Каталония

[sir]

Преди 27 минути, vvarbanov said:

Много правилно се разбира стига да искаш."Брюксел няма правомощия да се меси." Това е!

 А пък кой как вижда нещата ,как му се иска да стане и други бла бла бла е отделен въпрос.

Да де, разбрахме. Брюксел няма правомощия да се меси в решаването на никакви кризи от европейско значение. Щото явно не ги счита за европейски, а за марсиански. Дай му там на Брюксел да решава проблеми в Судан, Афганистан или Бирма. Те са топ приоритет за общността. Разбрахме се отлично.

[Skubi]

Европейският съюз предимно е икономически а не политически съюз. Спомняйте си от какво се излюпи и израстна...Да. Има партии, избори защото все пак е неудачно мултитата е местните олигархи директно да си пращат чираците, затова има нещо като избори и тези които в родините си не получили статут в някоя тлъста фирма отиват там на гурбеж....

Например сега се опитваха да направят нещо като европейска прокуратура, която да гони икономическите далавери/не политически/ и мнозина държави гласуваха против, защото прецениха,  че това е намеса във вътрешните им работи...

Така, Каталония понеже големите по отделно и заедно не я щат ще си изгуби и това което досега беше събрала....

За Барката да не говорим, ако я напуснат спонсорите...ще потъне там където е Аякс Амстердам след като спечели всичко всевъзможно и продаде играчите си....

[Пандора]

On 10/28/2017 at 8:36, bulgaroid said:

Брюксел няма правомощия да се меси. Няма и властовите лостове да го прави. Те ясно изразиха позицията си ама каталонците или не чуват или си мислят ,че нещо ще се промени. Та не обвинявай Европа, тя направи каквото може и трябва. 

От една страна наистина няма право да се меси, а това означава, че няма право да изразява подкрепа за едната или другата страна. От друга страна, действително Испания е международно призната в тези си граници, включително и от всички институции на ЕС. От друга страна има колебания и при други подобни автономии за независимост.  Ако Шотландия тръгне да се отделя от ОК за да влезе в ЕС, тогава  как ще се реагира ? Ако ЕС е напълно неутрален,това за мен означава наистина да не се изказва в полза на никоя страна. Каквото и да направи всеки, вкарва всички най-малко в дипломатична криза. Освен ако каталунците не се откажат по някакъв начин.

[ramus]

Мисля си че играта е преди всичко политическа. Дори общия анализ, предлага несъотвествия. Две партии доминират каталунския политически "живот". Едната е определено със 'социалистически уклон', традиционно от нея излизат и най-шумните, организираните и активни "републиканци". По-горе някой пусна аналогия с клипче от други "обявявания на републики"...

За мен битката е политическа, като "независимостта" е само лост, двигател и прикритие за нея. Никой нямаше да чуе кой е Пучдемон и разни други... имена ако не бяха събитията.

Най-голямото несъответствие се крие в резултата от "народния вот" - малко над 43 процента гласували... Нямам идея според чии закони това се приема за "ясно доказателство за волята на народа"... И дори така - да се вземе като "гласът на народа" и веднага да се ползва за подпиране и оправдаване на тази социална лудост... Както и че доказаните с времето трикове за управление на обществено мнение и тълпи, са си в пълен ход и продължават да сработват и вършат работа на ползващите ги.

Нямам нито един ситуативен анализ, който да моделира някакви реалистични прогнозни версии за положителен изход за КАТАЛУНИЯ. При всички положения са губещи, при положение че е налице толкова голяма форма на заварена автономност, висок социален статус, зрели обществени отношения, ред и висок материален статут... Няма нито един сериозен и реалистичен мотив за тази "народна лудост", освен ако не е бавно и систематично инспирирана, организирана... и подготвена. Допълнително към това е "непрекъснатото бързане", което за мен си е припряност -  на фона на всички събития... Твърде много се бърза... а цената, реализма, здравият разум... отиват на дъното.

За повечето от вас, тук, цялата работа е в 'борбата за независимост' - от какво и кое - да си богат и да станеш още по-богат ли? Няма държава в която да не е налице богати райони и по-бедни такива. В ядрото на сушата на Испания има провинции които са върху пустинен пейзаж и това е очевидно за всеки, който е пътувал сред тия места. И че пътищата в Испания са едни от най-добрите и поддържаните в Европа. Това е положението и е далеч по-социално решението да е налице възможност данъците от по-богатите провинции да отиват за поддържане на по-бедните региони, като дори това е въпрос на симбиоза, тъй като КАТАЛУНИЯ не произвежда достатъчно земеделска продукция дори за собственото си население... А без пазари - именно за нуждаещи се от стоките които да произвеждаш... Въобще - това са елементаризми и лично на мен ми е странно случващото се. но поне си го признавам - не ми е ясно. Докато тук има пишещи за които всичко е ясно - мотивите, проблемите, събитията... всичко им е ясно, но главно докато са пред мониторите и от мнението им нищо не зависи... съвсем нищо - то и заради това е толкова свободно - защото нищо не зависи и не се носи отговорност за взети решения, водещи до сериозни последствия...

Както и всичко това е пореден пример как малцинството, ако е достатъчно нахъсано, организирано, шумно, активно и демонстративно - доминира с лекота пасивното мнозинство и си взима нещата в свои ръце, като определя цялостната линия на поведение. Дори си приписва и "в чие име го прави"... И всичко това минава за "демокрация" - управление на мнозинството (народа) Като и същото - сме го "виждали" и сред народното българско ежедневие...

Също така, според мен тук някои пишещи сред форума просто още си живеят с народните си вярвания. За същите хора политиката е сякаш версия на семейни или ученически отношения и упражнения и всеки политик е като "съседа под нас", Гошо, Иванка, Драганка и "гадния училищен директор". И с такъв размах си дискутират личните си разбирания за най-сложната игра, наречена ГЕОПОЛИТИКА...

За същите хора е и въпроса за "намеса" на ЕС - ако е налице - ще има отпор "защо се меси в лични дела". От друга - ако го няма "защо не вземе отношение"...  

Ама толкова да личат пристрастията и как толкова много всички сте си свикнали ... и си ги приемате по дифоулт Най-веселата част е как се нагаждат всякакви построения да приличат на логически, смислени, свързани... а някъде "зад тях" долита ехото от твърде "лични звуци". Навремето дори наричах това "лицемерие", защото е игра на два плана - едното прикрито зад друго, играещо ролята на "парадно, видимо, показно"...  От известно време го виждам просто като естествен начин за битие на огромен брой хора...

Редактирано Октомври 29, 2017 от ramus

[Du6ko]

Испания и нейната империя на въръхът на могъществото си. 

Редактирано Октомври 29, 2017 от Du6ko

[ramus]

Преди 55 минути, Du6ko said:

Испания и нейната империя

всичко това отдавна е в миналото. Толкова отдавна, че ми е чудно как въобще толкова много поколения да не съумяват да го изживеят.

Въобще - миналото не интересува никой сериозен рационален човек. Друг е въпроса когато той не е такъв. Разбира се въпроса с "влиянието на миналото" е най-вече в територията на психичното и заради това е излишно да бъде обсъждан.

От друга страна - влиянието на несъзнателния аспект в колективна и лична форма проличава най-ясно именно през лакмуса, наречен общо "влиянието на миналото" върху "субекта/ите в сегашното"...

[Du6ko]

Преди 4 часа, ramus said:

всичко това отдавна е в миналото. Толкова отдавна, че ми е чудно как въобще толкова много поколения да не съумяват да го изживеят.

Въобще - миналото не интересува никой сериозен рационален човек. Друг е въпроса когато той не е такъв. Разбира се въпроса с "влиянието на миналото" е най-вече в територията на психичното и заради това е излишно да бъде обсъждан.

От друга страна - влиянието на несъзнателния аспект в колективна и лична форма проличава най-ясно именно през лакмуса, наречен общо "влиянието на миналото" върху "субекта/ите в сегашното"...

Важното е да има ядене и пиене. Миналото и бъдещето не са важни. Не разбирам как може да се правят музеи, разкопки, театри, кино, балет, худ литература като от това няма никаква полза ?

Днеска е утре от вчера )

[bulgaroid]

Юнионистите излязоха по улиците в Каталония 

https://twitter.com/alex_UCM1