Каталония

[bulgaroid]

Преди 5 минути, Last roman said:

нещо като Украйна

 

Украйна е Киев, а Киев е Рус. Може да е падала ама то цяла Русия е падала та никой не води.

[Frujin Assen]

1 hour ago, bulgaroid said:

Кой зима вече 300 лв? 

Те като бежанци ще получават по малко отколкото българите! Така че, като видя в България каталонци да работят за 300 лв (айде да са 400 лв), ще повярвам, че там икономиката е в криза. Дотогава не ви вярвам!

[Frujin Assen]

В Каталония масовите протести прераснаха в още по масови стачки, в които вземат участие много хора. Беше парализиран транспорта, затворени предприятия, блокирани лоялните на Мадрид органи на властта. Имаше даже отделни нападения над саботиращите стачката, но като цяло ситуацията е мирна. Протестиращите се солидаризират с каталунските власти и искат извеждане на силовите части от Каталония и наказания за виновните за насилието при изборите. Протестиращите призовават ЕС да ги защити от своеволията на Мадрид, но в Брюксел не бързат да го правят (за разлика от други случаи, когато вземаха бързи и безкомпромисни позиции когато "демокрацията е в опасност" в други страни. Властите в Каталония са замислили да обявят независимост до края на седмицата.

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

Те като бежанци ще получават по малко отколкото българите! Така че, като видя в България каталонци да работят за 300 лв (айде да са 400 лв), ще повярвам, че там икономиката е в криза. Дотогава не ви вярвам!

Фружине говорим за бъдещето,не за настоящето.

[Last roman]

Преди 9 часа, bulgaroid said:

Украйна е Киев, а Киев е Рус. Може да е падала ама то цяла Русия е падала та никой не води.

лек офтопик по темата:

Каталуния и Украйна – две големи разлики

Автор: Валентин Хаджийски

„За“ независимостта на Каталуния и Шотландия съм. Сините колеги автоматично пренасят върху Каталуния шаблоните си от Украйна. Те са против сепаратизма на Крим, Донецк и Луганск, значи и против независима Каталуния. Някои са и против сепаратизма въобще. Сините казват също, че са за „демокрацията“ – на десните, ЕНП, и против сепаратизма на левите, уж насъскван от Путин, за да отслаби демократичния Запад.

Хубаво, но в случая с Каталуния не разбрах къде точно е „демокрацията“ и защо сините колеги призовават призрака й. Виждаме по телевизора брутален десен режим, да го наречем „кървавият режим на Рахой“, който се мъчи с изпратена от Мадрид полиция да потуши общонародното въстание за независимост на Каталуния и ни връща в мрачните времена на хенералисимо Франко. Рахой няма гъвкавостта на Лондон към Шотландия. 

 

Виждаме по-нататък всеобща стачка, стохилядни шествия, местната пожарна да тероризира мадридските полицаи през нощта в хотелите им със сирени и светещи буркани, народът да изхвърля „окупаторите“ от хотелите, дето са ги настанили. Има и автомобилни гуми, но само на барикади, не ги горят. 

 

Ако Путин, Орбан, Мадуро или Си Цзинпин бе пратил полиция да бие така мирни гласоподаватели, сините колеги щяха да са опищели орталъка, а сега хвалят Рахой и размахват фейкови снимки с кърви. 

 

Колкото до сепаратизма, той е винаги исторически конкретен и не търпи абстрактните позиции „за“ и против. Дали едно сепаратистко движение има реална историческа, икономическа, политическа и културна основа, дали може да доведе до създадаване на устойчиво ново държавно образувание, което да подобри живота на хорат?  Ние българите сме „за“ нашия собствен сепаратизъм в османската империя, на сепаратизма на Източна Румелия спрямо същата империя. Кастилците са „за“ своя сепаратизъм спрямо арабския халифат Ал-Андалус. Американците се гордеят със сепаратизма си спрямо Англия. Латиноамериканците – спрямо Испания.

Има различни видове сепаратизъм, към които можем да имаме различно отношение. В Каталуния сепаратизмът е като българския преди 1878 г. В Крим е като българския в Източна Румелия в 1885 г. Такива движения могат да доведат до желания резултат. Крим например беше 87% етнически руски и бе попаднал в Украйна случайно, в нарушение на конституцията на СССР. В 1991 г. той пак гласува да не е в Украйна. 

 

В последните седмици всеки ден средно 12 хиляди украинци минават пеша и с коли в Крим да работят в строителството. Сега в Крим се строи много. Ще работят и на оградата, която се вдига да ги пази от украински бежанци. Надниците за бетонджии и арматуристи в Крим са като в Полша, а обстановката им е по-близка и пътуването по-лесно. Става дума за западни украинци, които са и най-бедни.

 

В Чечня сепаратизмът беше като този на турците в Османпазарска околия на Княжество България от 1879 докъм 1882 г.: масово разбойническо движение, черпещо сили от слабостта на държавата – Княжеството след Освобождението, РФ след разпадането на СССР. Без никакъв капацитет да създаде устойчива държава, поминък и ред. 

 

С укрепването на държавата разбойничеството утихва, дотогавашните разбойници – турците в Османпазарско, чеченците в Кавказ – макар войнствени и юначни по традиция, много обичат здравата ръка – ген. Ернрот, Путин – и й се подчиняват с респект и гордост в продължение на векове до следващата криза и отслабване на държавата. Там значи няма истински условия за сепаратизъм. Изглежда Косово е по-близко до Чечня, отколкото до Източна Румелия. 

 

Разбира се, в  Източните Родопи и другаде у нас нито има сепаратистко движение, нито би имало изгледи да постигне успех. Сега е моментът обаче да бъде разчистени саудитските вахабитски проповедници у нас – Турция се съюзи с Русия и шиитите срещу кюрдите и саудитите. Няма кой да им помогне, пък и винаги могат да бъдат набедени и за гюленисти. 

 

В Украйна проблемът не е в сепаратизма на Крим и Донбас, а в сепаратизма на самата Украйна по отношение на Русия. И тук виждаме големите различия с Каталуния. 

 

Както знаем, Украйна за Русия е като Македония за България. Ето например в Ню Йорк има украински националистически вестник „Свобода“, който излиза без прекъсване от 1893 г. и всичките му броеве са в интернет. В първия брой от 1893 г. подзаглавието му е „Часопись для руского народа въ Америцѣ", и така до 1900 г., когато се променя на „Часопись для руского народа въ Америцѣ и орган „Руского Народного Союза", а в 1910 г. – на „Орган Руського Народного Союза в Америцi". 

 

В началото на Първата световна война – 13 октомври 1914 г. – в заглавката на вестника освен „Руский народный союз" (Р.Н. союз) фигурират като синоними и „Little Russian Nat'l Union“ и „Ruthenian Newspaper“ (Ruthenia е латинското име на Русия). Заглавията възвестяват немско-австрийските успехи и отстъплението на „москалите" от западна Галичина. И от следващия брой, 15 октомври 1915 г., всичко е украинизирано – „Орган У. Н. Союза в Америцi", „Ukrainian Nat'l a**'n", „Ukrainian newspaper”; враговете вече освен „москали“ са и „росийски войски“. Това сякаш става по команда от австрийския генерален щаб. 

 

В Украйна Пантелеймон Кулиш с лъкатушенията си има много общо с Кръстю Мисирков или Венко Марковски. Трафаретното географско, но не и етническо име „Украѝна”, с полско ударение на предпоследната сричка, произволно лепнато на днешната обширна и разнородна територия – прилича на древното, напълно забравено в Средновековието, поне на днешното си място – име „Македония", възкресено в ново време от западните елинисти и лепнато на дотогава наричаната от българите Долна България. 

 

Конструирането на украинския книжовен език в Лвовския университет, Австрия, в разрез с историческата логика на южноруските говори и на руския московски книжовен език от времето на Петър Велики, който е пряко продължение на киевската висока норма от XVII-XVIII в. Фабрикуването на многотомната украинска история от австрийския стипендиант, бивш руски историк Грушевски напомня на изобретяването на македонската книжовна норма от Скопската академия на „академиците“ Ристоски и Конески. Расистките спекулации с „москалите-татаро-фини” са същите като тези с „бугаротатарите“. Спекулациите с „руското“ като идентично на „авторитарното“, „самодържавното", „монархическото“ са като отъждествяването на „бугарското“ с „фашистичкото“ и „врховистичкото“. 

 

За разлика от Украйна Каталуния има своя държавност – Барселонското графство, Арагонската корона – отпреди Кастилия, дори само защото така се развива Реконкистата. Каталуния има свой етнос и език със своя висока литература – трубадурската поезия – преди да има такава на кастилски, а и на френски. В XII век това е най-важният жив език в западна Европа. Кралство Арагон е велика сила, владее Неапол, Сицилия и Сардиния. 

 

Обединена Испания възниква с лична уния между крал Фернандо Арагонски и кралица Исабела Кастилска, както става и обединението на Англия и Шотландия. Христофор Колумб е на служба у Арагон, пристига да му докладва откритията си в Барселона, дето сега е паметникът му до пристанището. Но и след това Каталуния има периоди на автономия и дори на пълна фактическа независимост. 

 

Каталуния първа в Испания се индустриализира. Архитектурният модернизъм на Гауди се финансира от барселонските текстилни магнати. И досега е първа по БВП на глава от населението в страната. В испанската гражданска война Каталуния е на страната на републиката – и до сега не приема монархията на Бурбоните за своя. И до днес не особено набожната Барселона е значително по-лява от консервативния католически Мадрид. 

 

Най-важното – освен всичко това сега сепаратизмът се подхранва мощно от недоволството на хората от рецесията – икономическото положение в Испания и Италия е катастрофално главно благодарение на ЕС и еврото. Миналата година слушах един италиански икономист в Колумбийския университет, който разказа, че при обединението на Италия в 1870 средният доход в Торино и Палермо бил еднакъв, а сега бил 3:1. Така и сега – при създаването на ЕС (предшествениците му) Германия и Италия били равни по доход. 

 

Каталония губи 17 млрд евро годишно от поданичеството си на Мадрид. Макар малка по територия, тя е колкото България по население, а етнически е много по-голяма – от Валенсия до Кунео в Италия. Във Франция асимилаторският империализъм на Париж винаги е бил много по-мощен, но и там малцинствата се борят за културна автономия. Каталонците в Испания отговарят приветливо на кастилски, но са каталонци. Името „Испания“ всъщност е архаично, на римска провинция, нещо като „Британия” и се отнася до всички етноси на полуострова, не бащиния на кастилците.

 

Всички тези фактори напълно или в значителна степен липсват в Украйна – освен, че историческото име „Рус“ е също общо за трите клона на източните славяни. Затова украинският антируски сепаратизъм е нежизнеспособен. 

 

А каталунският има всички изгледи за успех. Той не е антикастилски, както украинският е антимосковски, защото си има своя субстанция, докато единствената субстанция на украинизма е русофобията. Той не е екстремистки и диктаторски, защото с него е силата на народа. 

 

Независимостта на Каталуния ще направи Европа и по-демократична, и по-самостоятелна във външната си политика, защото новата република няма да наследи колониалния статус на монархията. С победата на новата република ще бъде нанесен тежък удар на ЕНП и брюкселските елити, ще се даде нов импулс на Шотландия, може и на други недоволни испански и западноевропейски региони. 

 

Пожелавам успех на каталунското ръководство в следващите решаващи дни – и да продължава да се радва на най-широка народна подкрепа! 

http://glasove.com/categories/na-fokus/news/kataluniya-i-ukrajna-dve-golemi-razliki

[ДеДо Либен]

Тя тая статия все едно Душко я е писал

[Warlord]

Преди 22 часа, Frujin Assen said:

Откъде накъде ще ще ги режат? Говорим за ЕС все пак, не за Сомалия. Още повече, Каталония излиза от Испания, а не от ЕС. Просто ще има нови договорености.

Това с тия 100 милиарда за Англия са да плашат гаргите. Ясно е, че няма да платят нищо, а тези претенции са просто още един коз в ръцете на Брюксел за новите договорки.

От ЕК категорично заявиха, че излезе ли от Испания, Каталуния автоматично излиза и от ЕС и ако иска да се върне ще трябва наново да кандидатства по официалния ред. А както можеш да се досетиш Испания няма да я признае и ще има право да и налага вето до безкрай.
Ще трябва да предоговарят всичко с Испания и ЕС, естествено няма да бъдат изолирани като Сомалия, но ще загубят един куп връзки и привилегии, които имаха до момента и един куп сегашни инвеститори ще си тръгнат, а един куп евентуални бъдещи няма да дойдат, знаейки, че трябва да инвестират във вече малка страна с малък пазар и извън ЕС. Изведнъж ще се появят визи, мита и такси за всичко, каквито досега нямаше, а това са пари, пари, пари, време и допълнителни затруднения за всичко. Каталунците разбира се няма да умрат от глад или пък да дойдат да работят точно в София, точно за 300 лв. Но защо им е да си причиняват всичко това, от него просто няма да излезнат на + с икономиката, както си го представят в момента.

[Perkūnas]

Преди 2 часа, Last roman said:

лек офтопик по темата:

Каталуния и Украйна – две големи разлики

Автор: Валентин Хаджийски

„За“ независимостта на Каталуния и Шотландия съм.

 

За разлика от Украйна Каталуния има своя държавност – Барселонското графство, Арагонската корона – отпреди Кастилия, дори само защото така се развива Реконкистата. Каталуния има свой етнос и език със своя висока литература – трубадурската поезия – преди да има такава на кастилски, а и на френски. В XII век това е най-важният жив език в западна Европа. Кралство Арагон е велика сила, владее Неапол, Сицилия и Сардиния. 

Каталуния първа в Испания се индустриализира. Архитектурният модернизъм на Гауди се финансира от барселонските текстилни магнати. И досега е първа по БВП на глава от населението в страната. В испанската гражданска война Каталуния е на страната на републиката – и до сега не приема монархията на Бурбоните за своя. И до днес не особено набожната Барселона е значително по-лява от консервативния католически Мадрид. 

 

Най-важното – освен всичко това сега сепаратизмът се подхранва мощно от недоволството на хората от рецесията – икономическото положение в Испания и Италия е катастрофално главно благодарение на ЕС и еврото. Миналата година слушах един италиански икономист в Колумбийския университет, който разказа, че при обединението на Италия в 1870 средният доход в Торино и Палермо бил еднакъв, а сега бил 3:1. Така и сега – при създаването на ЕС (предшествениците му) Германия и Италия били равни по доход. 

 

Каталония губи 17 млрд евро годишно от поданичеството си на Мадрид. Макар малка по територия, тя е колкото България по население, а етнически е много по-голяма – от Валенсия до Кунео в Италия. Във Франция асимилаторският империализъм на Париж винаги е бил много по-мощен, но и там малцинствата се борят за културна автономия. Каталонците в Испания отговарят приветливо на кастилски, но са каталонци. Името „Испания“ всъщност е архаично, на римска провинция, нещо като „Британия” и се отнася до всички етноси на полуострова, не бащиния на кастилците.

 

А каталунският има всички изгледи за успех. Той не е антикастилски, както украинският е антимосковски, защото си има своя субстанция, докато единствената субстанция на украинизма е русофобията. Той не е екстремистки и диктаторски, защото с него е силата на народа. 

Боже, колко глупости са написани.

1. Реконкистата тръгва от Северозапада - Астурия, Кастилия и Леон. В крайна сметка Кастилия изнася целия този процес, поглъщайки съседните графства.

2. Индустриализацията на Каталония се дължи основно на притока на евтина работна ръка от другите райони на Испания.

3. Положението в Италия няма нищо общо с Испания.

4. Каталонците са станали очевидно изключителни шовинисти, след като си приписват и цяла Южна Франция, та чак до Италия.

[resavsky]

По никакъв начин не мога да се съглася че Кастилия сама осъществява цялата Реконкиста.Тя е съвместно дело на Кастилия,Леон,Арагон и Каталуния.Кастилия става независима държава чак в 11 век между другото.Реконкистата отдавна вече си е започнала.

[Пандора]

В крайна сметка при каталунците нещата са по-изчистени - имат самоопределение, различен език, самосъзнание /от 12 век/, а в много други случаи днес голямата политика приема, че това е достатъчно условие за самоуправление. Очевидно имат и икономически интерес /може би зле пресметнат/. При украинците нещата са по-сложни, според мен, защото Украйна включва  както древната територия наречена Киевска Русь, така и усвоени далеч по-късно територии от Кримското ханство във време , когато империята вече е със столица Москва. И в двата случая обаче вина, според мен имат и други. При каталунците, както беше споменато - позивът да помагат на по-бедните райони. В какво се изразява това ? Ако е само до преливане на пари, то е ясно, че няма да са съгласни. Държавата трябва да търси начини как да развива останалите райони.

[Frujin Assen]

 

[resavsky]

"И в няколко дена тайно и полека

народът порасте на няколко века!"

Думите на дядо Вазов при една друга политическа ситуация най добре характеризират какво става в Каталуния в последните седмици.Напълно излишното полицейско насилие изигра ролята на катализатор на процеса на независимост.Можеха просто да оставят референдума да мине леко и спокойно и след това по юридически път да оспорят неговата легитимност.

[JImBeam]

Преди 6 часа, Last roman said:

Ако Путин, Орбан, Мадуро или Си Цзинпин бе пратил полиция да бие така мирни гласоподаватели, сините колеги щяха да са опищели орталъка, а сега хвалят Рахой и размахват фейкови снимки с кърви. 

Както винаги двойния стандарт е водеща политика на еврогейския съюз

[Skubi]

Преди 7 часа, Last roman said:

Най-важното – освен всичко това сега сепаратизмът се подхранва мощно от недоволството на хората от рецесията – икономическото положение в Испания и Италия е катастрофално главно благодарение на ЕС и еврото. Миналата година слушах един италиански икономист в Колумбийския университет, който разказа, че при обединението на Италия в 1870 средният доход в Торино и Палермо бил еднакъв, а сега бил 3:1. Така и сега – при създаването на ЕС (предшествениците му) Германия и Италия били равни по доход. 

Бих предложил да пита коклко е паднъл стандартът на живот на гърците или българите след освобождението от турско......Но това е друг въпрос.

Преди 16 минути, JImBeam said:

Ако Путин, Орбан, Мадуро или Си Цзинпин бе пратил полиция да бие така мирни гласоподаватели, сините колеги щяха да са опищели орталъка, а сега хвалят Рахой и размахват фейкови снимки с кърви. 

Орбан не праща полиция....Ще ги пиша на ред но тези работи вървят почти успоредно...

Първо ще прати данъчните за направят проверка на тези магнати които плащат хорото....

Второ. Доверни олигархи ще изкупуват местните медии и ще ги затворят или преструктурират, а лоялните към Мадрид ще ги натъпчат с реклами от държавни фирми.

Трето. От местните /49% са против казват/, ще организират така казано демократични кръжоци, които денонощно са готови на митинги, протести из цяла испания.

 

[Frujin Assen]

Главата на все още не съществуващата "Каталонска народна република" обяви, че има намерение да подпише указа за независимост на Каталония още тази седмица или в краен случай в началото на другата. Тези колебания на Пучдемон очевидно указват на неясната реакция на Мадрид. Както заявяват от Барселона пряк контакт между каталонските сепаратисти и испанското правителство в този момент няма. Мадрид както и преди отказва да обсъжда варианта за отделяне. По далеч отиде краля обявявайки, че каталонските лидери са се поставили извън закона и демокрацията. С това обаче той само подтиква каталонските лидери към по решителни действия, тъй като ако останав в състава на Испания към тях могат да се приложат различни наказателни мерки.

Пред Испания има 4 избора.

1 Да се смири с отпадането на Каталония и да престане с опите да я удържи на всяка цена. Чехословашкия вариант. Доста вероятен вариант, при който всичко завършва мирно и тихо.

2 Да се предприемат силови действия спрямо ръководителите на сепаратистите, за да няма кой да обяви независимост. Също вероятен вариант, но непредсказуем като последствия.

3 Да се дочака обявяването на независимостта, и да се направят, сякаш такова не е имало. Силно вероятен вариант при който конфликта просто ще се инстуционализира. Оттам насетне дефакто ще настъпи отцепване.

4 След обявяването на независимостта да се предприемат силови действия, които може и да доведат до гражданска война.

[bulgaroid]

Преди 19 часа, Frujin Assen said:

Главата на все още не съществуващата "Каталонска народна република" обяви, че има намерение да подпише указа за независимост на Каталония още тази седмица или в краен случай в началото на другата. Тези колебания на Пучдемон очевидно указват на неясната реакция на Мадрид. Както заявяват от Барселона пряк контакт между каталонските сепаратисти и испанското правителство в този момент няма. Мадрид както и преди отказва да обсъжда варианта за отделяне. По далеч отиде краля обявявайки, че каталонските лидери са се поставили извън закона и демокрацията. С това обаче той само подтиква каталонските лидери към по решителни действия, тъй като ако останав в състава на Испания към тях могат да се приложат различни наказателни мерки.

Пред Испания има 4 избора.

1 Да се смири с отпадането на Каталония и да престане с опите да я удържи на всяка цена. Чехословашкия вариант. Доста вероятен вариант, при който всичко завършва мирно и тихо.

2 Да се предприемат силови действия спрямо ръководителите на сепаратистите, за да няма кой да обяви независимост. Също вероятен вариант, но непредсказуем като последствия.

3 Да се дочака обявяването на независимостта, и да се направят, сякаш такова не е имало. Силно вероятен вариант при който конфликта просто ще се инстуционализира. Оттам насетне дефакто ще настъпи отцепване.

4 След обявяването на независимостта да се предприемат силови действия, които може и да доведат до гражданска война.

Както е казал Карнеги " За каквото и да става въпрос,винаги са намесени едни пари". Та и каталонците с всичките им приказки за свобода и други глупости,си мислят,че ще имат повече пари. Това разбира се са пълни глупости,ама матриала вярва. Краля директно ги заплаши, а големите компаний една по-една се местят в Мадрид,що ли ? До края на събитията прогнозирам голямо бягство на бизнеса от Каталония,сами си вкараха страхотен автогол. Отделно днес имаше шествие в Барселона за подкепа на оставането в Испания. И дали  лидера Пучдемон не бави независимостта заради провала на общата стачка,дето всъщност не беше толкова обща и имаше слабо участие. Отделно бизнеса в Каталония вече заяви за общия икономически срив които ги чака. И последно, има ли връзка прекратяването на плащанията от Брюксел по програмите и не е ли цялата работа бой между изгладнели бизнес фракций?

 

On 4.10.2017 г. at 8:34, Last roman said:

лек офтопик по темата:

Каталуния и Украйна – две големи разлики

 

Статията е тенденциозна и меко казано невярна. Всъщност е губене на време.

 

On 4.10.2017 г. at 11:13, resavsky said:

По никакъв начин не мога да се съглася че Кастилия сама осъществява цялата Реконкиста.Тя е съвместно дело на Кастилия,Леон,Арагон и Каталуния.Кастилия става независима държава чак в 11 век между другото.Реконкистата отдавна вече си е започнала.

Е, сега ако си направиш труда и да видиш каква е връзката ,между Кастилия ,Леон и Астурия и всичко ще стане ясно.

[Евристей]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

4 След обявяването на независимостта да се предприемат силови действия, които може и да доведат до гражданска война.

Що бре Фружине си определил бъдещите силови действия които ще ескалират до...гражданска война ?   Ето ти дефиниция на гражданска война : Гражданската война е война, в която враждуващите страни принадлежат на една и съща държава    Каталунците нали не са испанци ?  Припомни ми : искаха ли независимост когато през  90-те се тръбеше за испанското икономическо чудо ?  Широка автономия във всички аспекти - свободно плещорене на така ценния каталунски - няма да е Хуан ще е Жуан - готово ! Но, причините са .....до болка известни !  Пусти парици. Между впрочем защо ли не излезе и Кастилия от Испания ? Някоя подземна благинка да се открие в Месета - газ, нефт ?  И майната и на Испания - Вива  Кастиля ла мехор !  Хиспания е римското название на целия полуостров. Технически погледнато и португалците са испанци. Нали са лузитани а Лузитания е в Хиспания Ултериор (далечна). Сори, но Каталуня никога не е била независима държава (изключая като графство и то не за дълго) Ега и не стане, че жална и майка на Европата. Малко и трябва и на Италия - богатия Север да откъсне и сицилианци, калабрийци и апулийци  да се прехранват с ....трафик на емигранти 

 

 

 

Редактирано Октомври 4, 2017 от Евристей

[Skubi]

Не забравяйте чадъра.....

Може и на тоз каталунец да му се случи нещо......

[Warlord]

Преди 20 часа, Пандора said:

При каталунците, както беше споменато - позивът да помагат на по-бедните райони. В какво се изразява това ? Ако е само до преливане на пари, то е ясно, че няма да са съгласни. Държавата трябва да търси начини как да развива останалите райони.

Аз продължавам да не схващам каталунския дебилизъм - едновременно шествия в подкрепа да се приемат повече бежанци и шествия за отделяне от Испания. Не искат да издържат по-бедните испански райони, но са супер навити да издържат мързеливи радикални изтърсаци.
В никакъв случай не трябва да им се дава независимост на тия, колкото искат автономия, но в рамките на Испания. Защото има сериозна опасност да  повлекат след себе си цяла вълна от сепаратизъм в Европа.

[Skubi]

Преди 16 минути, Warlord said:

Аз продължавам да не схващам каталунския дебилизъм - едновременно шествия в подкрепа да се приемат повече бежанци и шествия за отделяне от Испания. Не искат да издържат по-бедните испански райони, но са супер навити да издържат мързеливи радикални изтърсаци.
В никакъв случай не трябва да им се дава независимост на тия, колкото искат автономия, но в рамките на Испания. Защото има сериозна опасност да  повлекат след себе си цяла вълна от сепаратизъм в Европа.

Закъснял си с една брошура...

Сепаратизмът вирее вече отдавна и с брекситът се даде и пример за отцепляне /защото ако прочетеш внимателно конституцията на ЕУ затова по принцип нямаше възможност/, и каталанците са тези които също желаят дя живеят с това право... Само те в ранките на една държава. Но и за това имаше пример виж Югославия...

Редактирано Октомври 5, 2017 от Skubi

[vvarbanov]

Тая идея е хубава.В България също има  по богати райони.Северозапада и Родопите са нефелни и ще е по добре да се отцепим от тях.Сигурно има и други от които нямаме файда.

[Skubi]

1 hour ago, vvarbanov said:

Тая идея е хубава.В България също има  по богати райони.Северозапада и Родопите са нефелни и ще е по добре да се отцепим от тях.Сигурно има и други от които нямаме файда.

 Туй ли имаш пред вид?

[Р. Теодосиев]

1 hour ago, vvarbanov said:

Тая идея е хубава.В България също има  по богати райони.Северозапада и Родопите са нефелни и ще е по добре да се отцепим от тях.Сигурно има и други от които нямаме файда.

Истински се смях на този коментар

[Пандора]

Преди 19 часа, Warlord said:

Аз продължавам да не схващам каталунския дебилизъм - едновременно шествия в подкрепа да се приемат повече бежанци и шествия за отделяне от Испания. Не искат да издържат по-бедните испански райони, но са супер навити да издържат мързеливи радикални изтърсаци.

Едните наистина ще ги издържат, за другите плаща ЕС. Но с България сравнения не могат да се правят. Дори и във времето на "трите" средновековни Българии, самосъзнанието за един народ, една съдба е налице. Испания е съвкупност от различни етноси и народи, които явно така и се възприемат - като различни. При това те се възприемат така и преди икономическата криза. Разбира се християните от Испания със сигурност / по нашите български мерки, преминали 5 века съжителство/ трябва да са им по-близки. Обаче в 14 век и балканските християни, за съжаление се държат по същия начин.

[bulgaroid]

Театрото свърши както започна, жалко за наивниците дето изядоха много бой. Трябваше да се хванем на бас,поне некоя бира щеше да има от целия цирк. Жалко и за Христо де! Той пак се обади неподготвен и го отнесе.

http://www.dnevnik.bg/sviat/2017/10/10/3057308_obiaviavaneto_na_nezavisimost_se_otlaga_iskame_dialog/

И понеже тука е много актуално да се развиват теорий колко хубаво ще е като излезем от ЕС,ето един пример за това. Евросъюза няма да прости на никой и нищо бягащите са наказвани докрай. Каталония явно го разбра, а ние ? Едва ли.

 

http://www.dnevnik.bg/sviat/2017/10/09/3056638_norvegiia_ili_nishto_es_se_gotvi_za_proval_na/