Американските концлагери

[stinka (Rom)]

Преди 43 минути, Skubi said:

Така е. Но не бива да се прави в хандикеп.

Мисля и те самите не са горди за това. Но са лицемерни и се правят на хахо....А средно американецът нищо не знае.

Но уви нямат спонсор или режисйор или писател за това да направят филм/и за живота в щатските, авсралийските, бурските, индийските лагери...Па за гуантанамо да не говориме....Докато за Д деня колкото щеш. От спасяванета на Браян за всяка година има по един....Като ги гледаш от ВСВ всичките си войни са ги загубили или излезли на равно. Но в филмите хохохо всичките са блестящи победи. Сам Рамбо им победи  руснаците в Авганистан...А действителноста я знаем...Показват горките контузени ветерани но последиците на една бомбардирана свадба никога. Тяхна е пропагандата.....Дето Гйобелс казвал в пъкъла на дявола, ако имах такава пропаганда никоги нямаше да узнае светът, че сме загубили войната....

Вижте само колко се вбесява Трумпчо, че негросите и не само те, коленичат на химна както коленичеше навремето Кинг....това не може да се размажи, да се фалшифицира...

В Р.Македония няма медия - телевизия или радио или вестник, в която да не работи сръбски колонист. Дори в най-забутаните провинциални селски такива. Ама за това да си чул или прочел някъде в България? Ама за Холивуд си слушал.... 

[stinka (Rom)]

А принципно през ПБЦ и ВБЦ такова население проблемно заради контакатите си с вражеска държава се депортира на другия крайна държавата в пограничните региони... кои латиноси в Карпатите... кои кумани в Куманово и т.н.

Интересно ми е какво е алтернативното решение на проблема? Какво да се прави с хора от етнически произход свързан с вражеска държава по време на война или в обтегнати отношения? Мисля до ден днешен в САЩ не е позволено на хора с етнически руски произход да служат в армията и в някой служби.

[kall]

Преди 21 минути, stinka (Rom) said:

 Мисля до ден днешен в САЩ не е позволено на хора с етнически руски произход да служат в армията и в някой служби.

Това не е вярно, етническият произход няма значение за службата там, значение имат психическата и физическа устойчивост, както и лоялността. Има си начини те да се проверяват, без да се налагат ненужни тежнения върху хората

Редактирано Октомври 9, 2017 от kall

[Frujin Assen]

Преди 5 часа, stinka (Rom) said:

А... можеш ли да си представиш, че етническите българи християни са вкарани в около 100 резервата (стоте най-големи градове в България) след 44г. И дефакто 90% от територията на България е дебългаризирана? Ама шшшшшшшт това в България няма да го чуеш... от никъде. Ама да притеснително е за американските индианци, кой ли в америка знае за тях и какво се е случило...

Какви са тези глупости? Защо пак сравняваш мекото с топлото? В САЩ индианците са ограничени от белите на расов принцип. Кой ограничава българите в резервати след 1944?

[Frujin Assen]

Преди 5 часа, stinka (Rom) said:

А принципно през ПБЦ и ВБЦ такова население проблемно заради контакатите си с вражеска държава се депортира на другия крайна държавата в пограничните региони... кои латиноси в Карпатите... кои кумани в Куманово и т.н.

Интересно ми е какво е алтернативното решение на проблема? Какво да се прави с хора от етнически произход свързан с вражеска държава по време на война или в обтегнати отношения? Мисля до ден днешен в САЩ не е позволено на хора с етнически руски произход да служат в армията и в някой служби.

Ами дай примери де! Примерно какво правят германците с французите на тяхна територия през ПСВ или французите с германците.

[stinka (Rom)]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Какви са тези глупости? Защо пак сравняваш мекото с топлото? В САЩ индианците са ограничени от белите на расов принцип. Кой ограничава българите в резервати след 1944?

... и всичко това, за да се постигне "теб" да лаеш безропотно за господаря си... всичко друго е страничен ефект... това е целта.

Мисля че тази форма на социо-морално оскотяване. Която води до такива крайни девиации в развитието на обществото. Е много по-ужасяваща форма за контрол на огромни групи население, потенциално сработващи с врага,  сравнение със затварянето им временно в лагери. 

В недалечно бъдеще, развитието на България и българският народ след 44г., най-вероятно ще се изучава в учебниците за пример за унищожаване на милионен народ по нефизически начин. 

[Skubi]

Преди 10 часа, stinka (Rom) said:

В Р.Македония няма медия - телевизия или радио или вестник, в която да не работи сръбски колонист. Дори в най-забутаните провинциални селски такива. Ама за това да си чул или прочел някъде в България? Ама за Холивуд си слушал.... 

Какво общо има македодия с интерниращите лагери в америка през ВСВ?

Имам впечатлението, че независимо от темата, ако ще може тя да е за тасманският вълк, рано или късно излиза на яве, че защо се занимаваме с това, когато в македония много рядката пъстра пръдня беше унищожена от сръбските екстемисти. Но светът мълчи....

Редактирано Октомври 10, 2017 от Skubi

[stinka (Rom)]

Преди 53 минути, Skubi said:

Какво общо има македодия с интерниращите лагери в америка през ВСВ?

Имам впечатлението, че независимо от темата, ако ще може тя да е за тасманският вълк, рано или късно излиза на яве, че защо се занимаваме с това, когато в македония много рядката пъстра пръдня беше унищожена от сръбските екстемисти. Но светът мълчи....

Прав си. Просто лично ме дразни как се изхожда при тези теми (русофилските) винаги от чуждата национална идеология, проблематика. А липсва крайно непознаване на собствената национална. Това е денационализация.

[Skubi]

Преди 1 минута, stinka (Rom) said:

Прав си. Просто лично ме дразни как се изхожда при тези теми (русофилските) винаги от чуждата национална идеология, проблематика. А липсва крайно непознаване на собствената национална. Това е денационализация.

Но ето ти точно сега пред очите ни. Украинците вкарват нов закон за обучение. Имат пред вид да ударят върху руснаците, но до тях шибат всички малцинсва. Унгарският външен министър с това става и ляга. Сега в Кишиньов говори, че маджарите на всички, ВСИЧКИ форуми където има гласуване нещо за Украина ще са против и ако имат право на вето ще дават вето независимо от темите.....

А в българската преса или правителство чувал ли си нещо? Хем по проценти там повече българи живеят от унгарците.....Ето ти сегашна македония....

[nik1]

Преди 13 часа, Skubi said:

Ako има нещо което мразя е сръвняването. Това че американос или инглесите са правили лагери с нищо не умалява зверствата правени от нацистите. 

Тук иде спич за незаконното и безчовечно дискриминиране на 2-ра 3-та генерация японци. На много от които животът, бизнисът им се разорява и макар и да им хвърлян няколко долара и свободен билет на краят, много от тях няма къде да се върнат и живеят още дълго в лагерите....После биват обезпечени  и получили някаква пара, но......ксенофобията и сега вилнее за срам на нас.... 

Тук иде спич за незаконното и безчовечно дискриминиране на 2-ра 3-та генерация българи. На много от които животът, бизнисът им се разорява и макар и да им хвърлян няколко лева и няма свободен билет на краят, всички от тях няма къде да се отидат и живеят още дълго в панелните затвори....Никои не биват обезпечени  и не са  получили някаква пара, но......русофилията и "комуно"-филията сега вилнее за срам на нас..

Познахте ли за какво иде спич?

В лагеритре японците работят за 15- 20 долара на ден, и имат разчет за 30-40 цента на ден за храна (днешни 5-7 долара)

Някои помни ли за какви пари се работеше в ТКЗА-тата в Заводите в 50-те години? Върванов може да ви каже..България беше един голям концлагер, и Стинка е прав,..

[Skubi]

Преди 10 минути, nik1 said:

Тук иде спич за незаконното и безчовечно дискриминиране на 2-ра 3-та генерация българи. На много от които животът, бизнисът им се разорява и макар и да им хвърлян няколко лева и няма свободен билет на краят, всички от тях няма къде да се отидат и живеят още дълго в панелните затвори....Никои не биват обезпечени  и не са  получили някаква пара, но......русофилията и "комуно"-филията сега вилнее за срам на нас..

Познахте ли за какво иде спич?

В лагеритре японците работят за 15- 20 долара на ден, и имат разчет за 30-40 цента на ден за храна (днешни 5-7 долара)

Някои помни ли за какви пари се работеше в ТКЗА-тата в Заводите в 50-те години? Върванов може да ви каже..България беше един голям концлагер, и Стинка е прав,..

Alo модератори. Направете му една тема с зъглавието Българските концлагери или България като концлагер в годините на комунизма.

 

[nik1]

PS

На дядо ми, приятелите на Фружина, са му взели работилницата, Мебелист е бил, имал е и чирак , всъщност бил се е принудил да я подари на власта (той ме е отгледал и знам)

В 1973 година властта ни взе двете къщи в двор от 650 кв.м в центъра на Пловдив (където е магазин Евмолмия, на ъчла на хан Аспарух и капитан Райчо, и ни плати 3 хиляди лева за двете къщи, земята и овошките)

Бяха ни предложени жилища в построените блокове, едното за 15 500 лева (за сестрата на дядо ми, на която беше едната къща в двора), другото за 16 500 лева, Второто жилище го изплащахме 25 години (баба ми и дядо ми, после дъщерите им, и последната вноска я дадох аз)..

Ето, нека такива неща да се дискутират..

 

[nik1]

Преди 6 минути, Skubi said:

Alo модератори. Направете му една тема с зъглавието Българските концлагери или България като концлагер в годините на комунизма.

 

Аа-аа, чакай си

[Frujin Assen]

Преди 4 часа, nik1 said:

Аа-аа, чакай си

Отправяте ми предизвикателство ли? Ще го приема!

Да обясня, каква е принципната прилика между германските и американските концлагери. Това е етническия принцип и липсата на избор. Тоест, човек който е от определена националност попада под ударите на властта независимо какво е или не е правил. И той няма никакъв шанс да подобри ситуацията си. Това, че Хитлер убиват евреите в газови камери, а Рузвелт плаща на японците за работата им е техническа подробност. Ако американците бяха решили можеха да избият японците, а Хитлер да остави евреите просто да работят.

Пример за принципно различно преследване е отношението на испанците към индианците например. Индианците са преследвани, убивани и затваряни, но всеки един от тях който приеме християнството моментално бива оставян на спокойствие. Същото е и с Османската империя, където всеки евреин или християнин е човек втора ръка. Но той има избор, в момента в който реши може да приеме исляма и става пълноправен гражданин.

В Германия обаче евреинът няма право сам да реши дали иска да остане евреин или да стане ариец. Той не може да каже "От днес аз ставам ариец" и да го пуснат от концлагера.  Същото е и с японците в САЩ.

Редактирано Октомври 10, 2017 от Frujin Assen

[Galahad]

Ами приликата между американските лагери и тези на Хитлер не е особено голяма. Основната разлика е, че от лагерите на Хитлер голяма част от влезлите не излизат. Има и някои по-дребни, като напр. че в тези в САЩ престоя е бил само докато трае войната, а в тези на Хитлер, пък и в ГУЛАГ настаняването е било най-вече в мирно време. По принцип при война има такива лагери, първо проблемната нация да не прави проблеми, а второ и да няма проблеми с останалите, които започват да гледат на тях като врагове заради войната. Голямата разлика между източните и западните държави е, че във вторите лагерите и дефицита на стоки са приключили заедно с войната, а в другите не само си останаха след войната, ами и се задълбочиха.

Иначе до 1989г. в азиатско-феодална България имаше ангария, наричана "бригада". Бригадирите бяха изпращани в подобни лагери (при все че жизненият стандарт по света вече значително се беше покачил) и трябваше да работят, при това безплатно и естествено не по желание, а с различни форми на принуда. В смисъл се използваше принуда вкл. да бъдат накарани лицата да подпишат документ, че отиват там съвсем доброволно. Заради мизерните условия често се случваше голяма част от обитателите да се озоват в болницата с дизентерия. Даже се беше оформило словосъчетанието "дизентериен бригадир", тъй като двете понятия често съвпадаха.

За визията на постройките - все се каня да снимам една почивна станция за отдих на трудещите се българи от времето на соца (преди да са я бутнали или сама да е рухнала), която също изглежда така. Естествено постройката вече не е почивна база, а я ползват за бараки, като след 1989г. е направена нова съвсем прилична сграда.

Резерватите в САЩ също няма какво да ги намесваме. Там като свободна държава има разни общности, които си живеят по-особено - индианци, мормони ... Те си имат свои селища, резервати и пр. Няма пречка да се махнат оттам без да се окажат в положението на източногерманец опитващ се да отиде във ФРГ. Спира ги възпитанието, семейните връзки, навиците и т.н. Тези, които са пришълци, естествено си тръгват по-лесно, но за родените там нещата не са толкова прости в личен план, а не заради някакви пречки от държавата.

Редактирано Октомври 10, 2017 от Galahad

[Frujin Assen]

Преди 5 минути, Galahad said:

По принцип при война има такива лагери, първо проблемната нация да не прави проблеми, а второ и да няма проблеми с останалите, които започват да гледат на тях като врагове заради войната.

Може ли малко по разгърнато за положението на германците във Франция през ПСВ и Великобритания през ВСВ, а също за италианците в САЩ през ВСВ?

 

[Doris]

Преди 20 часа, Frujin Assen said:

Какви са тези глупости? Защо пак сравняваш мекото с топлото? В САЩ индианците са ограничени от белите на расов принцип. Кой ограничава българите в резервати след 1944?

http://www.desant.net/show-news/29227/

[Frujin Assen]

Галахаде, основната, принципна разлика между комунистическа България и нацсистка Германия е, че всеки в България е можел да встъпи в БКП и да стане част от елита (спокойно да направи кариера като кадър на Партията), а в Германия евреина по никакъв начин, колкото и да го иска не е можел да стане ариец и да направи кариера. Анадънмо (както казват турците).

Редактирано Октомври 10, 2017 от Frujin Assen

[boyko]

On 9.10.2017 г. at 10:24, Warlord said:

И една вметка. Двама мои познати (по отделно) ходиха тая година до Аушвиц, който между другото се стопанисва от евреи и печелят маса пара от туризъм и високи такси там. Впечатленията и на двамата, които споделиха, са че при внимателно вглеждане всичко там е фейк от горе до долу!
В някои от сградите личат тухли с щампи по тях "произведено 1956" примерно, изложени полски товарни вагони, с които уж били извозвани евреите от завод и марка, които са се появили след войната. Относно твърдението, че в бараките условията били супер мизерни и нямало ток и отопление, но на повечето от бараките са забравили да изкъртят металните куки отвън, на които са стояли чашките за жиците. Вратата на помещението, което представят за газова камера била дървена! Екскурзоводката обяснила, че това било по късна "реконструкция". Отделно и изнесените в музея статистики за хиляди изгаряни трупове на ден, не се връзвали някакси с капацитета на "печката" надписана като Крематориум.
И т.н. в тоя дух. Абе смърди отвсякъде.

Както беше казал един прочут евреин: Холокоста е много доходен бизнес 

Много неща не се връзват във "фактите", които се изнасят за немските концлагери. И за броя на загиналите, и за т.нар. "газови камери", и за печките, за които пише и Warlord. Ама нали не е политкоректно ... та повечето историци предпочитат да не си ритат трудовите книжки  

Редактирано Октомври 11, 2017 от boyko

[boyko]

On 9.10.2017 г. at 21:18, Warlord said:

Естествено, че с нищо не го намалява. Само че за едните лагери се мълчи, а за другите се раздува до безкрайност. Не е нужно да се правят сравнения, трябва само да се казва истината, но цялата истина, за всичко.

В тая връзка не е лошо някои хора, пишещи тук, да вземат да се поразровят какво става в същите тия немски концлагери след като ги "освобождават" руснаците и американците. Колко немски войници умират там, от какво и т.н. То верно, че победителине не ги съдят, ама ...

[stinka (Rom)]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Галахаде, основната, принципна разлика между комунистическа България и нацсистка Германия е, че всеки в България е можел да встъпи в БКП и да стане част от елита (спокойно да направи кариера като кадър на Партията), а в Германия евреина по никакъв начин, колкото и да го иска не е можел да стане ариец и да направи кариера. Анадънмо (както казват турците).

Това не е вярно!!! Не всеки може да стане член на БКП. Ако си от неблагонадежно семейство неможеш. Неможеш да учиш в университет. Неможеш да работиш работа, която не е тежък физически труд. И обратно дори пълен некадърник можеш да станеш на висши управленски постове изстрелян за дни.

Ако си мюсюлманин и в комунистическа България и в СССР има упревленско ниво, което е граница и изобщо нямат шанс да го преминат. Ако си немец в СССР също. При депортациите на неблагонадежни народи в СССР двуцифрен процент загиват пътюм, толкова още при заселването. Някой нямат право на завръщане до ден днешен.

Разбира се в подробностите е разликата.

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, boyko said:

Както беше казал един прочут евреин: Холокоста е много доходен бизнес 

Много неща не се връзват във "фактите", които се изнасят за немските концлагери. И за броя на загиналите, и за т.нар. "газови камери", и за печките, за които пише и Warlord. Ама нали не е политкоректно ... та повечето историци предпочитат да не си ритат трудовите книжки  

... и милионите евреи от Полша, Зап. Украйна и Унгария къде са?

[Skubi]

Преди 6 минути, stinka (Rom) said:

... и милионите евреи от Полша, Зап. Украйна и Унгария къде са?

Почти всичките гръцки евреи.....

[Frujin Assen]

1 hour ago, stinka (Rom) said:

Това не е вярно!!! Не всеки може да стане член на БКП. Ако си от неблагонадежно семейство неможеш. Неможеш да учиш в университет. Неможеш да работиш работа, която не е тежък физически труд. И обратно дори пълен некадърник можеш да станеш на висши управленски постове изстрелян за дни.

Ако си мюсюлманин и в комунистическа България и в СССР има упревленско ниво, което е граница и изобщо нямат шанс да го преминат. Ако си немец в СССР също. При депортациите на неблагонадежни народи в СССР двуцифрен процент загиват пътюм, толкова още при заселването. Някой нямат право на завръщане до ден днешен.

Разбира се в подробностите е разликата.

А синът на Илия Минев? Той се жени за комунистка и с помощта на тъст си прави кариера. В резултат на което баща му не иска да го види до края на живота си. Тежка семейна драма, в която бащата остава твърд и последователен антикомунист, а синът става комунист. Георги Жеков във своето предаване дава много такива примери на деца и роднини на антикомунисти, които предават паметта на бащите си и стават агенти, доносници и членове на Партията. Нещо повече, много затворници и лагерници се прекършват и също избират пътя на сговор със властта. Например Жеков разказваше, за това как по делото на легионерите са ги биели и изтезавали за да подпишат декларация за присаединяване към народната власт. След което някой (тези които са обещали да сътрудничат) са били пускани. Тоест, комунистите са прощававали дори на врагове на народа, ако те престанат с противонародните си прояви. Илия Минев затова е и велик, защото никога не се пречупва и нито за момент не тръгва по пътя на съглашателство. А е можел да го направи, както постъпват толкова много затворници и лагерници.

Въпросните неблагонадежни народи в СССР са изселвани не просто защото така му е текнало на Сталин, а защото са сътрудничели масово с германците.

 

 

Редактирано Октомври 11, 2017 от Frujin Assen

[Skubi]

Преди 15 минути, Frujin Assen said:

А синът на Илия Минев? Той се жени за комунистка и с помощта на тъст си прави кариера. В резултат на което баща му не иска да го види до края на живота си. Тежка семейна драма, в която бащата остава твърд и последователен антикомунист, а синът става комунист.

 

Като в романтичният роман на за Граф Монте Кристо....Където парализираният дядо е бесен бонапартист..... 

Нищо ново няма в живота....Всичко се повтаря....Патриот е, но за парата и душата си продава....