Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

Публикува

Съществува ли Елементарно събитие  или всяко събитие е с неизяснен брой елементарни стъпки. 

Какво е събитие в процес на случване, има ли такова?

Какво е и дали е събитие нещо засягащо като промяна самото пространство/време , нзпример т.н.ускорено разширение на Космос, е ли това събитие в процес на случване, или не е възможнп да е събитие , защото е да кажем <извън> обхвата на пространство/време. ?

  • Мнения 1k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Публикува

Писах по горното, защото Нещото което се случва, в ТО. е Събитие, и според мен има разлика в самите събития в зависимост тяхната скорост спрямо <полето на случване> , което за ТО е пространство/време. Ако в това поле на ТО те се приемат за точки,  по скоро те са  <обеми> или особенни повърхност в 4 мерно пространство и един тип събитие , като например анихилация на електрон/позитрон има различна <повърхност> в зависимост от тяхната скорост спрямо пространството на случване. Локалността е различна.

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 28 минути, laplandetza said:

Съществува ли Елементарно събитие  или всяко събитие е с неизяснен брой елементарни стъпки. 

Какво е събитие в процес на случване, има ли такова?

Какво е и дали е събитие нещо засягащо като промяна самото пространство/време , нзпример т.н.ускорено разширение на Космос, е ли това събитие в процес на случване, или не е възможнп да е събитие , защото е да кажем <извън> обхвата на пространство/време. ?

събитие

Публикува

Предполагам, ако приложим пространство/време , един тип събития имат някакъв <механизъм за случване> и  в зависимост от скороста си спрямо материалното пространство/време имат различни времеви и пространственни интервали , <повърхнини> на случване , различна степен на локалност.

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 51 минути, laplandetza said:

Известно ми е, но виж по долу какво разсъждавам. 

Като гледам какво разсъждаваш, съмнявам се да ти е известно. Събитията нямат нито скорост, нито пространствени и времеви интервали. Поне тези събития за които става дума възв физиката, твоите явно не са от там.

Публикува
Преди 2 часа, scaner said:

Като гледам какво разсъждаваш, съмнявам се да ти е известно. Събитията нямат нито скорост, нито пространствени и времеви интервали. Поне тези събития за които става дума възв физиката, твоите явно не са от там.

Ясно е за Т.О. , ползваме я само като основа, защото не е достоверна. От да наречем отправната система на полето на случване, точки  за <сложните> събития с неизяснен механизъм няма, има нешо друго, в 4 мерно пространство определено няма да е отсечка, според мен.

  • Потребител
Публикува
Преди 22 часа, laplandetza said:

Ако премахнете <пътуването> на сигнала, т. е.  мигновенно възприемане, регистриране на събития, относителност при <възприемането> за разните наблюдатело при Всички ОС изчезва моментално.

Лапландец, това, което си написал, някаква шега ли е? Или наистина мислиш, че относителността на едновременността зависи от "пътуването на сигнала"?:Oo:

Публикува
Преди 4 минути, Шпага said:

Лапландец, това, което си написал, някаква шега ли е? Или наистина мислиш, че относителността на едновременността зависи от "пътуването на сигнала"?:Oo:

Шпага , няколко пъти сме го обсъждали, спомни си. Относителността в смисъла на подредбата на Събития за съответните наблюдатели, подредба по<време> , дали са едновременни или не и техният ред зависи от <пътя и закъснението> на сигнала. Доказано е.( а ИОС, в ОС с ускорения нещата са по сложни)

  • Потребител
Публикува
Преди 7 часа, laplandetza said:

Съществува ли Елементарно събитие  или всяко събитие е с неизяснен брой елементарни стъпки.

Ако говорим за реалността, си напълно прав. В действителност, всяко събитие е процес,
който винаги отнема интервал от време (колкото и да е малък).

Така че реално погледнато събитията не са точки във времето, а интервали.

В същото време, обаче, е много удобно да гледаме на събитията като на абстрактни
случки и в този случай е най-логично да гледаме на тях като на точки във времето.

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 18 минути, gmladenov said:

Ако говорим за реалността, си напълно прав. В действителност, всяко събитие е процес,
който винаги отнема интервал от време (колкото и да е малък).

Така че реално погледнато събитията не са точки във времето, а интервали.

Събитието е събитие - момент във времето и точка в пространството, никакви интервалио няма и не може да има - по дефиниция. Процесът е нещо съвсем друго - съвкупност от свързани с причинно-следствена връзка събития, Събитие е базово понятие, процес е производно.

Не мога да разбера, какво ви кара да си миксирате такава зелева чорба в главата, и да я свързвате някак с физика? Какви комплекси избивате така, вместо да попрочетете смисъла на отдавна създадените и общоприети понятия, с които е изложена физиката? Такова преименуване на понятията елементарно ще доведе до объркване, това е просто и логично, само ще ви отдалечи към задънената улица.

Гледам, лапландеца е забравил да разхвърля главните букви на нужните места, то за това и се е загубил смисъла някъде...

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 1 час, Шпага said:

Лапландец, това, което си написал, някаква шега ли е? Или наистина мислиш, че относителността на едновременността зависи от "пътуването на сигнала"?

Той толкова си може. За него е сериозно, за останалите, очевидно че е шега.

  • Потребител
Публикува
Преди 36 минути, gmladenov said:

В действителност, всяко събитие е процес,

Може ли да ми обясниш ти или някой друг съфорумец този откъс от "Тъй рече Заратустра",означеният с "2" откъс,когато Заратустра говори с джуджето:

https://chitanka.info/text/24771/56#textstart

Публикува
Преди 13 минути, scaner said:

Събитието е събитие - момент във времето и точка в пространството, никакви интервалио няма и не може да има - по дефиниция. Процесът е нещо съвсем друго - съвкупност от свързани с причинно-следствена връзка събития, Събитие е базово понятие, процес е производно.

Не мога да разбера, какво ви кара да си миксирате такава зелева чорба в главата, и да я свързвате някак с физика? Какви комплекси избивате така, вместо да попрочетете смисъла на отдавна създадените и общоприети понятия, с които е изложена физиката? Такова преименуване на понятията елементарно ще доведе до объркване, това е просто и логично, само ще ви отдалечи към задънената улица.

Гледам, лапландеца е забравил да разхвърля главните букви на нужните места, то за това и се е загубил смисъла някъде...

Само в моделите е така, особенно Т.О, иначе, ние все още не сме сигурни кои са <елементарни събития> и когато събитията не са елементарни, интервалите зависят от скоростта на случващият се <субстрат> спрямо полето на Случване.

Публикува

Самото случване е един вид <абсолютно> и не зависи изобщо от регистрирането му, т.е от относителността., там подредбата на събитията е абсолютна и аз за това говоря, тези интервали или <повърхности> или другио, каквото и да е е също абсолютно, не е зависимо от относителното регистриране, то се прибавя допълнително,

Точно за това и горното

  <<<.....

 Относителността в смисъла на подредбата на Събития за съответните наблюдатели, подредба по<време> , дали са едновременни или не и техният ред зависи от <пътя и закъснението> на сигнала. Доказано е.( а ИОС, в ОС с ускорения нещата са по сложни),,<<<

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 9 часа, deaf said:

Може ли да ми обясниш ти или някой друг съфорумец този откъс от "Тъй рече Заратустра",означеният с "2" откъс,когато Заратустра говори с джуджето:

https://chitanka.info/text/24771/56#textstart

Не е лъжица за мойта уста, но джуджето е символ на това, което те тегли назад и не ти дава да достигнеш висините.
Символиката тук е ясна: джуджето е малък човек. Ако си малък, няма да достигнеш висините; трябва да си голям.
Затова казваме "широко скроен" човек.

Джуджето в един момент изчезва, което е символ на това, че като стигнеш до определени висини, ти оставаш сам.
Това е мотив, който често се среща в западната култура. Например в последните Междузвездни Войни, Рей отиде в
тайната пещера и намери само огледала. Смисълът тук е, че ти самият си както най-голямата тайна, така и отговорът.
Тоест, трябва да вникнеш и познаеш себе си.

Символиката с портата и двете пътеки не я разбирам. Например защо има два пътя към вечноста, а не един??
И защо пътят към вечността е "Миг", както пише на портата.  Тук се предавам ;).

Редактирано от gmladenov
  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, gmladenov said:

Символиката с портата и двете пътеки не я разбирам. Например защо има два пътя към вечноста, а не един??
И защо пътят към вечността е "Миг", както пише на портата.  Тук се предавам ;).

И аз не мога да я разбера! Как е възможно всичко,ама абсолютно всичко случващо се днес,в този час и минута,до най-малките подробности да се се случи отново след един милион години например?! Защото Ницше точно тази теза изказва,че всичко се завръща... Тази ницшева теза има отношение към теориите на Айнщайн...

  • Потребител
Публикува
Преди 10 часа, laplandetza said:

Самото случване е един вид <абсолютно> и не зависи изобщо от регистрирането му, т.е от относителността ....

Отваряш кутията на пандора с това твърдение ;).

В Нютоновата физика времето и пространството са абсолютни, така че случването със сигурност е абсолютно.

В СТО пространството е общо за всички отправни системи, но времето не е общо, а всяка отправна система има
свое собствено време (часовниците вървят с различна скорост). Така че в пространствено отношение "случването"
е абсолютно , но във времево отношение то е локално.

Пример: докато ракета и планета се намират в относително движение, на планетата става земетресение.
Земетресението се случва в абсолютното пространство на космоса, но в локалното време на планетата.

  • Потребител
Публикува
Преди 36 минути, gmladenov said:

В СТО пространството е общо за всички отправни системи, но времето не е общо, а всяка отправна система има
свое собствено време (часовниците вървят с различна скорост). Така че в пространствено отношение "случването"
е абсолютно , но във времево отношение то е локално.

Ако пространството не е относително, времето също не би било относително. Тези две "относителности" са пряко свързани помежду си.

 

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 10 минути, Шпага said:

Ако пространството не е относително, времето също не би било относително. Тези две "относителности" са пряко свързани помежду си.

Право в десятката. И това е един от проблемите на СТО: времето е относително, а пространството не е.

Редактирано от gmladenov
  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 44 минути, gmladenov said:

В Нютоновата физика времето и пространството са абсолютни, така че случването със сигурност е абсолютно.

"Случването" е абсолютно и в СТО - събитията са общи за всички. Всички живеят в пространство-времето, всичко се случва там, без изключение.

Преди 45 минути, gmladenov said:

В СТО пространството е общо за всички отправни системи, но времето не е общо, а всяка отправна система има
свое собствено време (часовниците вървят с различна скорост). Така че в пространствено отношение "случването"
е абсолютно , но във времево отношение то е локално.

В СТО и пространството не е общо, всеки наблюдател си има свое, така да се каже - всеки си разрязва пространство-времето по свой начин на пространство и време,. Общо казано, и пространството и времето са проекции на пространство-времето, всеки си има своя проекция. Относителността на времето се вижда в относителността на времевите интервали, относителността на пространството - в относителността на пространствените интервали, дължини и разстояния. АБсолютните неща са в пространство-времето., случването са неговите точки.

Всичко това са следствия от постулатите. Всяка друга теория трябва да си изгради визията от постулатите към следтствията, а не обратно както се опитвате да мъчите тука със хаотична стрелба в тъмното - каруцата пред коня е неработеща стратегия.

Публикува
Преди 40 минути, scaner said:

"Случването" е абсолютно и в СТО - събитията са общи за всички. Всички живеят в пространство-времето, всичко се случва там, без изключение.

В СТО и пространството не е общо, всеки наблюдател си има свое, така да се каже - всеки си разрязва пространство-времето по свой начин на пространство и време,. Общо казано, и пространството и времето са проекции на пространство-времето, всеки си има своя проекция. Относителността на времето се вижда в относителността на времевите интервали, относителността на пространството - в относителността на пространствените интервали, дължини и разстояния. АБсолютните неща са в пространство-времето., случването са неговите точки.

Всичко това са следствия от постулатите. Всяка друга теория трябва да си изгради визията от постулатите към следтствията, а не обратно както се опитвате да мъчите тука със хаотична стрелба в тъмното - каруцата пред коня е неработеща стратегия.

Да, случването в СТО е абсолютно, това им говоря, относителност по <поредност> на събития е с причини постабсолютни да ги наречем, по причина <път и закъснение на сигнала>

 

  Цчлата ТО принципно е изградена наобратно, в основата( пространство/време) е следствието, а една от причините (гравитация) е представена като следствие, получава се една интересна <манджа с грозде>😀

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 14 минути, laplandetza said:

Да, случването в СТО е абсолютно, това им говоря, относителност по <поредност> на събития е с причини постабсолютни да ги наречем, по причина <път и закъснение на сигнала>

Закъснението на сигнала няма нищо общо със случая. Нещата с подредбата са същите със и без закъснения в сигнала.

Публикува (edited)
Преди 20 минути, scaner said:

Закъснението на сигнала няма нищо общо със случая. Нещата с подредбата са същите със и без закъснения в сигнала.

Нещата са същите в <полето на случване> , според ТО е пространство/време , а реално е нещо по различно , да речем Етерия ( материално, физично пространство/време).

Сигнла е отговорен за редност на събитията, и за относителност в едновременност/неедновременност за наблюдатели свързани с отделните ИОС.

 Вие бъркате <собственното време> в ИОС , които са различни, но редността на събитията са независими от различните собственни времена.

Редактирано от laplandetza
  • Потребител
Публикува
Преди 13 часа, scaner said:

Събитието е събитие - момент във времето и точка в пространството, никакви интервалио няма и не може да има - по дефиниция. Процесът е нещо съвсем друго - съвкупност от свързани с причинно-следствена връзка събития, Събитие е базово понятие, процес е производно.

Не мога да разбера, какво ви кара да си миксирате такава зелева чорба в главата, и да я свързвате някак с физика? Какви комплекси избивате така, вместо да попрочетете смисъла на отдавна създадените и общоприети понятия, с които е изложена физиката? Такова преименуване на понятията елементарно ще доведе до объркване, това е просто и логично, само ще ви отдалечи към задънената улица.

Гледам, лапландеца е забравил да разхвърля главните букви на нужните места, то за тованана се е загубил смисъла някъде...

Събитието е следствие на нещо взаимодействащо се, а взаимодействие извън времето няма, следователно и събитията не са лишени от времепродължителност. В природата няма възможност за случване на нещо без за това да се изисква времеинтервал, понеже няма безкрайно голяма скорост на взаимодействие. Така че твоите доводи са кухи.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!