Каталония

[Б. Киров]

Преди 15 минути, stinka (Rom) said:

Има едно нещо казва се демографска инерция, недей сравнява населението от 1960, а от 1945г. (48г. за България). Насилствено тотално урбанизираните българи християни - края на 40те и 50те... няма как да дават такава раждаемост като в Турция, която и 80те е с предимно селско население. Колективизацията е тотален демографски удар срещу българите. Рязък и унищожителен. Той срива дори селската раждаемост на българите до около две деца на семейство. Докато бавната и поетапна урбанизация в Турция, разтегната в няколко поколения, комбинирана с антибиотците и ваксините след ВСВ им дава този огромен демографски бум... който се и проточва с поколения. 

+ И аз си го обяснявам по този начин. Там нещата са се случвали не насилствено и под натиска на урбанизацията, но в условията на силна средна класа от занаятчии, търговци и дребни производители. В Турция средната класа е много голяма и силна - над 60 процента, а 16 процента от населението й са заети в аграрния сектор срещу 6 у нас, което е резултат от насилствената колективизация на един по начало аграрен народ до 50-те. При турците има много рязко дръпване нагоре в икономиката, колкото и да е нелицеприятно по политкоретни причини да се напише, в периода 2004-2017, тоест при управлението на партията на Ердоган и на него лично. В този период има удвояване на турския БВП и Турция по ръст на растеж може да се сравни с Китай. силна протекционистична политика на държавата за турския бизнес, силен банков сектор, добре капитализиран, даване на преференциални заеми за турски производители и предприемачи - така е развита ускорено турската промишленост и туризъм. Турците нямат положителен външнотърговски баланс, но имат огромни приходи от лицензирани производства на вътрешния си пазар - те произвеждат маса реномирани световни марки, от автомобили и самолети до домакински уреди, и ги продават на вътрешния си пазар на монополни цени, защото са го защитили с мита и протекционизъм - добро или лошо, според теоретиците, но това им носи постоянен и бърз икономически растеж.

 

Преди 15 минути, stinka (Rom) said:

За Сингапур - едно е да развиваш град друго е държава със стотици милиони (индонезия). Малко расистко, но все пак качествата на "материала" китайския е по-добро от индонезийския. Връзките им съответно с бума в Китай са неизбежни. Запада налива пари там да ги държи в своята орбита, щото от там минава огромна част от вноса и износа на Китай... Имат доста предимства, не падат от небето просто ей така.

Така е - китайците са качествен "материал", но сингапурците имат и огромния шанс да са на точното място във времето, когато континентален Китай взема решение да стане капиталистически като икономика и да търгува със Запада. Те плюс този шанс имат и един невероятно способен лидер с много силен екип и ясно поставени приоритети, който не изпуска историческия им шанс.

 

Преди 15 минути, stinka (Rom) said:

Ъхъм... залита малко повече, отколкото трябва към Русия, не иска да слуша по някой важни въпроси... затова и дръпнаха Великобритания от империйката... бутат Полша и Източна Европа да се противопоставят открито на империята, виждам на пропагандно ниво съвсем отдалеч хвърлят кал по нея...

Според мен цялата тази смяна на съотношенията в силите започна от идването на Тръмп и онази част от американския елит зад него на власт в САЩ. Там смениха парадигмата на отношенията с Европа, и сега на всички им се налага да следват нови правила, които всъщност не са написани. Но е друга тема, макар че си прав, че Каталуния всъщност е част от това, а не изолиран инцидент. Както и Брекзит.

[Frujin Assen]

Само да напомня, че населението на Испания, заедно с това на Германия е едно от най бързо намаляващите в Европа. Ако се махнат имигрантите дошли от 60 те до днес с тяхната висока раждаемост ще се получи още по тъжна картинка. В България катастрофата е пълна поради това, емигрират предимно млади хора, които не раждат в България.

Отново виждаме, че парите нямат нищо общо с раждаемостта. По въпроса с Турция. Там най голяма е раждаемостта сред кюрдите, които са най изостанали. Колкото по малко електричество и градове толкова по голяма раждаемост, защото като падне мрак хората вместо да гледат "Вип брадър" си доставят други удоволствия от които се раждат деца.

[Galahad]

Раждаемостта е последица от това, коя популация е поставена в по-добри условия спрямо останалите. Напр. ако си ром, то получаваш много повече привилегии, отколкото ако си българин, щото си бил малцинство. Примерно имаше безплатна закуска за циганчета, а не и за българчета - критерия е националността, а не материалното положение на родителите.

С Турция нещата са по-сложни. Възродителния процес у нас породи някои нови тенденции в Турция. Преди да идат нашите е било прието жените им да не работят, дори семейството да мизерства. Като отиват нашите, то манталитета в европейската част, където се установяват по-голямата част се променя. В Анадола отиват по-малко и там си остава стария манталитет.

Въпросът не е в липсата на ток. Това е някаква лакърдия. По-важно е напр. дали жената работи и може паралелно с това да гледа между 0 и 2 деца или не работи и може да гледа 5-6 деца. Въпрос и на доходи - дали стигат да се хранят. В Турция минималната пенсия беше 600 лири, т.е. около 500лева. Та оттам иде демографския просперитет. Едните са по-богати, но с по-малко деца, а другите по-бедни, но с повече деца, защото жената не работи и има кой да ги гледа.

[Du6ko]

Референдума свърши почват арестите. Добре че са демократични по европейски арести за протести. 

Испански съд нареди арест за сепаратистки лидери от Каталуния

http://www.segabg.com/article.php?sid=2017101600019985037

[Frujin Assen]

Заповядай Галахаде... Пустия, глад, войни... Нигер. Няма комунисти, няма СССР, няма особени икономически успехи...

1950 2,6 милиона души

1960 3,4 милиона

1970 4,5 милиона

1980  6 милиона

1990 8 милиона

2000 11,4 милиона

2010 16,4 милиона

2016  20,7 милиона

Испания! Богата държава от западна европа, висок стандарт на живот, никакви комунисти...

1950 28 милиона

1960 30,5 милиона

1970  34 милиона

1980   37,8 милиона

1990  39,3

2000  40,9

2010  46,8

2016   46,3

Още една богата европейска страна Германия! Тук за удобство са обединени ГДР и ФРГ още от начало.

1950 69,9 милиона

1960 73,4

1970  78,6

1980  78,3

1990  79,1

2000 81,5

2010  80,9

2016  81,9

И сега! Най якото. Една катастрофирала страна в която десетилетия продължава кръвопролитна гражданска война. Най голямата хуманитарна катастрофа на новото време. Много умрели от глад в буквалния смисъл на думата. Сомалия!

1950 2,2 милиона

1960  2,7

1970 3,4

1980 6,3

1990 7,4

2000 9

2010  12 милиона

2016 14,3 милиона

Още примери дали са нужни, че колкото е по бедно едно население толкова повече ражда?

При това отчитай, че Испания и Германия имат механичен прираст на население от бежанци още от 60 те, а Нигер и Сомалия губят население (отиват в Испания и Германия).

 

 

 

 

Редактирано Октомври 16, 2017 от Frujin Assen

[Б. Киров]

Преди 9 часа, Frujin Assen said:

Заповядай Галахаде... Пустия, глад, войни... Нигер. Няма комунисти, няма СССР, няма особени икономически успехи...

1950 2,6 милиона души

1960 3,4 милиона

1970 4,5 милиона

1980  6 милиона

1990 8 милиона

2000 11,4 милиона

2010 16,4 милиона

2016  20,7 милиона

Испания! Богата държава от западна европа, висок стандарт на живот, никакви комунисти...

1950 28 милиона

1960 30,5 милиона

1970  34 милиона

1980   37,8 милиона

1990  39,3

2000  40,9

2010  46,8

2016   46,3

Още една богата европейска страна Германия! Тук за удобство са обединени ГДР и ФРГ още от начало.

1950 69,9 милиона

1960 73,4

1970  78,6

1980  78,3

1990  79,1

2000 81,5

2010  80,9

2016  81,9

И сега! Най якото. Една катастрофирала страна в която десетилетия продължава кръвопролитна гражданска война. Най голямата хуманитарна катастрофа на новото време. Много умрели от глад в буквалния смисъл на думата. Сомалия!

1950 2,2 милиона

1960  2,7

1970 3,4

1980 6,3

1990 7,4

2000 9

2010  12 милиона

2016 14,3 милиона

Още примери дали са нужни, че колкото е по бедно едно население толкова повече ражда?

При това отчитай, че Испания и Германия имат механичен прираст на население от бежанци още от 60 те, а Нигер и Сомалия губят население (отиват в Испания и Германия).

Това са сравнения на базата на които правиш изводи, обаче опирайки се на формална логика от сорта: "водата не е дърво, желязото не е дърво, следователно водата е желязо". Като сравняваш раждаемостта в Сомалия и Турция, изпускаш една основна "подробност" - колко е реалния доход на глава от населението в двете държави - този в Сомалия я праща в категорията на най-бедните държави в света, а този в Турция я класира в най-горната степен на държавите със среден доход - 24 000 долара годишно на човек по покупателна способност. За сравнение нашият е по-нисък, този на румънците също е по-нисък, с други думи Турция е на път да се измъкне от "капана на средните доходи", при това поддържайки висока раждаемост. Има разлика със Сомалия.

[Пандора]

On 10/16/2017 at 13:02, Galahad said:

Та и каталунците може да почнат да се замислят като Великобритания, ако се спретнат няколко общински референдума и част от териториите, за които те си мечтаят решат я да останат към Испания, я да си спретнат нещо като Монако, Люксембург, Лихтенщайн или Малта. А те лесно може да се окажат между два огъня - референдум на испанците, които отказват и общински референдуми, че отказват да се присъединят към Каталуния. А е малко вероятно сепаратистите да искат независима, но окастрена Каталуния.

Все пак не може да се сравнява Великобритания с Каталуня - Великобритания наистина може да влияе върху развитието на Европа и поради тази причина да изнудва за специални условия. Каталуния желае да защити регионалните си права, но далеч по-трудно би изнудвала когото и да било.

On 10/16/2017 at 8:41, ramus said:

Въобще прави впечатление че дори в народния говор ролята на бащинството дори в псувните никъде не се споменава и това води до нерегламентирана несправедливост и загуба на баланс

Защото народът е мъдър и още преди астронавтите са открили истината за Бог, а имено, че Тя е Черна. 

 

On 10/16/2017 at 13:06, stinka (Rom) said:

Ъхъм... залита малко повече, отколкото трябва към Русия, не иска да слуша по някой важни въпроси... затова и дръпнаха Великобритания от империйката... бутат Полша и Източна Европа да се противопоставят открито на империята, виждам на пропагандно ниво съвсем отдалеч хвърлят кал по нея...

Всичко това навярно заради страха от Германия и нейния успех. Макар, че не виждам основания за това. За това с което сам ще си навредиш, друг не може дори и да се сети з а него...Всеки си има недостатъци, а в Берлин са се заели от най-различни по-светли и по-тъмни субекти да превърнат в маршируващи германци - мисията невъзможна. Не е нужно да настройват никого. Славянин и дисциплина - две несъвместими същности, които не може и алхимик да преобрази в единно цяло.

[Frujin Assen]

Доколкото съм чел в Турция остава висока раждаемостта сред кюрдите и турците от бедните региони. А от богатите региони, където стандарта на живот е като в развитите страни вече раждаемостта е паднала рязко.

С други думи, който иска раждаемост трябва да отнеме правата на жените, да ги лиши от образование и кариера, яко мизерия и глад, никакво електричество и войни за десерт.

Цитирай

 

Дойче Веле

Неделя, 18 Ноември 2012 18:30

 

Всяка жена да роди най-малко 3 деца: това изисква турският премиер Ердоган от сънародничките си. И заръката му се изпълнява, та и преизпълнява, но само от кюрдите. Турция също има проблем с раждаемостта, но по-особен.

Формулата на Ердоган "една жена - три деца" е призив, насочен към повишаването на раждаемостта особено в по-развитите и модерни райони на страната, където жените имат все по-малко деца. През последните 2 години раждаемостта там е паднала до 2,1 деца на жена. Това е едната страна на проблема с раждаемостта в Турция. Другата е с обратен знак - прекалено високата раждаемост в източните и югоизточни райони на страната. Тоест именно там, където най-малко хора се самоопределят като турци. В населените с кюрди райони в Източна Турция жените раждат по 15-20 деца, а в някои случаи дори и повече.

Двете демографски лица на Турция

През последните седмици бяха публикувани две социално-демографски карти на Турция. Едната показва, че в по-развитата западна част на страната раждаемостта гони ниските европейски стойности - средно по 1,5 деца на жена. Учените са установили обаче, че и в тези райони има многолюдни семейства, зад които обаче стоят основно кюрдски преселници. Това означава, че възпроизводството сред етническите турци е още по-ниско, а висока раждаемост има главно там, където е най-висок процентът на преселниците от източните части на страната - включително в Истанбул и в югозападна Анталия.

Силно спадаща раждаемост се регистрира в Централния Анадол, т.е. в районите, в които живеят основно избиратели на управляващата партия на премиера Ердоган. В град Йозгат, който се намира в централната част на Турция и е смятан за една от крепостите на Партията на справедливостта и развитието, през последните 10 години, откакто на власт е партията на Ердоган, раждаемостта е спаднала с 36 процента.

В същото време в далечния турски изток и югоизток на една жена се падат средно по 3,5 деца. Причините за това са от икономически и обществено-политически характер: става дума за най-слабо развитите райони на страната, в които жените нямат достъп до образование и собствена професионална кариера.

Какво означава всичко това за бъдещето на страната показва друга карта - т.нар. "карта на националната гордост". От нея става ясно, че в районите с най-висока раждаемост населението е най-слабо привързано към турското национално самосъзнание, и обратното. Така например в кюрдските райони в югоизточна Турция едва 23% от местните хора заявяват, че се гордеят с Турция, докато във всички останали части на страната процентът на "гордите" турци се движи между 70 и 85 на сто. Ако тази тенденция се запази, само след няколко десетилетия Турция ще бъде много повече кюрдска, отколкото е днес.

Кюрдите превземат Турция чрез раждаемост

Това не означава непременно, че на власт ще дойде сепаратистката Кюрдска работническа партия (ПКК), в която едни виждат бунтовническа, а други - терористична организация. ПКК се бори за признаване на кюрдското малцинство, което съставлява между 15 и 25% от общото население на страната. От 90-те години на миналия век насам кюрдите напускат югоизточните райони на страната и се насочват към големите турски градове на запад, и най-вече към Истанбул, който междувременно се е превърнал в най-големия "кюрдски" град в Турция.

С времето тези кюрди стават все повече турци и постепенно изоставят борбата за независима кюрдска държава. Но ако един ден се появи по-умерена кюрдска партия, която да разчита на силен и многоброен електорат, може да се стигне до сериозни промени в политическия ландшафт на страната. Управляваща Партия на справедливостта и развитието разбира това по-добре от всички останали: та нали нейният възход се дължи именно на бързия демографски и икономически прогрес на умерено-консервативното мюсюлманско население от Централния Анадол, което изпревари прекалено светските и про-западни турци от европейската част на страната.

 

 

[Du6ko]

Преди 22 часа, Б. Киров said:

+ И аз си го обяснявам по този начин. Там нещата са се случвали не насилствено и под натиска на урбанизацията, но в условията на силна средна класа от занаятчии, търговци и дребни производители. В Турция средната класа е много голяма и силна - над 60 процента, а 16 процента от населението й са заети в аграрния сектор срещу 6 у нас, което е резултат от насилствената колективизация на един по начало аграрен народ до 50-те. При турците има много рязко дръпване нагоре в икономиката, колкото и да е нелицеприятно по политкоретни причини да се напише, в периода 2004-2017, тоест при управлението на партията на Ердоган и на него лично. В този период има удвояване на турския БВП и Турция по ръст на растеж може да се сравни с Китай. силна протекционистична политика на държавата за турския бизнес, силен банков сектор, добре капитализиран, даване на преференциални заеми за турски производители и предприемачи - така е развита ускорено турската промишленост и туризъм. Турците нямат положителен външнотърговски баланс, но имат огромни приходи от лицензирани производства на вътрешния си пазар - те произвеждат маса реномирани световни марки, от автомобили и самолети до домакински уреди, и ги продават на вътрешния си пазар на монополни цени, защото са го защитили с мита и протекционизъм - добро или лошо, според теоретиците, но това им носи постоянен и бърз икономически растеж.

Хубава вест на нас и Европа. 

Горещи Новини
Полша подкрепи членството на Турция в ЕС

Това е първата визита на Ердоган по покана на европейска държава след масовите чистки
Полският президент Анджей Дуда потвърди подкрепата на неговата страна за членството на Турция в Европейския съюз, предава БГНЕС. Това е станало по време на среща между Дуда и неговия турски колега Реджеп Ердоган във Варшава.

http://www.segabg.com/article.php?sid=2017101700019985027

„Полша подкрепя стремежа на Турция да се присъедини към Европейския съюз“, заяви Дуда по време на пресконференция с Ердоган.

Полша е може би най -  авторитетния от младите членове на Съюза и често говори от името на САЩ и Англия. 

Редактирано Октомври 17, 2017 от Du6ko

[Евристей]

Преди 23 часа, Б. Киров said:

През 1880 г. България и Турция имат относително съпоставителен брой население - България около 4 млн., Турция 5.5 млн. Това съотношение все още е паритетно по време на Балканската война - почти 2:1 в полза на Турция, но даващо при пълна мобилизация на България шанс да спечели войната, което и става в началото. 

Киров, може ли малко конкретика за тези данни през 1880г. Визира се населението на коя България и коя Турция ? Княжеството + Румелия ?  Територията на Княжеството е 2 милиона а на Източна Румелия 800-900 хиляди. И при най-добро желание не могат да стигнат 4 милиона. А за Турция - който и както е взел тези цифри  е карал съвсем през просото. Териториите на днешна република  Турция, които влизат в  Османската империя  ли е "проучвал" ?  Той само Истанбул е около милион тогава. Брои ли се населението в европейските вилаети, Сирия, Хиджаз, Багдад, Мосул, Триполитания ? Тоест от тук пък колкото и да режеш не можеш да ги смъкнеш на 5,5 милиона. 

Редактирано Октомври 17, 2017 от Евристей

[Frujin Assen]

От мен.

 

Редактирано Октомври 17, 2017 от Frujin Assen

[Du6ko]

Преди 1 час, Евристей said:

Киров, може ли малко конкретика за тези данни през 1880г. Визира се населението на коя България и коя Турция ? Княжеството + Румелия ?  Територията на Княжеството е 2 милиона а на Източна Румелия 800-900 хиляди. И при най-добро желание не могат да стигнат 4 милиона. А за Турция - който и както е взел тези цифри  е карал съвсем през просото. Териториите на днешна република  Турция, които влизат в  Османската империя  ли е "проучвал" ?  Той само Истанбул е около милион тогава. Брои ли се населението в европейските вилаети, Сирия, Хиджаз, Багдад, Мосул, Триполитания ? Тоест от тук пък колкото и да режеш не можеш да ги смъкнеш на 5,5 милиона. 

Смътно си спомням немска книга с заглавие - Германия и Балканите между войните . Имаше се предвид ПСВ и ВСВ . Там доколкото си спомнят съотношението по население - България - Турция беше приблизително 1 към 4  - 6 милиона за нас и 24 за Турция между войните. Някъде 1923 - 25 година. 

Мене също ме учудват няком писанки на разни "историци".  Там армията на някоя държава избива и пленява протвниковата армия в съотношения 10 към едно. Един свръхчовек убива 10 нисши хора и пленява 100 и ранява хиляди. При всяка битка свръхХората с 1 - 2 дивизии разбиват 5 - 6 армии и с 10 - 20 танка унщожават стотици и хиляди чужди. Едните имат 3 хиляди леки танка другите 24 хиляди тежки и губят. Накрая битките и войните завършват трагично за свръхГероите. Броят на тия книги достига до 80 % от издадените. Имам чувството че някои писатели понятие си нямат от математика.  

Гледал съм немски предвавания където питат гимназисти абитюренти или студенти колко е населението на Германия. Почти половината отговори бяха май милион или 2. Най удивительно е , че някои които казваха че Германия има 2 милиона души , правилно знаеха че Берлин има 4,5 милиона ! Удивително но факт ! Подобни допитвания съм виждал и в български и руски предавания. 

Редактирано Октомври 17, 2017 от Du6ko

[Galahad]

"Колкото по малко електричество и градове толкова по голяма раждаемост, защото като падне мрак хората вместо да гледат "Вип брадър" си доставят други удоволствия от които се раждат деца."

От написаното от Фружин излиза, че Нигер и Сомалия са били през 1950г. много по-богати и електрифицирани от Германия и Испания, защото са имали много по-малко население, но като видели, че отиват на изчезване са въвели режим на тока и горна граница на пенсиите и заплатите и само за 50г. населението им скочило в пъти.

Четенето на червена "научна" литература обикновено кара мислещия човек да се смее. Както примерно описанията на социализма, как от небето щели да се сипят небесни блага, а народоналението да ходи по мед и масло.

Цитирай

Все пак не може да се сравнява Великобритания с Каталуня - Великобритания наистина може да влияе върху развитието на Европа и поради тази причина да изнудва за специални условия. Каталуния желае да защити регионалните си права, но далеч по-трудно би изнудвала когото и да било.

Какво може Великобритания, ама пък какво може да прави Шотландия - то това е въпросът.

Та първо, референдумът всъщност е пропаднал, защото в референдум трябва да са участвали поне 50% от имащите право на глас. 

От това, което се съобщи в референдума са участвали 40%, тъй че резултата от него няма стойност.

Имаме си тема за референдумите.

На второ място има регламент какво може да се решава на референдум. При Брекзита се оказа, че това не може да се реши на референдум и той имаше чисто консултативен характер, а после вече парламента гласува за излизането.

Сиреч, няма опция с референдум дори да са участвали 50+1% и да са гласували За 50+1% Каталуния да излезе от Испания. В противен случай доста общини, които каталунците мислет, че трябва да са в тяхната държава може да обявят независимост и от Каталуния.

[Б. Киров]

Преди 3 часа, Евристей said:

Киров, може ли малко конкретика за тези данни през 1880г. Визира се населението на коя България и коя Турция ? Княжеството + Румелия ?  Територията на Княжеството е 2 милиона а на Източна Румелия 800-900 хиляди. И при най-добро желание не могат да стигнат 4 милиона. А за Турция - който и както е взел тези цифри  е карал съвсем през просото. Териториите на днешна република  Турция, които влизат в  Османската империя  ли е "проучвал" ?  Той само Истанбул е около милион тогава. Брои ли се населението в европейските вилаети, Сирия, Хиджаз, Багдад, Мосул, Триполитания ? Тоест от тук пък колкото и да режеш не можеш да ги смъкнеш на 5,5 милиона. 

Разбира се, колкото мога конкретика - най-напред да се извиня за правописната грешка, тя е моя -

не е в документа, който поствам, ясно се вижда във файла - срещу 1800 година е цитираната от мен грешно! но вярно изписана в таблицата цифра, цифрата през 1880 е 9.73 млн. Един приятел казваше, че винаги си дава преводите в редакцията с малки правописни грешки, за да имат редакторите и коректорите работа и да не го тормозят по същество, явно без да искам съм последвал съвета му, но уверявам те, неволно е станало - цитирал съм цифра от грешна година, коректната цифра е 9.73, но ине бива да се приема на доверие цитираното, а трябва да се се гледа източника. Документът е от този сайт:

http://www.populstat.info/Asia/turkeyc.htm

Авторът му е автор/съавтор на тази книга:

http://www.pbl.nl/en/publications/1997/A_Hundred_Year__1890_-_1990__Database_for_Integrated_Environmental_Assessments__HYDE__version_1_1_

Отдолу под постнатата от мен таблица са посочили източниците - от 1927 година това са официалните статистики на турската национална статистика с издателския с международния ISBN, преди това са показани тези, могат да се проверяват по линковете:

За България си прав, през 1880 Княжеството и Източна Румелия са сумирано най-много около 3 млн., поне според официалното преброяване на Княжеството, то е около 2 млн. за Източна Румелия срещам различни числа, но това не е толкова съществено, после има преброявания, които са съвсем точни, данните са достъпни.

Едно е важно, поне според мен, данните на турската статистика след 1927 са точни, в тях не бих си позволил да имам съмнения, в това е и идеята на целия ми пръв постинг, да направя засечка от 1960 натам, не пиша тук научно изследване, когато седна да го правя и ако, повярвайте ми, ще бъда възможно най точен в цифрите. Горните неточности обаче не променят написаното в постинга ми, в първия. В периода от от 1960-2016, когато вече цифрите са коректни, Турция е утроила населението си, а България го е намалила с 20 процента, същевременно Турция е увеличила БВП 20 пъти, както и жизнения стандарт на отделния човек, докато за България това не може да се каже, нямам точна статистика сега под ръка, а и е късно, но не е 20 пъти. Те се движат в развитието си като икономика и демография по-добре от нас, разликата е много очевидна след 2000-та година досега.

Приятна вечер.

 

[Frujin Assen]

Галахаде, на едно ти се възхищавам. Навсякъде виждаш комунисти... аз ти давам за пример 4 държави в които никога комунистите не са идвали на власт, ти и там ги откри). Очаквам скоро да ги откриеш и в пръстените на Сатурн. Вече сериозно. Напомняш ми на моя любим антикомунист Георги Жеков и той като тебе е непримирим и навсякъде усеща комунистическата ръка.

Пак ще го кажа. За висока раждаемост е нужно гладно живеещо в мизерия селско население. В момента в който имаме що годе с добър стандарт градско население раждаемостта пада. И не помага нищо... нито помощи за многодетни майки, нито по добър стандарт на живот... нищо.

Редактирано Октомври 18, 2017 от Frujin Assen

[Du6ko]

Въпроса е ДИАЛЕКТИЧЕСКИ. МАЛКО трябва да се помисли. При нисък стандарт на живот има висока раждаемост и висока смъртност. Танто за кукуриго обикновенно слабо населени места. При естественго повишаване на стандарта особенно медицината смъртността пада и постепенно пада и раждаемостта. От ренесанса до индустриалната и виртуалната реаюволюции.

При привнесена отвън помощ - например лекарства и храни смъртността горе долу пада по сравнение с гладните без медицина времена. Но при такава помощ от вън не настъпват промени в психологията на хората и раждаемостта остава висока. 

За нас стандарта на Нигер и Сомалия е много нисък. Но не и за тях по сравнение със стандарта на техните баби и дядовци. Смьртносста там е паднала раждаемостта практически се е запазила.Разбира се за всичко това са виновни комунистите принудили хуманна Европа да колонизира света.

[КГ125]

Мисля, че рецептата се търси на друго място. Има народи, които имат и висок стандарт, и висока раждаемост. Израел, например. Защо е така и защо трябва да се следва примера му: 

1/ има силни семейни ценности;

2/ има силни народни ценностни и оттук - сплотеност на обществото;

3/ от горното следва висока степен на доверие на гражданите в него и чувство на сигурност;

4/ тези неща се катализират и от високия стандарт;

5/ на младите семейства се помага, така, че с труда си да могат относително спокойно да си вземат жилище и да го изплатят, без да треперят, но и без да са безотговорни. 

И най-важното е- то важи вече генерално - много деца се раждат не когато има голяма мизерия - там е от простития и ниска култура - а когато има НАДЕЖДА, усещане за прогрес и за бъдещо подобряване на живота. Още повече пък ако е основателна таз надежда. 

 

[nik1]

Само да вметна: Развитието на икономиката на Турция след 2002 година се дължи на провеждането на поредица от структурни и про-пазарни реформи, засягащи финасовия сектор и банките, намаляването на държавната намеса в икономиката, и редуцирането на броя на държавните компании и банки.

/Такива темпове на растеж почти винаги индицират и са възможни при по-забележими структурни и стабилизационни реформи. В контекста на развитието и перспективите  турската икономика след 2002 година - те са ключовите мисля: 2001 е годината на голямата кризата за турската икономика/

 

[nik1]

On 10/21/2017 at 17:23, КГ125 said:

има силни народни ценностни и оттук - сплотеност на обществото;

Сплотеността на нациите не пада от небето, и не идва със сибирския вятър (от там дойде голямата чума за съвременна България) а се гради чрез това което се нарича "спойката" на обществата - средната класа от трудови собственици.

Ваш'те хора се погрижиха да нямаме такава в последните 70 години - взеха земята на селяните и я одържавиха (формално в ТКЗС, но де факто в държани предприятия, в които дори и рентите на кооператорите/сосвениците бяха ликвидирани), взеха бизнесите, работилницитете и предприятиятя на градските българи. а народа го направиха роб и пролетарии; За капак на всичко- накрая си приватризираха, всико създадено от българите и станаха най-големите капиталисти (вече и олигарси), а народа си остана пролетариатен и беден (само 5 процента от работещите в България днес попадат в категорията на средната класа от трудови собсвеници и предприемачи)

Беден народ - никаква държава, пишете я бягала държавата..Можем да ходим свободно в Европа, за разлика от арабеските, индийците и бантустанците, а и да не можехме, пак щяхте да намираме начини да емигрираме!!

[Frujin Assen]

Преди 1 час, nik1 said:

; За капак на всичко- накрая си приватризираха, всико създадено от българите и станаха най-големите капиталисти (вече и олигарси), а народа си остана пролетариатен и беден (само 5 процента от работещите в България днес попадат в категорията на средната класа от трудови собсвеници и предприемачи)

 

Ще дойдеш и ти на моята, че в България бизнес и бизнесмени няма, защото всички те са крадци и под бизнес разбират мутренски такъв "дали са ми" "взел съм им".

[nik1]

Преди 43 минути, Frujin Assen said:

Ще дойдеш и ти на моята, че в България бизнес и бизнесмени няма, защото всички те са крадци и под бизнес разбират мутренски такъв "дали са ми" "взел съм им".

Не се ли замисляш защо е така?

Ваш'те хора и ваш'та система унищожиха предприемаческата култура и традиции на на българите; Няма разитие и приемственост.. Това е култура, която се гради и развива, в целия свят е така.

Хората, държащи икономическата власт днес в България  са хората на средна възраст ,50-60 годишните ,и/или техните отрочета и релативи, Те са продукт на онази сбъркана полуфеодална система..

-------------------------

Ако говорим за предпримаческа култура едно време. Дядо ми, който ме е отгледал, е имал т.н. "чирак" (помощник),Той е бил почти част от семейството. и заплатата му е била съпоставима с доходите на дядо ми ..Дядо ми е бил дребен заятчия,не е бил заможен, (къщите ни бяха обикновени едноетажни, от кипич и гредоред)..

Редактирано Октомври 22, 2017 от nik1

[Б. Киров]

Преди 3 часа, nik1 said:

Само да вметна: Развитието на икономиката на Турция след 2002 година се дължи на провеждането на поредица от структурни и про-пазарни реформи, засягащи финасовия сектор и банките, намаляването на държавната намеса в икономиката, и редуцирането на броя на държавните компании и банки.

/Такива темпове на растеж почти винаги индицират и са възможни при по-забележими структурни и стабилизационни реформи. В контекста на развитието и перспективите  турската икономика след 2002 година - те са ключовите мисля: 2001 е годината на голямата кризата за турската икономика/

 

Посочих Турция като държава, която постига алтернатива на сепаратизма, чрез икономически растеж. Каталуния и Кюрдистан /по-точно исканията за независим комунистически Кюрдистан от ПКК/ са съвършено различни казуси. В случая на Каталуния един богат регион от Испания иска независимост най-вече по икономически причини, в случая с Турски Кюрдистан етническа партия с ултралява идеология иска сепаратизъм на най-бедните турски провинции. ПКК е призната за терористична организация от ЕС, САЩ и НАТО, на нейната сметка лежат над 40 000 жертви в гражданска война. Разликата с Каталуния е огромна - ПКК не предлага никаква по-добра алтернатива за живот на кюрдите в региона, който е беден и без ресурси, отколкото това прави турското правителство, инвестирало там милиарди за изграждане на язовири и модерно земеделие. Иракски Кюрдистан е съвсем друга тема.

[Du6ko]

Преди 3 часа, nik1 said:

Сплотеността на нациите не пада от небето, и не идва със сибирския вятър (от там дойде голямата чума за съвременна България) а се гради чрез това което се нарича "спойката" на обществата - средната класа от трудови собственици.

Чумата дойде от Европа и най - развитите страни - Германия и Англия. Пренесена беше в Русия от .... българина Димитър Благоев....

Иван Загубански също пренасяше чумата , а Геогри Димитров беще Генерален Секретар на световната чума. Кажи БЛАГОДАРЯ на Германия , Англия , (България?)  за чумата .

[nik1]

Преди 22 минути, Du6ko said:

Иван Загубански също пренасяше чумата , а Геогри Димитров беще Генерален Секретар на световната чума. Кажи БЛАГОДАРЯ на Германия , Англия , (България?)  за чумата .

Охх леле ...И ти лаеш много за господарите си, май?

ПС

Кажи на ГОСПОДАРИТЕ СИ , че  сталиновата командно-административна полуфедална система няма нищо общо с Маркс. Германия и Англия 

 

 

Редактирано Октомври 22, 2017 от nik1

[Du6ko]

Преди 19 минути, nik1 said:

Охх леле ...И ти лаеш много за господарите си, май?

ПС

Кажи на ГОСПОДАРИТЕ СИ , че  сталиновата командно-административна полуфедална система няма нищо общо с Маркс. Германия и Англия 

 

ИЗВИНЯВАМ се ! мислех че имаш предвид учението на Карл Маркс и Фридрих Енгелс , доразработено от Улянов в Цимервал , Цюрих ( Швейцария) , Брюксел и Лондон ( Белгия и Англия ) . И от Лев Троцкий във виена . Значи съм се обркал.