Фундаментални взаимодействия в природата

[100$]

Момента във времето се определя от събитие, този момент е само координата и нищо повече, ако няма събития няма и моменти във времето .  Времето е само конструкт за описването на действителността, също и пространството е такова. Те нямат физически смисъл като физични свойства, не са със физическа същност. Следователно не могат да бъдат повлияни от материята, следователно СТО и ОТО не са верни теории. А експериментите които уж ги потвърждават ,  са по системата ''нагласьов''. 

[Шпага]

  On 15.06.2020 г. at 6:40, laplandetza said:

Сигнла е отговорен за редност на събитията, и за относителност в едновременност/неедновременност за наблюдатели свързани с отделните ИОС.

Expand  

Значи ти си мислиш, че ако ние с теб сме неподвижни един спрямо друг, намирайки се в една и съща инерциална система, и разстоянието между нас е, да речем, двеста метра, събитието, което се случва до теб, ще се случи със закъснение при мен. Така ли?!

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 7:08, Шпага said:

Значи ти си мислиш, че ако ние с теб сме неподвижни един спрямо друг, намирайки се в една и съща инерциална система, и разстоянието между нас е, да речем, двеста метра, събитието, което се случва до теб, ще се случи със закъснение при мен. Така ли?!

Expand  

Да така, за теб ще е със закъснение, НО като премахнеш <пътя на сигнала> , да речем ние сме в една ИОС и имаме сверени , синхронно работещи часовници, тогава Единичното събитие се случва в нашето общо време в един момент. Според ТО  се случва в едно и също време и е така, изчиствайки закъсненията.

Ако сме в различни ИОС и и отново Едно събитие , случва се в различни моменти, различни времена.

Ако са 2 Събития и отново сме в Една и съща ИОС,  примерно за мен са едновременни и за теб ще са.

Ако сме в 2 различни ИОС а и за мен 2 те събития са Едновременни и за теб ще са едновременни но отчетени в друг момент, друго време. Как става, става само ако пренебрегнеш пътя и закъснението на сигнала ( пътят на сигнала е много важен, поради още един <път> пътя на Наблюдателя). Пренебрегването, като в твоята система разположиш наблюдатели до събитията с разстояния от точките клонящи към нула. Сверени и синхронно работещи часовници, отчиташ Едновременност.

[scaner]

  On 15.06.2020 г. at 6:40, laplandetza said:

Сигнла е отговорен за редност на събитията, и за относителност в едновременност/неедновременност за наблюдатели свързани с отделните ИОС.

Expand  

Пълни глупости. Сигналът е следствие, той може да бъде произведен от събитието, по тая причина няма как да е отговорен за поредността на случване. Може да бъде и причина за събитие, но не може да промени отношението между вече случили се събития. Събитие е самото случване, няма причинна връзка с наблюдението. Събитието не се случва в момента на наблюдението, а преди това. Сигналът, който закъснява между моментът на случва не и моментът на наблюдение се отразява на момента на наблюдение, не на случване. СТО описва случването, и поредността на случването на събитията, за което закъснението на сигнала не играе никаква роля.

Ти това не си разбрал от край време. За какво изобщо спориш, не разбирам?

 

[Шпага]

  On 15.06.2020 г. at 7:21, laplandetza said:

Ако сме в 2 различни ИОС а и за мен 2 те събития са Едновременни и за теб ще са едновременни но отчетени в друг момент, друго време. Как става, става само ако пренебрегнеш пътя и закъснението на сигнала ( пътят на сигнала е много важен, поради още един <път> пътя на Наблюдателя). Пренебрегването, като в твоята система разположиш наблюдатели до събитията с разстояния от точките клонящи към нула. Сверени и синхронно работещи часовници, отчиташ Едновременност.

Expand  

Лапландец, това въобще не е вярно.

Истината е, че според СТО, ако сме в различни ИОС и в твоята система две събития са едновременни, в моята система те няма да са едновременни.

Истината е и че закъснението на сигнала няма нищо общо с относителността на едновременността. Дали сигналът ще се движи със светлинна скорост или с темпото на охлюв, това по никакъв начин няма да повлияе на ФАКТА, че две събития, случили се едновременно в една ИОС, просто няма как да се случат едновременно и в другите ИОС, които се движат спрямо първата.

П.П. А печалната форумна истина се оказва тази, че ти почти безспирно "опровергаваш" една теория, за която всъщност нямаш дори елементарно понятие... 

[scaner]

  On 15.06.2020 г. at 7:21, laplandetza said:

Да така, за теб ще е със закъснение, НО като премахнеш <пътя на сигнала> , да речем ние сме в една ИОС и имаме сверени , синхронно работещи часовници, тогава Единичното събитие се случва в нашето общо време в един момент. Според ТО  се случва в едно и също време и е така, изчиствайки закъсненията.

Expand  

Точно тук фундаментално бъркаш случване с по-късно наблюдение на сигнал създаден при случването. СТО работи само със случването. И там едновременността е относителна.

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 7:54, scaner said:

Пълни глупости. Сигналът е следствие, той може да бъде произведен от събитието, по тая причина няма как да е отговорен за поредността на случване. Може да бъде и причина за събитие, но не може да промени отношението между вече случили се събития. Събитие е самото случване, няма причинна връзка с наблюдението. Събитието не се случва в момента на наблюдението, а преди това. Сигналът, който закъснява между моментът на случва не и моментът на наблюдение се отразява на момента на наблюдение, не на случване. СТО описва случването, и поредността на случването на събитията, за което закъснението на сигнала не играе никаква роля.

Ти това не си разбрал от край време. За какво изобщо спориш, не разбирам?

 

Expand  

Казвам същото, сигналат не влияе на поредност в случването , но е причина в относителност по <поредност> доказателствата са елементарни, повторени и потретени през годините.

[scaner]

  On 15.06.2020 г. at 7:56, Шпага said:

Лапландец, това въобще не е вярно.

Expand  

"Като ми пееш Пенке ле, кой ми те слуша?"

Лапландеца е на грамофонен режим, и мисли колкото грамофон, само на монолог е.

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 7:56, Шпага said:

Лапландец, това въобще не е вярно.

Истината е, че според СТО, ако сме в различни ИОС и в твоята система две събития са едновременни, в моята система те няма да са едновременни.

Истината е и че закъснението на сигнала няма нищо общо с относителността на едновременността. Дали сигналът ще се движи със светлинна скорост или с темпото на охлюв, това по никакъв начин няма да повлияе на ФАКТА, че две събития, случили се едновременно в една ИОС, просто няма как да се случат едновременно и в другите ИОС, които се движат спрямо първата.

П.П. А печалната форумна истина се оказва тази, че ти почти безспирно "опровергаваш" една теория, за която всъщност нямаш дори елементарно понятие... 

Expand  

Според СТО, да така е, но доказах , че СТО е Невярна и поради тази причина ние сме над СТО, ние сме в <реалност.>., по близо до недостижимата истина.

Пътят на сигнала и врмето му по пътя, забележи Пътя.Премахни ги и имаш директен контакт с <полето на случване> за СТО пространство/време, където случването е <абсолщтно> за всички е едно и също по редност.

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 7:57, scaner said:

Точно тук фундаментално бъркаш случване с по-късно наблюдение на сигнал създаден при случването. СТО работи само със случването. И там едновременността е относителна.

Expand  

Не бъркам, пояснявам и насочвам към мислене за да разберете.

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 7:59, scaner said:

"Като ми пееш Пенке ле, кой ми те слуша?"

Лапландеца е на грамофонен режим, и мисли колкото грамофон, само на монолог е.

Expand  

Ти си ясен, ползвам те за да обясня неща за заблудени да прочетат тук, читатели, ти си просто <декорът>. 

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 7:08, Шпага said:

..

Expand  

Специално за теб за н/ти път обяснявам. Премахвайки пътя на сигнала ти постигащ Безкрайна скорост на сигнал с Нулев път. За Безкрайната Скорост, Космос е просто Точка, няма пространство/време, няма нищо в което да <пътува> сигнал. Тогава Щом 2 събития са едновременни за Един наблюдател ( отчита ги директно , в мига на случване) по същия начин ги отчитат и всички други наблщдатели в Мига на случване, , повтаря, в Мига , щом е в Мига те са задължително едновременни за всички Наблюдатели. Едновременни , но отчетени в различни <собственни времена> т.е., те са Едновременни по Реда им на случване и Не са Едновременни по някакво търсено общо време на отчитане за всички на наблщдатели.

[Шпага]

  On 15.06.2020 г. at 8:03, laplandetza said:

Според СТО, да така е, но доказах , че СТО е Невярна...

Expand  

За да докажеш, че СТО е невярна, трябва да опровергаеш поне един от нейните два постулата.

Е, кой от двата си опровергал?!

[Gravity]

  On 15.06.2020 г. at 7:56, Шпага said:

...

Истината е, че според СТО, ако сме в различни ИОС и в твоята система две събития са едновременни, в моята система те няма да са едновременни.

...

Expand  

Само да добавя, че това не е само според СТО. Ако това не беше вярно, а имахме абсолютна едновременност в природата, то всичките следствия на СТО щаха да са грешни. А много от тях са добре проверени. Така, че относителноста на едновременноста, не е само според СТО, а е част от това как природата работи.

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 8:15, Шпага said:

За да докажеш, че СТО е невярна, трябва да опровергаеш поне един от нейните два постулата.

Е, кой от двата си опровергал?!

Expand  

Направих го, припомни си, нямам намерение да се повтарям .

Ти помисли върху написаното за теб, това всъщност е схемата на опровержението.

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 8:17, Gravity said:

Само да добавя, че това не е само според СТО. Ако това не беше вярно, а имахме абсолютна едновременност в природата, то всичките следствия на СТО щаха да са грешни. ...

Expand  

Това не е вярно, никога не съм го твърдял. Грешни ще са онези , които още не са доказани категорично, примерно в постановка подобна на Скоростомер 2.

[laplandetza]

Интересно е как образовани хора  не разбират тези неща за които говоря. Разбираемо е физици да се инатят по разните им дребнави зависимости, слабости, комплекси , но хора необвързани........... странно.

 

  Ето Шпага още за теб. Сега тази Мигновенност я заместваш с постановки , многобройни наблюдатели/часовници, мрежа от такива, гъста, гъста мрежа, часовниците сверени и синхронно работещи в отделните ИОС и , , казва ВЪВ отделните, а не по между им. Такива <мржи> във всички ИОС.

 Две Събития, отчетени в една ИОС като едновременни ( наблюд.часовници , винаги има такива До точките на събитията с клонящи към нула разстояния, клонящ към нула Път на светлина, сигнал, практическа Мигновенност, Безкрайна скорост ), така и във всички други ИОС и за тези  2 събития. И разбира се за Всияки ще има Едновременност.

 Тук с тази постановка , отговора на въпроса защо така, очевиден ясен отговор, но по някаква неизвестна за мен причина е неразбираем за прекалено много хора.........

Шпага, сама достигни до отговор..............

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 7:08, Шпага said:

...

Expand  

Може би са нужни оюе примитивни обяснения, ето още едно.

 Правиш мислен експеримент, ти си подвижна имаш твоя <подвижна> ИОС спрямо Нещо си, от друга страна аз съм неподвижен спрямо Същото си, между нас има относителна скорост.

Две събития пред и зад теб, пред и зад мен , за мен са Едновременни, за теб Как са?, да речем ти си Сама с твоя часовник, знаеш разстоянията до Събитията в момента на случването им ( имате относителна скорост ти и събития), правиш експеримента, за теб в отчитането по часовник, разбира се тези събития са НЕедновременни. Засичаш първото, имаш разстояние, но разстояние Сега в момента на засичане, ако по някакъв начин би могла да знаеш разстоянието си до събитието в случването му в <полето на случване> според СТО, пространство/време, тогава имаш <път на сигнала> но имаш и <път на наблюдател> с протежение във времето на закъснение на сигнала. ИЛИ става засичане на Двата пътя в някаква точка, така и с другото събитие. Ако имаш всички данни и преизчислиш всичко това , получаваш Едновременност. Пътят е важен, на сигнала и на Наблюдател, причината за отчитане на твоята НЕедновременност по СТО.

[scaner]

  On 15.06.2020 г. at 8:14, laplandetza said:

Премахвайки пътя на сигнала ти постигащ Безкрайна скорост на сигнал с Нулев път. За Безкрайната Скорост, Космос е просто Точка, няма пространство/време, няма нищо в което да <пътува> сигнал.

Expand  

Пълни глупости.

Премахвайки пътя на сигнала, това означава че правиш наблюдението и регистрацията в непосредствена близост до събитието. Само толкова. Събитията пак са си много, пространство-време бол, космоса съответно не е точка. В точка са се съсредоточили представите ти.

  On 15.06.2020 г. at 8:38, laplandetza said:

Интересно е как образовани хора  не разбират тези неща за които говоря.

Expand  

Ами когато липсва смисъл в казаното, какво разбиране очакваш? Космоса се превръщал в точка щото си съкратил пътя на сигнала при наблюдението, леле мале...

 

  On 15.06.2020 г. at 8:38, laplandetza said:

Две Събития, отчетени в една ИОС като едновременни ( наблюд.часовници , винаги има такива До точките на събитията с клонящи към нула разстояния, клонящ към нула Път на светлина, сигнал, практическа Мигновенност, Безкрайна скорост ), така и във всички други ИОС и за тези  2 събития. И разбира се за Всияки ще има Едновременност.

Expand  

Точно в тази ситуация при тези условия според СТО в друга система събитията не са едновременни. Но при СТО това лесно се илюстрира и доказва, примери бол, при тебе замръзваш още на началното твърдение (по-горе), и твърдиш небивалици от никъде. Как да ти помогне човек?

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 8:59, scaner said:

Пълни глупости.

Премахвайки пътя на сигнала, това означава че правиш наблюдението и регистрацията в непосредствена близост до събитието. Само толкова. Събитията пак са си много, пространство-време бол, космоса съответно не е точка. В точка са се съсредоточили представите ти.

Ами когато липсва смисъл в казаното, какво разбиране очакваш? Космоса се превръщал в точка щото си съкратил пътя на сигнала при наблюдението, леле мале...

 

..

Expand  

За Сигнала драги, за Сигнала Космоса става точка, без пространство и време. 

[scaner]

  On 15.06.2020 г. at 9:03, laplandetza said:

За Сигнала драги, за Сигнала Космоса става точка, без пространство и време

Expand  

Никой не го е еня какво се случва за сигнала. Обсъждаме отношението на събитията в отправната система на наблюдателя. Там космоса не е точка. И там се дъниш, колкото и да слагаш главни букви

[laplandetza]

  On 15.06.2020 г. at 8:15, Шпага said:

...

Expand  

Още малко

Казахме събитията се случват в <полето на случване> каквото и да е то, не ни интересува в момента. Представи си ти съществуваш в <полето на случване> , аз съм неподвижен в това поле , ти се движиш в него.

Пробвай да си представиш горната постановка , как има Случване, сигнала съществува пътувайки с <С> в полето , той <пътува> и ти също <пътуваш> срещу него, или ще се срещнеш по бързо с този срещу теб, отколкото онзи зад теб. Има НЕедновременност, и всичко това се дължи на <пътя и закъснението> на Сигнала, което дава възможност Наблюдател да има също <път> , така се получава <деформацията> или Относителност по Редност.

[scaner]

  On 15.06.2020 г. at 9:24, laplandetza said:

Представи си ти съществуваш в <полето на случване> , аз съм неподвижен в това поле , ти се движиш в него.

Expand  

Преди такива опити за обяснение, трябва да дефинираш "движение" в случая. Щото иначе всичко отива на кино, затова нищо не ти се получава.

И пак повтарям, пътуването на сигнала няма отношение към случването на събитието. Случването се осъществява локално, самото случване бележи момент и място, и пътуване на сигнал няма никакво отношение към това.

Пак повтарям, ти бъркаш дълбоко случване и наблюдение на резултат от случване, от там цялата супа.

[gmladenov]

  On 15.06.2020 г. at 5:21, scaner said:

Всички живеят в пространство-времето, всичко се случва там, без изключение.
...
В СТО и пространството не е общо, всеки наблюдател си има свое, така да се каже  ...

Expand  

Колега, тези две твърдения си противоречат.

[gmladenov]

  On 15.06.2020 г. at 8:14, laplandetza said:

Премахвайки пътя на сигнала ти постигащ Безкрайна скорост на сигнал с Нулев път.

Expand  

Лапландец, пътят на сигнала няма значение. Нали цялата отправна система е на едно и също време.