ДА СЕ ОТДЕЛЯТ ОТ ИДСПАНИЯ! Това не е Каталуния. Страната на баските е несравинмо по-зле икономически развита област от Каталуния. Баските просто нямат икономически потенциал да поддържат собствена държава...

[Skubi]

Преди 29 минути, andreiS40 said:

Не мисля, дори убеден съм, че каталунците са готови да платят социалната цена на обособяването си, като независима държава! Въпреки това, считам, че ВСЕКИ НАРОД НА ТАЗИ ЗЕМЯ, КОЙТО ИМА СОВОЙ ЕЗИК, СВОЯ КУЛТУРА И НАЦИОНАЛНА ИСТОРИЧЕСКА БИТИЙНОСТ, НО НЯМА СОБСТВЕНА ДЪРЖАВНОСТ,  ИМА ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, ЧЕР НАЦИОНАЛНА ПОЛИТИЧЕСКА ЕМАНЦИПАЦИЯ, ПОД ФОРМАТА НА ДЪРЖАВА!

Морално подкрепям референдума! Каталунците са имали своя държавност, вярно историческа, но са я имали. Изстрадали са днешните полотически и национално-малцинствени права, окито имат в Испания! Само до преди 50 години, в Каталуния е била забранена официалната употреба на каталонски език!

Точно поради съображенията, които изложих по-горе / в болтнатия текст / обаче, считам че Каталуния ще стане действително незцависима държава! Според мен, референдумът е политически инструмент за разширяване на административноавтономният статут на Каталуния и за постигане на известна фискална автономност. Нещата опират до пари....

Но, не вижддам проблем, за разлика от някои от тук пишещете, в ЕС да има нации, които да искат собствена независима държавност. Това е право на всяка една нация, стига да няма своя държава.Не виждам как и ЕС, би се разпаднал, ако Каталуния, Падания, Уелс например обяват независимост и фактически станат самостоятелни държанви.

Колкото до Страната на Баските, ЗАБРАВЕТЕ ДА СЕ ОТДЕЛЯТ ОТ ИДСПАНИЯ! Това не е Каталуния. Страната на баските е несравинмо по-зле икономически развита област от Каталуния. Баските просто нямат икономически потенциал да поддържат собствена държава...

Не дей да форсираш, да викаш.....Хванаха им ташаците испаносите и не им ги пущат....От ден на ден все повече глобални корпорации, и което повече боли банки сменят адреса си от барцелонски на някой друг испански град. Не се знае еспанос какви облекчения им дават, но специално банките на това се обосновават, че не може да се работи в такава инстабилна ситуация.....

Патриот е но, знаеш за парата......

[Евристей]

On ‎14‎.‎10‎.‎2017‎ г. at 5:52, andreiS40 said:

 

Морално подкрепям референдума! Каталунците са имали своя държавност, вярно историческа, но са я имали. Изстрадали са днешните полотически и национално-малцинствени права, окито имат в Испания! Само до преди 50 години, в Каталуния е била забранена официалната употреба на каталонски език!

 

Давай сега данни - кога каталунците са имали своя държавност ? Не графство Барселона, което съвсем не е Каталуния, а още по-малко "държавност". И какво толкова са изстрадали горките каталани ? Да ги ожалиш наистина. Най-богатите иберийци са . Що се отнася до езика - нали сега си го плещорат свободно, какъв е проблема ?   През 1657г. когато Росейо (северно-пиренейска Каталония) става Русийон  и Франция забранява местния диалект (език) проблеми няма и досега. Защо ли ?  Тук не визирам баският - той не е индоевропейски и е цяло богатство, че се е запазил. 

[Du6ko]

Преди 9 часа, Евристей said:

Давай сега данни - кога каталунците са имали своя държавност ? Не графство Барселона, което съвсем не е Каталуния, а още по-малко "държавност". И какво толкова са изстрадали горките каталани ? Да ги ожалиш наистина. Най-богатите иберийци са . Що се отнася до езика - нали сега си го плещорат свободно, какъв е проблема ?   През 1657г. когато Росейо (северно-пиренейска Каталония) става Русийон  и Франция забранява местния диалект (език) проблеми няма и досега. Защо ли ?  Тук не визирам баският - той не е индоевропейски и е цяло богатство, че се е запазил. 

Обикновенно богатите области са най - изстрадали. И най силно искат независимост. Справка Словения и Хърватско в Югославия. Или Прибалтика , Кавказ и Украина в СССР. Прибалти и кавказци бяха най - богати в Съюза.  Украинците съшо живееха доста по - добре от хората в РФ. Отделно че най малко 80 % от вождовете и шефовете на спецслужбите в Съюза бяха прибалти , кавказци и украинци. Те си ги бива ща такива паботи. Сега след независимостта положението е корено различно . Миниум 1/3 от населението в тези бивши республики е емигрирало в Русия и ЕС , по малко в САЩ и Канада.

[ramus]

Мисля си че е крайно време нашенските патриоти и националисти да се разделят на "северни (дунавски)" и на "тракийски (южно от Стара планина)... какъв е проблема - народна тракийска република. Не е проблем че не е създадена още идеологическата рамка, която да обособи достатъчно патриотични идентичности - за няколко десетки години ще е готова и ще е действаща - само да го реши някой и да го задейства по подходящите вече отработени методи (като "македонските", примерно ). Пък и - защо ще ги хрантутим - северняците - баси наглеците... да си обособим тракийски език, да си припомним тракийската култура и велика цивилизация... как никой още не го е раздухал заради свои цели, се чудя.

Дори в рамките на евентуална Южна република ", в едно евентуално фантастично бъдеще" ще се намерят и бедни региони... от които "богатите" невежи, ще му хрумне на някого че иска да е "независим"... и що точно да хрантути бедния. Съвсем импровизирано - защо пък да няма независимост родопския регион. Странджанския - също, защо да не си е независим. Аналогично - защо една квартал или махала да не се отцепи от Пловдив, примерно - борци все ще се намерят. Съвсем спокойно жк ЛЮЛИН може да се отцепи от София - пък и от "България", примерно...

Положението с каталуния има подобия сред всяка държава - едни региони са с повече богатства, дадености... от други. В дадени моменти - някакъв 'лидер' решава че "е времето да влезе в историята"... Или историята го насира (както показаха събитията с Лейди Мей) или ще стане велико името му... Ама много велико - най-великото... Не мога все още да разбера лудостта на детските националистически периоди защо са толкова важни за някои хора... И защо това не се изживя, щото отдавна му мина давността и адекватността.

Обаче сред днешния глобален реал е невъзможна каквато и да е независимост - никой не е независим... И колкото повече се глобализира социалния живот, толкова по-малко е възможно някой да го играе "независим".

Разбира се, че е толкова просто - да произвеждаш, да ражда земята- добре, но ще са нужни пазари - именно от "бедните". В рамките на една държава - точно този пазар е "вътрешния". Идеята на обединенията е именно търговската - в главната си цел е да се създават все по-големи пазари и движения на стоки, хора и услуги... като "вътрешни". 

Няма и не е налице възможност която и да е ДЪРЖАВА да съществува напълно и откъснато САМА по себе си. Преходите между държавите са проблем, не точно политическите граници, а че същите стават и търговски. Колкото повече търговията и финансовите движения стават глобални, толкова повече става невъзможно който и да е "национално, политически или социално - независим".

Разбира се, че сред всичко това някои са по-силни и опитват да контролират според интересите си останалите процеси, но това също е част от играта, защото именно "големите" са нужния двигател по окрупняването и постепенното отмиване на търговските ограничения и граници.

Днешно време движението на хора и стоки не е като в старите империи - центростремително. А толкова много народ продължава да си кара със старите представи, нагласи... и битки за "независимост"... Още повече са неадекватни и местните "борци" за същото и тази детска фаза на революционизъм, която поради исторически наслагвания, се спряга заедно с русофилските инерции. Пък в самата "Русия" проблемът с 'революционерите' хич не е вътрешно актуален - демек за тях идеологията на революционизЪма я предлагат само и единствено за 'другите'. От друга страна - същото важи и за другите империални атавизми - едни са окрупнени, но за целите да са по-добре е нужно да се 'делят' другите, за да се лишават от стабилност за сметка на окрупнения и окрупняващия.

разбира се, че от друга страна - окрупняването си има и проблеми и пречки. Има си и тенденциите 'против'... Днешното образуване на европейски съюз, го показва ясно. От друга страна - това е и най-голямото предизвикателство и никой разумен субект, няма как да си е правил илюзии, че толкова много нации, с толкова много събрани исторически проблеми и дразги, до историческа омраза и съперничество, ще си позволят да си "партнират" в името на едно друго бъдеще. ...

Такъв тип "бъдеще" не е вече империя от стария тип, колеги, колкото и да ви напират разни исторически атавизми и инерции. От друга страна - твърде много хора остават да си сънуват според миналото си. Пък сегашното  и днешното... само по себе си е "революция" спрямо "отминалото".

В този смисъл - формите на "революции и борби за независимости" са вече назадничави и са от друг исторически контекст, сравнено с този, който е в днешното време. Новите форми на революции, сега... са обединяването и окрупняването - на територии, на хора,на стоки, на търговия и услуги...

Познайте в днешно време България, с кой е "окрупнена", след като дори със Сърбия, след като са налице толкова много общи народни и културни положения, именно политическите ни разделят, дори до войни и от тях генериране на взаимна омраза. Допълнително тя се подклажда чудесно от една империя, спрягана като "освободителка и спасителка" за българския исторически обработен матрял. Същата империя, се спряга и сред сърбите като 'спасителка"... Пък и пак тя създаде и "македонската нация" - пак за частните си цели, но като спасителка - на интересите си да се делят другите, а не самата империя.. Други империи правят същото - за своите си цели... В политиката е налице вечния стремеж към лицемерие - ние да сме си обединени и окрупнени, ама другите да ги "разделяме", а най-добре това се върши 'отвътре' - чрез стремежите към отделяне и мита за независимостите...

След като същата политика на дробене, доведе и Румъния, с която имаме исторически толкова много общо - също да е сякаш "друга вселена" ... Турция... или Гърция - с кои точно да се окрупним, в тия неспирни битки за "независимост". И от кое, кои и какво точно - сме "независими"

Редактирано Октомври 16, 2017 от ramus

[Б. Киров]

Според мен, окрупняването на една национална държава днес може да се осъществи единствено от степента на участието й в глобалната икономика, от нейния относителен дял в нея и от нейната „тежест” в тази икономика. Добър пример за такова икономическо „окрупняване” е нашата южна съседка Турция. С население 28 млн. в началото на 60-те години на 20 век и БВП около 50 млрд.долара, Турция е направила „окрупняващ скок” до 80 млн. население през 2016, което произвежда БВП за близо 900 млрд. или с други думи тя е увеличила 3 пъти населението си и 20 пъти своя БВП.

за това време Турция е разширила многократно стария си потенциал, стоейки си в своите стари териториални граници, без никакви външни имперски разширения, единствено опирайки се на развитието на човешкия си потенциал – количествено и качествено. Ако е провеждана някаква „имперска” политика, тя е била насочена към вътрешно развитие, окрупняване и разширяване, което е прибавило още "няколко Турции" към нея. Има и противоположни примери, не е необходимо да ги търсим с далекоглед.

Но има и по-драстични примери за разширяване и окрупняване - за същия период държавата Сингапур се е окрупнила икономически повече от 50 пъти, сега 6 млн. население на Сингапур произвежда 3 пъти по малко от 80-милионна Турция, или производителността на един сингапурец е близо 5 пъти по-висока от тази на един турски работещ, а са тръгнали от приблизително еднаква база в началото на 60-те. Въпрос на управление и адекватна оценка на тенденциите в развитието на света.

[Пандора]

Преди 17 часа, ramus said:

Мисля си че е крайно време нашенските патриоти и националисти да се разделят на "северни (дунавски)" и на "тракийски (южно от Стара планина)... какъв е проблема - народна тракийска република. Не е проблем че не е създадена още идеологическата рамка, която да обособи достатъчно патриотични идентичности - за няколко десетки години ще е готова и ще е действаща - само да го реши някой и да го задейства по подходящите вече отработени методи (като "македонските", примерно ). Пък и - защо ще ги хрантутим - северняците - баси наглеците... да си обособим тракийски език, да си припомним тракийската култура и велика цивилизация... как никой още не го е раздухал заради свои цели, се чудя.

В никакъв случай. Ако нещата продължават в същия дух, имаме шансове да сме пак трета  /поне/ държава по размери в Европа. Дето се вика - чакане му е майката.

[ramus]

Преди 12 минути, Пандора said:

Дето се вика - чакане му е майката.

Стига с тоя сексизъм, колежке!!! Не споменавате въобще за "бащата" кое му е - след като "майката била "чакането"" Въобще прави впечатление че дори в народния говор ролята на бащинството дори в псувните никъде не се споменава и това води до нерегламентирана несправедливост и загуба на баланс. Би било причина някои хора според  вторични и първични полови белези, да се почувстват низвергнати. А в това няма демократичност...

Редактирано Октомври 16, 2017 от ramus

[stinka (Rom)]

Преди 8 часа, ramus said:

Мисля си че е крайно време нашенските патриоти и националисти да се разделят на "северни (дунавски)" и на "тракийски (южно от Стара планина)... какъв е проблема - народна тракийска република. Не е проблем че не е създадена още идеологическата рамка, която да обособи достатъчно патриотични идентичности - за няколко десетки години ще е готова и ще е действаща - само да го реши някой и да го задейства по подходящите вече отработени методи (като "македонските", примерно ). Пък и - защо ще ги хрантутим - северняците - баси наглеците... да си обособим тракийски език, да си припомним тракийската култура и велика цивилизация... как никой още не го е раздухал заради свои цели, се чудя.

Дори в рамките на евентуална Южна република ", в едно евентуално фантастично бъдеще" ще се намерят и бедни региони... от които "богатите" невежи, ще му хрумне на някого че иска да е "независим"... и що точно да хрантути бедния. Съвсем импровизирано - защо пък да няма независимост родопския регион. Странджанския - също, защо да не си е независим. Аналогично - защо една квартал или махала да не се отцепи от Пловдив, примерно - борци все ще се намерят. Съвсем спокойно жк ЛЮЛИН може да се отцепи от София - пък и от "България", примерно...

Положението с каталуния има подобия сред всяка държава - едни региони са с повече богатства, дадености... от други. В дадени моменти - някакъв 'лидер' решава че "е времето да влезе в историята"... Или историята го насира (както показаха събитията с Лейди Мей) или ще стане велико името му... Ама много велико - най-великото... Не мога все още да разбера лудостта на детските националистически периоди защо са толкова важни за някои хора... И защо това не се изживя, щото отдавна му мина давността и адекватността.

Обаче сред днешния глобален реал е невъзможна каквато и да е независимост - никой не е независим... И колкото повече се глобализира социалния живот, толкова по-малко е възможно някой да го играе "независим".

Разбира се, че е толкова просто - да произвеждаш, да ражда земята- добре, но ще са нужни пазари - именно от "бедните". В рамките на една държава - точно този пазар е "вътрешния". Идеята на обединенията е именно търговската - в главната си цел е да се създават все по-големи пазари и движения на стоки, хора и услуги... като "вътрешни". 

Няма и не е налице възможност която и да е ДЪРЖАВА да съществува напълно и откъснато САМА по себе си. Преходите между държавите са проблем, не точно политическите граници, а че същите стават и търговски. Колкото повече търговията и финансовите движения стават глобални, толкова повече става невъзможно който и да е "национално, политически или социално - независим".

Разбира се, че сред всичко това някои са по-силни и опитват да контролират според интересите си останалите процеси, но това също е част от играта, защото именно "големите" са нужния двигател по окрупняването и постепенното отмиване на търговските ограничения и граници.

Днешно време движението на хора и стоки не е като в старите империи - центростремително. А толкова много народ продължава да си кара със старите представи, нагласи... и битки за "независимост"... Още повече са неадекватни и местните "борци" за същото и тази детска фаза на революционизъм, която поради исторически наслагвания, се спряга заедно с русофилските инерции. Пък в самата "Русия" проблемът с 'революционерите' хич не е вътрешно актуален - демек за тях идеологията на революционизЪма я предлагат само и единствено за 'другите'. От друга страна - същото важи и за другите империални атавизми - едни са окрупнени, но за целите да са по-добре е нужно да се 'делят' другите, за да се лишават от стабилност за сметка на окрупнения и окрупняващия.

разбира се, че от друга страна - окрупняването си има и проблеми и пречки. Има си и тенденциите 'против'... Днешното образуване на европейски съюз, го показва ясно. От друга страна - това е и най-голямото предизвикателство и никой разумен субект, няма как да си е правил илюзии, че толкова много нации, с толкова много събрани исторически проблеми и дразги, до историческа омраза и съперничество, ще си позволят да си "партнират" в името на едно друго бъдеще. ...

Такъв тип "бъдеще" не е вече империя от стария тип, колеги, колкото и да ви напират разни исторически атавизми и инерции. От друга страна - твърде много хора остават да си сънуват според миналото си. Пък сегашното  и днешното... само по себе си е "революция" спрямо "отминалото".

В този смисъл - формите на "революции и борби за независимости" са вече назадничави и са от друг исторически контекст, сравнено с този, който е в днешното време. Новите форми на революции, сега... са обединяването и окрупняването - на територии, на хора,на стоки, на търговия и услуги...

Познайте в днешно време България, с кой е "окрупнена", след като дори със Сърбия, след като са налице толкова много общи народни и културни положения, именно политическите ни разделят, дори до войни и от тях генериране на взаимна омраза. Допълнително тя се подклажда чудесно от една империя, спрягана като "освободителка и спасителка" за българския исторически обработен матрял. Същата империя, се спряга и сред сърбите като 'спасителка"... Пък и пак тя създаде и "македонската нация" - пак за частните си цели, но като спасителка - на интересите си да се делят другите, а не самата империя.. Други империи правят същото - за своите си цели... В политиката е налице вечния стремеж към лицемерие - ние да сме си обединени и окрупнени, ама другите да ги "разделяме", а най-добре това се върши 'отвътре' - чрез стремежите към отделяне и мита за независимостите...

След като същата политика на дробене, доведе и Румъния, с която имаме исторически толкова много общо - също да е сякаш "друга вселена" ... Турция... или Гърция - с кои точно да се окрупним, в тия неспирни битки за "независимост". И от кое, кои и какво точно - сме "независими"

...плитко...

[stinka (Rom)]

Преди 7 часа, Б. Киров said:

Според мен, окрупняването на една национална държава днес може да се осъществи единствено от степента на участието й в глобалната икономика, от нейния относителен дял в нея и от нейната „тежест” в тази икономика. Добър пример за такова икономическо „окрупняване” е нашата южна съседка Турция. С население 28 млн. в началото на 60-те години на 20 век и БВП около 50 млрд.долара, Турция е направила „окрупняващ скок” до 80 млн. население през 2016, което произвежда БВП за близо 900 млрд. или с други думи тя е увеличила 3 пъти населението си и 20 пъти своя БВП.

за това време Турция е разширила многократно стария си потенциал, стоейки си в своите стари териториални граници, без никакви външни имперски разширения, единствено опирайки се на развитието на човешкия си потенциал – количествено и качествено. Ако е провеждана някаква „имперска” политика, тя е била насочена към вътрешно развитие, окрупняване и разширяване, което е прибавило още "няколко Турции" към нея. Има и противоположни примери, не е необходимо да ги търсим с далекоглед.

Но има и по-драстични примери за разширяване и окрупняване - за същия период държавата Сингапур се е окрупнила икономически повече от 50 пъти, сега 6 млн. население на Сингапур произвежда 3 пъти по малко от 80-милионна Турция, или производителността на един сингапурец е близо 5 пъти по-висока от тази на един турски работещ, а са тръгнали от приблизително еднаква база в началото на 60-те. Въпрос на управление и адекватна оценка на тенденциите в развитието на света.

Аз все си мисля че случващото се в Катауния е подтикнато с цел хвърляне на камъчки в мелничката на другарката Меркел, щото не иска да слуша много.

Сингапур е нерелевантен пример за повечето държави в света. Град държава със супер стратегическо местоположение, населен с китайци, контролиран от Запада.

Когато Турция правеше своят демографски бум и учетворяваше населението си. Българската нация бе катастрофално въведена насилствено в демографски колапс края на 40те и 50те. Без демография нищо няма значение... дори и тоталният контрол.

Няма как Турция и Сингапур да са с еднакво развитие. Икономиката на град държава се дължи на съвсем други бабъли, отколкото на нормална държава.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, stinka (Rom) said:

Когато Турция правеше своят демографски бум и учетворяваше населението си. Българската нация бе катастрофално въведена насилствено в демографски колапс края на 40те и 50те. Без демография нищо няма значение... дори и тоталният контрол.

През 1880 г. България и Турция имат относително съпоставителен брой население - България около 4 млн., Турция 5.5 млн. Това съотношение все още е паритетно по време на Балканската война - почти 2:1 в полза на Турция, но даващо при пълна мобилизация на България шанс да спечели войната, което и става в началото. През 1960 България е 7.5 на 28 за Турция, тоест съотношението е 4:1, позволяващо да се мисли за паритет и догонване; днес то е 1:12 в полза на Турция.

Искам да подчертая с тези цифри факта, че големият бум на прираст на турското население не е през 40-50 години, тогава турското население нараства с 9 милиона, а българското с 1, което е все още съпоставимо и е растеж и при двата народа, голямата разлика е след 80-те години, когато населението на Турция се удвоява от 40 на 80 млн., а това на България се стопява от 9 на по-малко от 7 милиона, и това, както вече изразих мнението си, е резултат на добра управленска и държавна политика от страна на турските държавници и много слаба и безотговорна такава от страна на българските. Защото подобен на турския демографски ръст ръст имаме и в африкански държави, чието население умира от глад, макар и три пъти увеличено за този период, но в Турция се е вдигнал и три пъти стандарта на живот и индивидуалните доходи на това увеличено три пъти население, за разлика от тези гладни африкански и южноамерикански държави, Между другото в България има много голяма раждаемост, но тя е сред ромите, които са на дъното на доходите и образованието.

Сингапур няма нищо общо тук, а и не е само географското му положение, същото положение има и Малайзия, както и Индонезия, но те не са се развили по този начин.

Преди 2 часа, stinka (Rom) said:

Аз все си мисля че случващото се в Катауния е подтикнато с цел хвърляне на камъчки в мелничката на другарката Меркел, щото не иска да слуша много.

Интересна идея, би ли я развил, другарката Меркел, според теб, пречи на големите бели братя зад океана ли?

[Galahad]

Отделянето на каталунците не е нещо тъй просто, както на някои изглежда. Защото по този въпрос трябва да се произнесе и останалата част от Испания. Защото каталунците си правят сметки за едни територии, но щом всеки регион може с референдум да реши къде да иде и какво да прави, то тогава някои от териториите, които те си мислят, че трябва да станат техни може и да не се окаже, че няма да са, защото там населението си спретнало референдум и казало, че остава в Испания. Брекзита показа, че излизането не е нещо тъй просто, когато шотландците се замислиха от ЕС ли да излязат или от Великобритания. С Югославия нещата бяха относително прости, защото заради сръбския шовинизъм в крайна сметка всички решиха да се отцепят от постоянно бомбардираната Сърбия. Със СССР нещата също бяха относително прости, тъй като ставаше дума за отделянето на исторически държави, които над всичко отгоре нямат особен интерес да са част  от Русия в дългосрочен план.

Та и каталунците може да почнат да се замислят като Великобритания, ако се спретнат няколко общински референдума и част от териториите, за които те си мечтаят решат я да останат към Испания, я да си спретнат нещо като Монако, Люксембург, Лихтенщайн или Малта. А те лесно може да се окажат между два огъня - референдум на испанците, които отказват и общински референдуми, че отказват да се присъединят към Каталуния. А е малко вероятно сепаратистите да искат независима, но окастрена Каталуния.

[stinka (Rom)]

Преди 10 минути, Б. Киров said:

През 1880 г. България и Турция имат относително съпоставителен брой население - България около 4 млн., Турция 5.5 млн. Това съотношение все още е паритетно по време на Балканската война - почти 2:1 в полза на Турция, но даващо при пълна мобилизация на България шанс да спечели войната, което и става в началото. През 1960 България е 7.5 на 28 за Турция, тоест съотношението е 4:1, позволяващо да се мисли за паритет и догонване; днес то е 1:12 в полза на Турция.

Искам да подчертая с тези цифри факта, че големият бум на прираст на турското население не е през 40-50 години, тогава турското население нараства с 9 милиона, а българското с 1, което е все още съпоставимо и е растеж и при двата народа, голямата разлика е след 80-те години, когато населението на Турция се удвоява от 40 на 80 млн., а това на България се стопява от 9 на по-малко от 7 милиона, и това, както вече изразих мнението си, е резултат на добра управленска и държавна политика от страна на турските държавници и много слаба и безотговорна такава от страна на българските. Защото подобен на турския демографски ръст ръст имаме и в африкански държави, чието население умира от глад, макар и три пъти увеличено за този период, но в Турция се е вдигнал и три пъти стандарта на живот и индивидуалните доходи на това увеличено три пъти население, за разлика от тези гладни африкански и южноамерикански държави, Между другото в България има много голяма раждаемост, но тя е сред ромите, които са на дъното на доходите и образованието.

Сингапур няма нищо общо тук, а и не е само географското му положение, същото положение има и Малайзия, както и Индонезия, но те не са се развили по този начин.

Интересна идея, би ли я развил, другарката Меркел, според теб, пречи на големите бели братя зад океана ли?

Ъхъм... залита малко повече, отколкото трябва към Русия, не иска да слуша по някой важни въпроси... затова и дръпнаха Великобритания от империйката... бутат Полша и Източна Европа да се противопоставят открито на империята, виждам на пропагандно ниво съвсем отдалеч хвърлят кал по нея...

За Сингапур - едно е да развиваш град друго е държава със стотици милиони (индонезия). Малко расистко, но все пак качествата на "материала" китайския е по-добро от индонезийския. Връзките им съответно с бума в Китай са неизбежни. Запада налива пари там да ги държи в своята орбита, щото от там минава огромна част от вноса и износа на Китай... Имат доста предимства, не падат от небето просто ей така.

Има едно нещо казва се демографска инерция, недей сравнява населението от 1960, а от 1945г. (48г. за България). Насилствено тотално урбанизираните българи християни - края на 40те и 50те... няма как да дават такава раждаемост като в Турция, която и 80те е с предимно селско население. Колективизацията е тотален демографски удар срещу българите. Рязък и унищожителен. Той срива дори селската раждаемост на българите до около две деца на семейство. Докато бавната и поетапна урбанизация в Турция, разтегната в няколко поколения, комбинирана с антибиотците и ваксините след ВСВ им дава този огромен демографски бум... който се и проточва с поколения.