De lege ferenda* или какво искаме от законите

[самотния вълк]

Преди 12 минути, nik1 said:

Ако някой трябва да ме накара (задължи) да ти разпиша книжката и да ти пиша този член . кой ще е той? Господ бог, ..или Съда...Инспекцията може да го духа ще си платя актовете... Бог няма, остава Кой.?

 

Е, то, ако човек се заинати и бог не може да го накара, какво остава за някакъв закон. Само че това не е проблем на несъвършенство в закона. То в закона може и точна дата и час да пише, но като работодателя не плати какво правим?

За сроковете си има специален текст

 

Цитирай

Място и срокове за изплащане

Чл. 270. (1) Трудовото възнаграждение се изплаща в предприятието, където се извършва работата.

(2) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Трудовото възнаграждение се изплаща авансово или окончателно всеки месец на два пъти доколкото не е уговорено друго.

 

 

[nik1]

Преди 1 минута, самотния вълк said:

Е, то, ако човек се заинати и бог не може да го накара, какво остава за някакъв закон. Само че това не е проблем на несъвършенство в закона. То в закона може и точна дата и час да пише, но като работодателя не плати какво правим?

За сроковете си има специален текст

 

 

Поредната дървена филосия или опит да се продава някакви адвокатските номера, не разбирам?

Абе майна, гоподине, мистър, малоумен ли сте?  Важно е кой е месеца..

Дайте ми решение на съда, в което се решава че месецът е същият , следващият или кой и да е - или точно кой, не ми губете времето и нервите.  Дайте ми ми примери от съдената практика, а не ми показвайте че знаете буквата на закона (не се съмнявам че го знаете по-добре от мен)..

[Ретро]

Добро утро дами и господа ,

Разгорещили сте се тук и се замервате с правни норми  и юридическо самочувствие подплатени с лична мотивация. Разбира се всеки формира мнение на база опит, образование и личното си светоусещане. За мен ,като човек нямащ знания в тази област , нещата практически опират до липсата на яснота , разумни срокове и обективен анализ на отношенията които се регулират.  

Няколко лични примера :

• Преди доста години работих за ПОК Доверие. Бяхме 6 момчета и шефа. / Работна среда -мечта /. Успяхме да изпълни едни неизпълними планове и всеки от нас трябваше да получи премия фиксирана в договорът му. Уважаемата г-жа. Даниела  Петкова лично се вдигна от София с шпицкомандата си,затвори офисът за два дни ,проведе индивидуални разговори с всеки от нас и след това започнахме да окапваме като презрели круши. Мен лично ме уволниха по факса. За онези години /2001/ 11 218 лв си бяха много пари.Разбира се съдихме се . Да перифразирам Ицо Хазарта " юристите и са по-дори от юриста ми " . Толкова по въпроса за големите компании и коректното заплащане.
• По отношение на гадните работодатели. Човекът който си наел е човекът който реално ти вади парите ти. Ако работникът ти не е мотивиран и спокоен ти няма да реализираш печалбата която си планирал. Тази логика е необорима и това е реалността на бизнеса.Един мой магазин, като капиталова инвестиция, преди да режем лентата е около 10к , с оперативните разходи в първите 4-6 месеца стига до 15к. И всичко това го оставям в ръцете на един човек. Да, аз съм го избрал ,минал е 3 месеца практическо обучение,но ако не е добре заплатен и сигурен в работата си как ще възвърна инвестицията си ?   Така че забавяния ,неплащания и лошо отношение не са допустими.Да, има сектори в икономиката ни в които това е норма на поведение на работодателите  / при неквалифицирания труд и сезонната работа/ но тук пак стигаме до прецизиране на нормата а не да законосътворим  някоя боза / основно мотивирани от конюнктурни политически цели / и после да я променяме 28 пъти за 4 години.
• С КТ който за мен е Tyrannosaurus rex се сблъсквам постоянно. Наскоро затворих един обект. Наемодателят ми прецени че "справедливата пазарна цена "  на имота му се е повишила и увеличи наема с 50% , отвориха "Lidl" , започнаха строеж който промени пътникопотока. Обективни фактори които ме принудиха да взема това решение. Оказа се че освен възнаграждението което така или иначе плащам на продавачката си трябва ,по закон, да и заплатя още около 2000 лв под формата на обезщетение. Платих ги разбира се. Въпросът ми е "Ами ако не можех? " Един път губя инвестицията си и втори път държавата ме наказва за това че съм поел риск и съм загубил - не виждам логиката тук. Другата страна на монетата е ако случиш на някой работник който е недобросъвестен. Имах такъв случай и като ми обясниха в детайли как и колко време ще ми отнеме доказването на тази недобросъвестност седнах и калкулирах колко време и пари ще ми отнеме да мина по реда посочен в КТ. Избрах по-директен подход. Защото отново опираме до корелацията между правната сигурност и икономическа среда.
• Разбира се законите се правят от политиците- "И едните, и другите са маскари!"  по Алеко. Погледнете решението на МС от вторник за промени в Закона за Туризма  и как во веки веков Биби / да се свети името МУ и и да е вечен кабинета МУ / подари на Цвети и Цеко во веки веков държавни гори и земи.

Така че дами и господа не се горещете , поддържайте нивото на интелектуалният обмен който ме привлече в този форум и нека се стремим нещата които зависят от нас да ги правим като трябва, за останалото Буда е каза " Търпение" .  

Пожелавам ви приятна съботна почивка , а аз като един гаден чорбаджия изедник отивам да работя 

[Skubi]

Преди години ми казаха, че тук на дивият изток един "умен" бизнесмен обикновенно има три фирми. Една която е фалирала и е затворена без наследници/така закриха навремето големите държавни корпорации/, една която действа, трупа неизплатени задължения и профит на притежателя/предстои да фалира/ и една която се подготвя да се отвори....

[nik1]

Преди 2 часа, Ретро said:

Добро утро дами и господа ,

Разгорещили сте се тук и се замервате с правни норми  и юридическо самочувствие подплатени с лична мотивация. Разбира се всеки формира мнение на база опит, образование и личното си светоусещане. За мен ,като човек нямащ знания в тази област , нещата практически опират до липсата на яснота , разумни срокове и обективен анализ на отношенията които се регулират.  

Няколко лични примера :

• Преди доста години работих за ПОК Доверие. Бяхме 6 момчета и шефа. / Работна среда -мечта /. Успяхме да изпълни едни неизпълними планове и всеки от нас трябваше да получи премия фиксирана в договорът му. Уважаемата г-жа. Даниела  Петкова лично се вдигна от София с шпицкомандата си,затвори офисът за два дни ,проведе индивидуални разговори с всеки от нас и след това започнахме да окапваме като презрели круши. Мен лично ме уволниха по факса. За онези години /2001/ 11 218 лв си бяха много пари.Разбира се съдихме се . Да перифразирам Ицо Хазарта " юристите и са по-дори от юриста ми " . Толкова по въпроса за големите компании и коректното заплащане.
• По отношение на гадните работодатели. Човекът който си наел е човекът който реално ти вади парите ти. Ако работникът ти не е мотивиран и спокоен ти няма да реализираш печалбата която си планирал. Тази логика е необорима и това е реалността на бизнеса.Един мой магазин, като капиталова инвестиция, преди да режем лентата е около 10к , с оперативните разходи в първите 4-6 месеца стига до 15к. И всичко това го оставям в ръцете на един човек. Да, аз съм го избрал ,минал е 3 месеца практическо обучение,но ако не е добре заплатен и сигурен в работата си как ще възвърна инвестицията си ?   Така че забавяния ,неплащания и лошо отношение не са допустими.Да, има сектори в икономиката ни в които това е норма на поведение на работодателите  / при неквалифицирания труд и сезонната работа/ но тук пак стигаме до прецизиране на нормата а не да законосътворим  някоя боза / основно мотивирани от конюнктурни политически цели / и после да я променяме 28 пъти за 4 години.
• С КТ който за мен е Tyrannosaurus rex се сблъсквам постоянно. Наскоро затворих един обект. Наемодателят ми прецени че "справедливата пазарна цена "  на имота му се е повишила и увеличи наема с 50% , отвориха "Lidl" , започнаха строеж който промени пътникопотока. Обективни фактори които ме принудиха да взема това решение. Оказа се че освен възнаграждението което така или иначе плащам на продавачката си трябва ,по закон, да и заплатя още около 2000 лв под формата на обезщетение. Платих ги разбира се. Въпросът ми е "Ами ако не можех? " Един път губя инвестицията си и втори път държавата ме наказва за това че съм поел риск и съм загубил - не виждам логиката тук. Другата страна на монетата е ако случиш на някой работник който е недобросъвестен. Имах такъв случай и като ми обясниха в детайли как и колко време ще ми отнеме доказването на тази недобросъвестност седнах и калкулирах колко време и пари ще ми отнеме да мина по реда посочен в КТ. Избрах по-директен подход. Защото отново опираме до корелацията между правната сигурност и икономическа среда.
• Разбира се законите се правят от политиците- "И едните, и другите са маскари!"  по Алеко. Погледнете решението на МС от вторник за промени в Закона за Туризма  и как во веки веков Биби / да се свети името МУ и и да е вечен кабинета МУ / подари на Цвети и Цеко во веки веков държавни гори и земи.

Така че дами и господа не се горещете , поддържайте нивото на интелектуалният обмен който ме привлече в този форум и нека се стремим нещата които зависят от нас да ги правим като трябва, за останалото Буда е каза " Търпение" .  

Пожелавам ви приятна съботна почивка , а аз като един гаден чорбаджия изедник отивам да работя 

+
 

Аз съм средно търпелив, но "интелектуалния обмен" мина всякакви граници

Според колегата

1. "Имало го този реквизит, аз съм писал пълни глупости": (моя забележка: е точно този реквизит го няма, защото " периодичност на изплашане", "срок/дата" са различни  по-смисъл, колегата с голямото самочуствие явно има проблеми с разбирането на семантиката

2. "за какво ми било необходимо да има дата/срок на заплашане", (оппппппа а преди половин час уж реквизита го имаше?; как за "какво", нали за това говоря, колегата с голямото самочуствие да беше прочел пърия ми постинг за кодекса що ли ; освен това ми прилича че  колегата с голямото самочувствие явно не е виждал търговски довори досега)

3. "писал съм пълни глупости, защото прекатяването на трудовия договор се извърпвало в момемнта на  подаване на заявлението" (колегата с голямото самочувстие катои че ли не е виждал трудова книжка и не знае че работодателят, е този който документира това прекратяване, Да му сканирам моята що ли?)

4. Колегата с голямото самочувствие така и не можа да ми отговори на въпросите за съдебните практики, и дали ще заложи пари на това че съдиятата в едни хипотетично дело ще тълкува написаното в кодекса по въпероса, като например "че изплашането на заплатата следва да се извърши в месеца на отработване"
(вметване в моето четвърто- разбира се че не, всеки работодател  индивидуално решава дали изплаането да е в края на отработения месец, в началото на следващия, в края на следващия или да забави повече, това може да се види с прост сърч в мрежата, аз лично съм минал през различни компании и пракитите им. Това "плаване" както спонемах - е възможно зарадио непълноти в кодекса

5."имало член за сроковете, чл. 270"
(мое вметване, колегата с голямото самочуствие  е на "вие" със разбирането на цялостни; Безпорно в текста има има думата "срокове", но  контексът и смисъла на този член е че той определя "честотата" на изплащане, а не месецът когато трябва да се извърши плашането Важното за цялата уж дискусия според опониращият ми колега, който уж не искал да спори, е има ли текст в кодекса, които да казва че изплашането на заплата трябва да се извърши в месеца на отработване, следващия го, или кой точно. Еми няма такъв.. 

 

Редактирано Ноември 11, 2017 от nik1

[Ретро]

Преди 7 часа, Skubi said:

Преди години ми казаха, че тук на дивият изток един "умен" бизнесмен обикновенно има три фирми. Една която е фалирала и е затворена без наследници/така закриха навремето големите държавни корпорации/, една която действа, трупа неизплатени задължения и профит на притежателя/предстои да фалира/ и една която се подготвя да се отвори....

Е ,мене от 1997 ме гони здравословната параноя и работя с 6 едновременно - манна небесна съм за счетоводния сектор   и малък кошмар на не дотам образованите служители на държавни ведомства  

[nik1]

Преди 5 часа, nik1 said:

 Така че забавяния ,неплащания и лошо отношение не са допустими.Да, има сектори в икономиката ни в които това е норма на поведение на работодателите  / при неквалифицирания труд и сезонната работа/ но тук пак стигаме до прецизиране на нормата

Нищо лично (аз съм малко като шило в торба и съм голяма уста), тези забавяния и неплащания са "допустими" и реални за всеки бизнес.

Да, в България живеем с представата ни че "бизнесът" ни (най-общо казано, нямам предвид само този на работодателите) и доходите ни от този "бизнес "са вовеки веков, но кризата през 2009-2010 показа колко грешим.
Тези закъснения на изплащане на заплати и внасяне на осигуровки по време на кризата през 2009 - 2010 бяха много разпростанени (имахте ли бизнес тогава, питам от любопитство, не за да се заяждам или да изпозлвам отговора срещу срещу вас в дискусиятаа, отговорът ви няма да ми промени виждането и фактите за състоянията на голяма част от  компаниите през 2009-2010 година)

Проблемът при едни финансови затрудения при всеки работодател може да се окаже следния: как не си изгуби работниците/служителите (не говоря за секторите с нискоквалифизирана или сезонно наемана работна ръка) , Естествено е да се очаква, че всеки работодател и предприемач, поставен в тази ситуация ще изполва несъвършенствата (или по-скоро "отворените врати") на Кодекса в своя полза (аз също щях да ги изполвам, макар че съм човек на етиката, правя разликата между правилнои и неправилно), коректността и етиката щяха да са по-заден план..

Т.е искам да кажа (не за вас, а за неразбралите и неразбиращи колеги от форума.. с голямо самочувствие)- нека да си оправим кодекса, така че да не разчита на коректността на "силната страна", а на самия закон (не мисля че трябва да има спор и неразбиране на това  че работниците и служителите се явяват "слабата страна" при трудивите вазимоотношения, ако всеки пак има такъв спор или неразбиране-ще илюстирам мнеието със съдебни решения и тълкувания)

 

Редактирано Ноември 11, 2017 от nik1

[Frujin Assen]

При нас казват така "Частник пари не дава".

Два примера които съм видял с очи (както казваше един герой от Пловдив).

Познавам един пич който е автомонтьор. Както се казва има златни ръце. Работи в малък сервиз с още няколко по млади момчета които обучава. Практически той изкарва парите на шефа, тъй като клиентите идват в сервиза единствено заради него. Мисля е излишно да казвам, че заплатата му е малка - 600 лв. Та пича успя да намери връзки и да се уреди в фирма за охрана. Преди да приеме работата отишъл при шефа и му казал, че си е намерил друга работа която е по лека и с по голяма заплата- 800 лв. Предложил му да му увеличи заплатата за да остане при него. Шефа без изобщо да се замисли му казал "Ами щом си намерил отивай".

Вторият случай е с учинайка ми. Тя работи като шивачка за 300-400 лв. Та значи били към 20 жени в фирмата. Обаче започнаха да вземат хора в Сопот в завода и те започнали една след друга да напускат. Когато останали 10 жени някой от тях започнали да си правят устата да им увеличи заплатите. Естествено той отказал. Накрая останали само 6 шивачки. Шефа извикал на помощ жена си, майка си и още две негови познати да работят вместо напусналите. Накрая, когато от тези 6 още 2 започнали да говорят, че и те ще се махат кандисал да увеличи заплатите.

И още една история, която вече съм разказвал. Брат ми разговарял с един от тукашните чорбаджии. Човека има ужасно много пари и успешен бизнес. Той той питал брат ми дали знае някой наистина добър заварчик. Брат ми знае, едно момче от махалата и го питал "А колко даваш" - отговора бил "800 лв". На което брат ми казал, "Ти подиграваш ли се, ако наистина търсиш човек който си разбира от работата разговора трябва да почва от 800 на седмица, Бомбарака работи за толкова в Англия и за по малко няма да се върне в България".  Чорбаджията се обидил. Прочее момчето и аз го знам, казвал е, че в Англия не му харесва и иска да се върне, но не и за такива пари които тук му предлагат.

[nik1]

Преди 13 часа, nik1 said:

С КТ който за мен е Tyrannosaurus rex се сблъсквам постоянно

Аналитично погледнато, от моя страна, "Кодексът" е инструмент на работодателя - предоставя му власти: 1) изключителна дисцилинарна власт /забележка: дисциплинарната власт т.е. реализирането на дисциплинарна отговорност, се смята за един от видовете юридическа власт в теорията на правото/ 
2) нормотворческа власт (регулиралира отношенията в предпиятието чрез недържавни източници на правото)

Забележка и пояснение: Свързано е с историята на този Кодекс и с историята изобщо: Кодексът е създаден за да обслужва или служи (така да се каже) една тоталитарна и безчовечна машина на централизирно-планов държавен капитализъм с елементи на феодализъм..

========================

Нека за малко да си да представим либертарианската алтернатива,  при която няма Кодекс на труда:

Всеки работодателят ще трябва да плаща за юридически услуги, или по-просто казано на юрист, които най-малкото ще му подготвя многостраничните договори;

От другата страна ще бъдат работниците/ служителите (или кандидатите за работа), но вече имащи някаква по-висока правна култура, отколкото имат сега сега в действителността (това ще им го наложи живота, а вече не сме средата на 20 век)

При едно свободно договаряне не е ясно (казусно е) дали работодателят ще получи (постигне), това което сега получава (от служителите/ работниците) чрез Кодекса, и не е ясно дали служителите/работрниците ще получат по-малко от това което получват сега от Кодекса..
Аз съзнателно допускам в тази алтернатива е напълно възможно да "получат" повече, отколкото "получават" от Кодекса сега..

Както и да е.......

Редактирано Ноември 11, 2017 от nik1

[Ретро]

Добро утро на всички,отговарям ви по ред на номерата 

 Ник ,този бизнес го започнах в края на 2009 г. Конкретния повод беше един проект написването на който ми възложиха. " Създаване на високопланинска био-ферма за кози с цех за първична преработка и изготвяне на млечни продукти от козе мляко ". Та докато се рових по темата ми направи впечатление че в "Европата " ( по данни на Евростат) на пазара на месни млечни и хлебни изделия в Германия, Франция, Италия и Бенелюкса "локал фууд" магазините държат средно между 36% и 43% от пазара на дребно. В България тогава тази концепция беше непозната а НСИ дори нямаше отчетна форма за тях. Реших да се пробвам / да ,в разгара на кризата ама луд умора няма/ приятели и бизнес партньори бяха доста скептични към този проект,но се оказа че този път съм хванал вълната още в ниското. 

Разбира се беше ми трудно в началото и имах няколко ситуации в които трябваше да избирам дали да платя на хората си и държавата или да оставя пари вкъщи. Е тогава пари вкъщи нямаше / жена ми все още не може да приеме този мой избор и в подходящи моменти продължава да  ме кълве за него   /  И тук не става дума за високоморален или патриотичен мотив за този избор а за проста бакалска сметка. С години съм се борил и сега всички с които работя знаят че независимо от обстоятелствата на уговорената дата и в уговорения час аз плащам.Това ми прави бизнеса адски лек от гледна точка на финансови взаимоотношения с партньори и избор на персонал. Може би тези от вас които са се занимавали със спорт ще разпознаят концепцията за полагане на ежедневни усилия мотивирани от постигането на една евентуално достижима цел в бъдещето. Звучи клиширано но е истина -спорта много взема но и много дава. 

Сега,ако не дай си боже,ситуацията е гранично поставена- семейството или бизнеса -категорично мамка и и на държавата и на персонала и на бизнеса . До сега не съм бил изправян реално пред такъв безалтернативно дуалистичен избор,но ако ми се наложи знам какво ще избера.

За КТ - повтарям нямам правно образование но ползвам правна кантора на която вярвам. И понеже Правото и Вярата са от двете страни на барикадата пояснявам- като дете израснах с деца от арменската диаспора -играехме заедно,празнувахме заедно, плачехме заедно и ни шамареха заедно. „Цават танем“  и "Пламиджан" са думи които ме връщат в детството. Питайте "Спандю" за емоцията която носят.  Танцувам / е като болна мечка  / техните народни танци, ходим си по сватби и погребения.. Та един от тези мои приятели е от известна адвокатска фамилия. Ползвам  услугите на адвокатската му кантора,а при нужда от  " висш пилотаж" се консултирам с вуйчо му който е бивш конституционен съдия. Тяхното мнение е че КТ е реликва от времето в което "властта е на работника и селянина" и колкото по-малко съм в съдебна зала по този кодекс толкова по-добре. Ако когато не разбирам нещо следвам точно съветите на по-умните . 

Горди наследнико на Шишмановата кръв  - в агломерацията Пазарджик -Пловдив- Стара Загора има някакъв странен бизнес модел който не разбирам. Търгувам там и те са единствените в страната които не искат фактури. Дори бях предупреден " една фактура да скъсаш и спираме да работим" - как се оправят незнам. Но е факт че може би благодарение на това цените за крайния потребител са по-ниски.А това означава и по -ниска печалба. Заплатите които споменаваш са ми странни, аз плаща твърдо 1к и с процента отиват на 1,5к през летния сезон когато консумацията е в пик.

Кръстникът ми се занимава с промишлено строителство и мога да ти дам възнаграждения в този сектор. Багерист/мотокарист -твърдо чисто  2к има няма работа плащаш. Шофьор/оператор на мотовишка /14м стрела/ 2,5к  чисто . И ако не ги плащаш оставаш без хора и с подписани и неизпълнени договори към инвеститора - ситуация мечта. 

А този заварчик /ако приемем че е толкова добър /  да се връща - добрите заварчици в момента струват злато. И да не си търси работодател а отначало на черно а после през някое ЕООД

Лек ден на всички 

 

 

[Skubi]

Късметлии сте там в средна тракия...Тука стигнаха до там рободателите, че сутрин идват микробригадите/скапана немска кола с по 4-5 работника/ и пред входа на строежа ги чакат.

-колко ви плащат? 

-ами на час по 1800

-ок давам Ви 2500 и айфон

-ОК

Има строежи които стоят заради липса на работници....Или още по....От градът на АУДИ, ОПЕЛ /Гйор/ словаците с автобуси пренасят хората да бачкат в заводът на КИА....

И тази липса на работна ръка вече се отражава и в централната част на Унгария. Добре, че на исток има още малко хора иначе останаха вече само дъртите и цигани.....

Така, че докато не вземат гърците и турците да мамят с повече пари и по добри обстоятелства дотогава добрее там в средна тракия...

[nik1]

Ха-ха-ха-ха, "Работниците и селяните бяха на власт":, Разбира се че бяха на власт работниците и селяни - Онзи от Правец и сие . Арменците са го казали точно де..

Е то всяка селска баба и и всяка зарзаватчийка в България е мъдра, но стане ли дума за наука се доверявам на по-учените от мен . Ето ви нещо от лекции по право:

http://pravo-to.com/material/trudovo_pravo/52934/p2

Въпрос номер 8, какво произтича от Кодекса. Интересно лекция за всички които мислят че от Кодекса може да произтича власт на работиците/служителите..

Цитирай

 

3. дисциплинарната власт също е елемент от работодателската власт. Тя  е предоставена от закона власт на работодателя да реализира дисциплинарна отговорност. Тъй като това е един от видовете юридическа отговорност, в това правомощие на работодателя се включват определени държавни функции като на държавен орган. Работодателят има право да упълномощава други лица да налагат дисциплинарни наказания – паралелно съществуват неговата дисциплинарна власт и дисциплинарната власт на упълномощеното лице (не са еднакви, особено ако се налага дисциплинарно уволнение – това е изключително правомощие на работодателя); 4. нормотворческа власт на работодателя да регулира отношенията в предприятието чрез недържавни източници на трудовото право. По отношение на КТД  работодателят се явява страна и не може да откаже преговори по сключването на такъв договор.

 

 

 

================================

Колко са били работниците и селяните на власт, може да се прочете например в монографията "Крахът на тоталитарната икономика": писана от един професор през 1989 годинаи9 издаден а през 1990-та. Също интересно четиво също за всички които продължават да вярват на мита че е имало рабоническо-селски "социализъм" или "комунизъм", а не брутален държавен номенкатурен капитализъмс елементи на феодализъм

 

 

Редактирано Ноември 12, 2017 от nik1

[nik1]

Преди 4 часа, Skubi said:

Късметлии сте там в средна тракия...Тука стигнаха до там рободателите, че сутрин идват микробригадите/скапана немска кола с по 4-5 работника/ и пред входа на строежа ги чакат.

-колко ви плащат? 

-ами на час по 1800

-ок давам Ви 2500 и айфон

-ОК

Има строежи които стоят заради липса на работници....Или още по....От градът на АУДИ, ОПЕЛ /Гйор/ словаците с автобуси пренасят хората да бачкат в заводът на КИА....

И тази липса на работна ръка вече се отражава и в централната част на Унгария. Добре, че на исток има още малко хора иначе останаха вече само дъртите и цигани.....

Така, че докато не вземат гърците и турците да мамят с повече пари и по добри обстоятелства дотогава добрее там в средна тракия...

Географски се водим Северна Тракия,

https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Thrace

Не е баш така за "късметлийството"..

В града (българският и тракийки "Рим" е само един - Пловдив, втори тракийски след него е Бургас, останалите градове, с изключение на Стара Загора, който има свой икономически облик , там е енергетиката , са в някаква гравитация на двата града )  и региона около него има много на брой висшисти, и сравнително малко на брой средни специалисти..

Забележка: В колежите и университетите на Пловдив се обучават 40 000 студента, може да се каже че градът с 300 000 човека население вече е и академичен град.

Инженери в Пловдив, например, има "под път и над път", защото в града има два големи инженерни и технически университета, но стругари или заварчиции не се намират лесно или са на изчерпване....
(Един стругар в дадена компания може да взима заплата, която е 3-ти по-висока от тази на един инженер в същата)

Има изкривявания в тази насока..

ПС

Те изкривяванията не са само в пазара на труда, а и в голяма степен идват и  от културата ни (най-вече),

Най-вече са поради кофтито т.н. корпоративна култура у нас и на Балканите (не можем да работим добре в екипи, или никак даже не се сработваме), а не зарадi кадровия проблем (който също е сериозен за индустрията, както написах по-горе)  корпорациите са си изнесли по- нискотехнологичното производство тук..
За какво му е на Опел да разчита на Ганчо (или на гръцкия, македонския и сръбския му събрат) с неговата култура да му сглобява колите в България, когато може да ги сглобява в Централна Европа при чехи, унгарци и поляци?

Иначе, откъм демография, регионът все още се държи - не се налага да се докарват работци и служители от други региони

Редактирано Ноември 12, 2017 от nik1

[nik1]

Преди 5 часа, Skubi said:

Така, че докато не вземат гърците и турците да мамят с повече пари и по добри обстоятелства дотогава добрее там в средна тракия...

Гърците не толкова, ама... германците,холандците и англичаните много "мамят" тракийците

Гърците са в дупка сега, с 23 процента безработица, и постоянно падащи доходи, заплати и стандарт..Няма какво и що да ги слагаме за момента в някави сметки , даже хора сега се връщат от Гърция (една моя роднина се върна)

Турците са успели да привлечатмного работна ръка от Северна Тракия (кърджалийско е в Северна Тракия) - български турци (или по-скоро тая ръка е избягала отмизерият трук), а що се отнася до българските българи, то в Турция не им е много комфортно.

Иначе - българските турци не се вписват лесно в турската култура, но поне нямат проблем с езика и предрасъдъците към Турция,

Турските турци са малко националисти и затворени (и икономиката им е затворена), и трудно приемат дори българските турци  - викат им "българи" и ги смятат за по-долна от тях ръка народ

[Skubi]

Преди 4 часа, nik1 said:

Гърците не толкова, ама... германците,холандците и англичаните много "мамят" тракийците

Гърците са в дупка сега, с 23 процента безработица, и постоянно падащи доходи, заплати и стандарт..Няма какво и що да ги слагаме за момента в някави сметки , даже хора сега се връщат от Гърция (една моя роднина се върна)

Турците са успели да привлечатмного работна ръка от Северна Тракия (кърджалийско е в Северна Тракия) - български турци (или по-скоро тая ръка е избягала отмизерият трук), а що се отнася до българските българи, то в Турция не им е много комфортно.

Иначе - българските турци не се вписват лесно в турската култура, но поне нямат проблем с езика и предрасъдъците към Турция,

Турските турци са малко националисти и затворени (и икономиката им е затворена), и трудно приемат дори българските турци  - викат им "българи" и ги смятат за по-долна от тях ръка народ

Ами и гърците ги наричат хелоти....Даже и унгарците гуляещи там....

 

 

[Galahad]

On 10.11.2017 г. at 2:11, dora said:

Разминаванията ни идват оттам, че вие говорите за частния случай, а аз - за правния принцип.

Закони не се приемат, за да ощетят/санкционират само определена част от населението, а на основата на принципни положения, така че да бъдат в полза на цялото общество. Гледането на законодателния процес на "парче", от частното към общото  (дай да направим еди каква си поправка, за да криминализираме тези пет-десет - хиляда човека или това там, което те конкретно правят), всъщност обрича правовостта на пълен провал, защото работеща правова държава има само там, когато законите са написани на принципна основа и с оглед на взаимовръзките в цялото общество и всички свързани с него икономически, обществени и организационни принципи и процеси, а не реваншистки принцип или с оглед на конкретни санкции за дадени групи хора или облаги за други.

Правните принципи и предполагат, че никой не може да бъде съден за несъществуващо престъпление. Не може само защото "знаем" (или си мислим, че знаем) какви са били намеренията на някого, той да бъде преследван от закона. Може да бъде преследван, когато е извършил доказано по надлежния път престъпление. Ако този принцип се промени, това престава да е правова държава и става тоталитарна - на правния и наказаателен произвол.

Струва ми се, че пропускате и още нещо. В немалка част от нашата близка история в нашата държава законът бе страхът. Не правната справедливост и високият морален стандарт, не човешкото и граджанско право и справедливост, не зачитането на собствеността (каква неприкосновеност на частната собственост, като собствеността беше държавна?),  а страхът от произвола на държавата, която имаше карт бланш да набелязва и тормози гражданите си при най-малкото подозрение, че с действията си, възгледите си или дори мислите си преставляват заплаха за установения ред. Не мога да преценя на каква възраст сте, но немалко отлично помним този страх.

Всички виждаме и какво се случи, когато този тип страх остана в миналото.

Въпросът е колко държава искаме. Тоест, колко от свободата и правото сме готови да предоставим на държавата, за да се (само)разправя с нас. Или с всеки друг на нашата територия. Готови ли сме да зачеркнем принципа на невинност до доказване на противното, за да вкараме хората в затвора за неизвършени или недоказани престъпления, само защото принадлежат към социална група, която не ни е особено симпатична и ги считаме за възнамеряващи да извършат престъпление по подразбиране. А ако същият принцип на преследване без доказаост по надлежния ред се обърне и срещу нас? Готови ли сме и желаем ли тази група да бъде санкционирана практически извън възможностите си да посрещне тези санкции, само от реваншистки или популистки подбуди. А ако този принцип на несъразмерност на закона се обърне и против нас? Готови ли сме да направим от Опиц герой и да започнем да се стреляме и убиваме по входовете, само защото изпадналите в безпътица деца на България - нерядко и много даровити, свестни деца от считани за  добри семейства, и такива познавам - посягат към наркотиците и от някъде трябва да намират средства за следващата доза. Какъв е шансът да бъдат излекувани, ако преди това бъдат убити? И решение ли е всичко това.

Изграждането на правова държава не е просто и лесно нещо. Но без това, без приоритет на принципа над произволността и произвола, обществото никога няма да се самоиздърпа за косата си, за да престане да се дави.

 

Правонарушение и престъпление не са едно и също, по-точно второто е само част от първото. Сиреч има правонарушения, които не са престъпление. Може да са административни нарушения, може да са дисциплинарни, може да са административни. Вярно е, че родните медии и депутати, които не блестят с особени познания дрънкат разни глупости. Напр. че не се наказват престъпления, когато вредата е под МРЗ. Това е вярно, ама не съвсем. Наистина не се наказват като престъпления, а като административни нарушения. Разликата е в обществената опасност - по-тежките кражби се наказват по-тежко, по-дребните по-леко. Просто по-леките кражби се водят административно нарушение, но и те се наказват, но се налага административно наказание. Просто българина е възпитаван, че има само три книги, които трябва да прочете: Устава на БКП, Наказателния кодекс и Закона за МВР.

Има още един израз: Правото не е закона. Звучи абсурдно, но е така. Законите действат като система. Система, означава, че елементите в нея в своята съвкупност пораждат ефект различен от този, който биха породили поотделно. За разлика от съвкупността, която е просто една торба, в която всяко нещо е само за себе си.

Та в тази система не всичко се решава със 100 тояги на голо, както е прието у нас. Освен налагане на санкции има и отказ от даване на защита. Като споменатия принцип, че никой не може да черпи права от своето противоправно поведение. В конкретния случай едно че влезлия в имота е знаел, че влиза в чужд имот, на второ място има проблеми с домашното възпитание и контрол - малкото дете не трябва да се оставя без наблюдение и трябва да се приучи, че не може да пипа чуждото - в противен случай родителските права може да бъдат отнети. Именно този комплекс от мерки, гарантира безопасност, каквато няма как да осигури този, който не може да предотврати нещо.

Но за да е по-ясно, да разиграем случая.

Та какво е можел да направи собственика, за да избегне токовия удар - трафопостовете имат врати, но тя е била разбита. Доста входове в блоковете дето си сложиха камери се оказаха с ... откраднати камери. Имаме и доста случаи крадци да нападат въоръжената и невъоръжената охрана. Как собственикът е можел да предотврати влизането?

[Galahad]

Спора за датата на изплащане на трудовото възнаграждение го намирам за излишен.

Първо, че у нас има много хора които работят, но не са подписали никакъв договор, та да се види от него дата на плащане.

Второ, че в частния сектор доста хора се подписват на две ведомости. Тъй че дали е получил парите и по двете ведомости в правен аспект е въпрос доста проблемно доказуем.

На трето място както една работодателка перефразирала Луи: Кодекса на труда това съм аз. Въпросният бутафорен кодекс в една голяма своя част няма правна стойност, а само художествена ( при това не особено висока).

[insighting]

Цитирай

Реалният проблем е че към съответната заповед има и дневник за ежедневното изключване електрозахранването на обекта -  тук е заровено котето :ag::ag::ag: . При мен тези дневници не се попълваха.

Ретро, учудвам се как може да имате внедрени практики на НАССР, а да не попълвате съответните дневници.

Цитирай

Ще си се съдим до последната инстанция - вече не е въпрос на рационално решение а просто съм се закучил и това е.

След като сте в нарушение сега кого ще обвините? Продавачката? Вие носите пълна отговорност като управител. Това разпоредено ли е в Правилника за вътрешния ред?

Цитирай

Кодекса на труда
Така написан, той дава много голяма свобода и власт в ръцете на "силната страна"

Така е, nik1, ако договорът е сключен в полза на работодателя.

Цитирай

Пример за такъв член; работникът има право да напусне без предизвестие (и работодателят да му дължи неустойка) когато: чл. 327 т. 2. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) работодателят забави изплащането на трудовото възнаграждение или на обезщетение по този кодекс или по общественото осигуряване.

Зависи на какво основание е сключен договорът. При срочните трудови договори има задължително 3-месечно предизвестие при отчетническите кадри. Напускане без предизвестие за тях е възможно само при постъпване на държавна служба.

Цитирай

Да, ама не, в същият кодекс няма дефиниция за това какво значи "забавяне на изплащането на заплатата", и кодексът не изисква документ в които изрично и ясно да се упоменва кога се извърпва това заплащане (в т.н. "стандартен" трудов договор няма такава клауза, всъщност няма такова нещо като "страндартен трудов договор или форма", а такъв който се предлага от работодателят, в който няма такава клауза!)..същото важи  за осигуровките

И какво се получава: Може да стане така че работникът.служителят да получава заплатата си на третия месец след отработения, да не може да напусне и да си търси друга работа или да получава помощ за безработица (която пък му се полага, ако напусне по този член, по който всъщност не може да напусне)

Кога се изплаща заплата?* Авансово, на две части, веднъж месечно и др. - това задължително се посочва в договора. Защо има забавяне? В държавните структури и НПО възнагражденията се получават за месец назад, т.е. първа заплата изплащат в края на втория месец след назначението. В частния сектор плащат обикновено в края на всеки месец. Осигуровки се правят до 10-то число на месеца и се подават декларации до 25-то число. Добре е заплатите до 25-ти да са вече изплатени. Ако са само начислени, при изплащането им след тази дата наново трябва да се подава декларация. Поне аз винаги с изплащането подготвях на същия ден и декларациите. Няма счетоводител, който да иска да си усложнява работата.

Цитирай

Другото нелепо в този целия казус (цирк Буш) е, че се очаква работодателят (силната страна) да упомене в трудата книжка същи този член, който го задължава да плати неустойка на работника или служителя..Нон-сенс или кауза пердута.. Никой работодател не го прави

При съкращаване на щата няма начин да не го направи.

Цитирай

аз самият бях бях почти 3 години на "две" и "тримесечно"- забавяне

Мислех, че се занимавате с финансов одит.

Цитирай

работодателят въобще не му попълни трудовата кижка, докато колегата не се съгласи да напусне по члена за "взаимно съгласие"

За това си има Инспекция по труда.

Цитирай

С гордост мога да заявя, че нямам и един ден трудов стаж.

Frujin Assen, с какво преживявате?

Цитирай

никъде не се упоменава писмено денят на плащане, а тази неяснота и непълнота в същия този кодекс му позволява разтегля датата на плащане

nik1, във втората част на трудовия договор задължително се упоменава месечното възнаграждение, срокът на договора и срокът за предизвестие. Това го има и в готовите договорни бланки, които се продават в Office1. Важи от датата на сключване на договора. "Забавянето" при сумирано работно време е до 4 месеца.

Цитирай

Баща ми попадна в тази ситуация. Той работеше на розоварната в село 2 години. Накрая 3 месеца не му плащаха. Отишъл да си търси парите и шефа му казал "Забрави за тези пари". Баща ми отиде до Пловдив да се консултира какво да прави. Казали му, че може да съди работодателя, но това ще продължи дълго, изхода е неясен и ще трябва доста пъти да ходи до Пловдив. Като се има предвид, че заплатата му по принцип беше малка се оказа, че няма никакъв смисъл.

Frujin Assen, не сте попаднали на инстанция, а на помощник.

Цитирай

За това има и колективни трудови договори, където се уреждат тези въпроси. 

Самотен вълк, колективни трудови договори се сключват предимно при назначаване на сезонни работници. Въобще тези договори се ползват при нискоквалифициран труд.

Цитирай

Ако някой трябва да ме накара (задължи) да ти разпиша книжката и да ти пиша този член . ...кой ще е той? Инспекцията по труда може да го духа, ще си платя актчето от няколкостотин лева...

nik1, тогава ще ви вземат собствеността и ИТ ще направи служебно вписване в трудовата книжка. Не ме питайте как става това. Няма да отговоря.

Цитирай

Важно е кой е месеца..

Важно е кои са договарящите и основанието на договора. Важно е и кога работникът е постъпил на работа  - в деня на сключване на трудовия договор или след 6 дни.

Цитирай

Преди доста години работих за ПОК Доверие. Бяхме 6 момчета и шефа. / Работна среда -мечта /. Успяхме да изпълни едни неизпълними планове и всеки от нас трябваше да получи премия фиксирана в договорът му. Уважаемата г-жа. Даниела  Петкова лично се вдигна от София с шпицкомандата си, затвори офисът за два дни, проведе индивидуални разговори с всеки от нас и след това започнахме да окапваме като презрели круши. Мен лично ме уволниха по факса. За онези години /2001/ 11 218 лв си бяха много пари. Разбира се съдихме се.

Ретро, това не ми звучи сериозно. Договорът граждански ли беше? Как мотивира Съдът решението си?

Цитирай

С КТ който за мен е Tyrannosaurus rex се сблъсквам постоянно. Наскоро затворих един обект. Наемодателят ми прецени че "справедливата пазарна цена " на имота му се е повишила и увеличи наема с 50% , отвориха "Lidl" , започнаха строеж който промени пътникопотока. Обективни фактори които ме принудиха да взема това решение. Оказа се че освен възнаграждението което така или иначе плащам на продавачката си трябва ,по закон, да и заплатя още около 2000 лв под формата на обезщетение.

Зависи по какъв начин сте я съкратили. Нямате ли си юристи?

Цитирай

Другата страна на монетата е ако случиш на някой работник който е недобросъвестен.

Недобросъвестност трудно се доказва. През цялото време ли е бил недобросъвестен или е изолиран случай?

Цитирай

Е, мене от 1997 ме гони здравословната параноя и работя с 6 едновременно - манна небесна съм за счетоводния сектор

Колкото паспорти в семейството, толкова фирми. Само внимавайте със сателитните.

Цитирай

този бизнес го започнах в края на 2009 г. Конкретния повод беше един проект написването на който ми възложиха. " Създаване на високопланинска био-ферма за кози с цех за първична преработка и изготвяне на млечни продукти от козе мляко ".

Дано сте спазили промяната в ЗКПО. Не всички разходи за биологични активи се признаваха. Една част от тях оставаха да висят като данъчни разлики и чак при отписването на актива имате право да ги осчетоводите като разход. Иначе по отменения ЗКПО всичко щеше да ви се признае.

----------------------------------

* Относно трудовото право:

Основният закон и източник е Конституцията, а в КТ са уредени всички трудови отношения. Методът на трудовото право е диалектико-материалистическият. Говорим за комплексен метод на правно регулиране. Правните норми са включени в специалната част, която регулира елементите на трудовите отношения, правомощия и задължения на участниците. Подзаконовите нормативни актове (като вътрешните наредби и правила за работната заплата) конкретизират тези условия на труд.

 

[nik1]

On 18.11.2017 г. at 10:32, insighting said:

nik1, във втората част на трудовия договор задължително се упоменава месечното възнаграждение, срокът на договора и срокът за предизвестие. Това го има и в готовите договорни бланки, които се продават в Office1. Важи от датата на сключване на договора. "Забавянето" при сумирано работно време е до 4 месеца

Но няма задължително записване на датата на плащане на заплатата  (вижте  си вашия договор,ако желатете)

Някои работодатели вписват датата на изплащане  (например 5 число на следващия месец,) в договорите, но  повечето не!

Това "незаписване" обезсмисля /прави неприложими/ като  членовете на КТ, касаещи права на работници при закъснение на изплащането на заплатата (след като няма  отправна дата, която да е записаната /упомената някъде писмено или устно,то "забавянето" изобщо не може да се изведе правно и логически), така и съответните членове на Кодекса за социлано осигуряване, касаещи обезщенията при безработица.
Размерът на обезщетенията и времето им за изппащене зависи от това по кой член от КТ работникът/служителят е напуснал, При напускане по взаимно съгласие или "обикновено"/"просто"/ предизвестие от странана работника-обезщетенията като суми са символични, асрокът е кратък  -4 месеца.
Не е така,ако напусането е  по  член/причина свързани с вина на работодателя (като забавянето на плащането на заплатите)

Някои работодатели вписват датата на изплащане  (например 5 число на следващия месец,) в договорите, но  повечето не!

В колективните трудови договори обаче това число винаги се вписва (просто синдикатите знаят  за този пропуск в КТ, и изискват допълнителното  записване на дата на изплащане, с цел защитата на правата на работниците и служителите)

Относно съвета да  се минава през съд, в този случай  -това е глупост (дървена философия), при липса на "дата" винаги  ще има спорни и неясни неща,които могат да бъдат  представани и тълкувани различно,и/или (още по зле) - невъзможни да се  докажат и аргументират

 

Цитирай

"Забавянето" при сумирано работно време е до 4 месеца

Сори, в кодекса няма никаквъв текст , който да казва колко е "допустимото забавяне",за изплащане на трудовото възнаграждение Вие си слагате някакви "свои" тълкувания,и те са безумни от гледна точка на защитата на труда и социалната защита: за 4 месеца човекът и семейството му ще умрат от глад,точно 4 пъти..

Няма концепция за "допустимо забавяне"за изплащане на трудовото възнаграждение- това е трудов договор,а не търговски;нито работниците са нацонални каси! Така или иначе заплатите се изплащат със "забавяне" (в най-дория случай в началото на месеца,следващ месеца на отработването на заплатата),

 

Редактирано Април 25, 2018 от nik1

[insighting]

Цитирай

"забавянето" изобщо не може да се изведе правно и логически

СИРВ е с промени от тази година. Иначе четете наредбите и вътрешните правила.

[Joro-01]

On 25.04.2018 г. at 12:08, nik1 said:

Но няма задължително записване на датата на плащане на заплатата  (вижте  си вашия договор,ако желатете)

Някои работодатели вписват датата на изплащане  (например 5 число на следващия месец,) в договорите, но  повечето не!

Това "незаписване" обезсмисля /прави неприложими/ като  членовете на КТ, касаещи права на работници при закъснение на изплащането на заплатата (след като няма  отправна дата, която да е записаната /упомената някъде писмено или устно,то "забавянето" изобщо не може да се изведе правно и логически), така и съответните членове на Кодекса за социлано осигуряване, касаещи обезщенията при безработица.
Размерът на обезщетенията и времето им за изппащене зависи от това по кой член от КТ работникът/служителят е напуснал, При напускане по взаимно съгласие или "обикновено"/"просто"/ предизвестие от странана работника-обезщетенията като суми са символични, асрокът е кратък  -4 месеца.
Не е така,ако напусането е  по  член/причина свързани с вина на работодателя (като забавянето на плащането на заплатите)

Някои работодатели вписват датата на изплащане  (например 5 число на следващия месец,) в договорите, но  повечето не!

В колективните трудови договори обаче това число винаги се вписва (просто синдикатите знаят  за този пропуск в КТ, и изискват допълнителното  записване на дата на изплащане, с цел защитата на правата на работниците и служителите)

Относно съвета да  се минава през съд, в този случай  -това е глупост (дървена философия), при липса на "дата" винаги  ще има спорни и неясни неща,които могат да бъдат  представани и тълкувани различно,и/или (още по зле) - невъзможни да се  докажат и аргументират

 

Сори, в кодекса няма никаквъв текст , който да казва колко е "допустимото забавяне",за изплащане на трудовото възнаграждение Вие си слагате някакви "свои" тълкувания,и те са безумни от гледна точка на защитата на труда и социалната защита: за 4 месеца човекът и семейството му ще умрат от глад,точно 4 пъти..

Няма концепция за "допустимо забавяне"за изплащане на трудовото възнаграждение- това е трудов договор,а не търговски;нито работниците са нацонални каси! Така или иначе заплатите се изплащат със "забавяне" (в най-дория случай в началото на месеца,следващ месеца на отработването на заплатата),

 

Очевидно си прав. Иначе не мога да си обясня едни извращения дето ги правеха фирмите масово с шофьорите и някои работници - дава им се половина или една трета от уговорената заплата, шофьорът напуска, а работодателят го съди за парите, защото се оказва, че работникът е получавал аванс...

Стар номер, но върви.

Иначе на моя договор пишеше "до петнадесето число на месеца" и да, там е колективен трудов договор.

Редактирано Април 27, 2018 от Joro-01