Славянското море

[Frujin Assen]

Цитирай

 

Когато се появили славяните, градът бил обхванат от голям страх понеже за пръв път виждал варварска войска разположена така близко до стените му, а гражданите, с изключение на тези, които били вписани във военните списъци, не познавали дори външният вид на варварите. Аварският хаган проводил пратеници до император Маврикий с някакви искания. Императорът обаче отказал да изпълни желанията на хагана. Разгневен от това, аварският вожд решил да нападне Солун, който се отличавал с разнообразните си богатства и блестял с предимствата си всестранно. За тази цел хаганът повикал безбожното, кръвожадно и жестоко племе на славяните, които му били подчинени, прибавил към тях и други чуждоплеменни варвари и ги изпратил срещу Солун. Така събраната варварска войска наброявала 100 000 души. Славяните получили заповед от хагана да изминат пътя до Солун с голяма бързина, за да не позволят на гражданите да се организират за отбрана. Славяните наистина се придвижвали така бързо, че солунчани разбрали за тях един ден преди появяването им в околностите на града. Съобщението за идващите варвари дошло в Солун на 22 септември неделя. Въпреки бързината на придвижването си славяните успели да опустушат всички места, през които преминали. В околностите на Солун славяните пристигнали в понеделник сутринта. Поради тъмнината те се задържали няколко часа в предградията му, като се разположили около стените на крепостта, която обикаляла църквата Света Матрона. Славяните сметнали, че именно това са стените на градът. Когато изгряло слънцето славяните видели грешката си и веднага се на стремително нападение срещу града, като успели да поставят по стените му стълби, които носели със себе си, и направили опит да овладеят крепостта. Първият славянски пехотинец, показал се на стената, бил ударен с копие от Свети Димитър (така поне гласи легендата) и паднал назад, като съборил и другарите си, които го следвали по стълбата. Този неуспех послужил като сигнал и славяните се дръпнали надалеч от стената.През деня солунските войници които очаквали нападението на славяните едва след няколко дни се явили с въоражението си по стените на крепостта и се установили там на позиция. От своя страна славяните обкръжили града от края на източната стена, която слиза към морето, до края на западната, която също слиза към морето. Никой, дори птичка не можел нито да излезе, нито да влезе в града. Едновременно с това славяните завладели всички крепости и предградия в околностите на Солун, като ограбили всичко което им се изпречило пред очите и избили всички които им попаднали в ръцете. Обсадителите били толкова многобройни, че не станало нужда да правят вал и насип около града. За вал им служели щитовете, а за насип живата маса от тела. Солунчани се изплашили дотолкова, че сметнали, че спасението е невъзможно, още повече, че в градът имало малко хора, годни за защитата му. Населението било оредяло от чумата която престанала да върлува около педесет дни преди това през юли. Мнозина от жителите и войниците били пръснати из полето на гроздобер и не могли да се завърнат в града. Част от войската се намирала в Елада изпратена там по държавни дела. Най сетне делегация от видни граждани била заминала за Цариград да иска смяната на нежелания от населението градски управител.

Първият и вторият ден от обсадата славяните посветили главно на доставка на продоволствие и не предприели никакви по сериозни действия срещу града. Те успели да намерят и завладеят хранителните запаси на Солун от предишните години, тъй като складовете се намирали извън крепостта. Наред с това славяните обрали всички плодове по дърветата и зеленчука от градините. И понеже всичко това не им достигнало да се нахранят нито дори в първия ден, те започнали да ядът и диви треви и растения.

 

И те така... 100 000 варвари обсаждащи Солун, преди всичко славяни...

[Aspandiat]

Преди 22 минути, Frujin Assen said:

И те така... 100 000 варвари обсаждащи Солун, преди всичко славяни...

 

Сто процента сигурен ли си?

Никак не е зле да се работи директно с текстовете на изворите, а не с техен преразказ. Ето описанието на обсадата от Житието на св. Димитрий Солунски.

Цитирай

“Казват, че тогавашният вожд на аварите решил да проводи по някаква работа пратеници до блаженопаметния Маврикий, който беше по онова време владетел на ромейската власт. Но понеже искането му останало незадоволено, варваринът пламнал от неудържим гняв и понеже не можел да направи нищо на този, който не изпълнил желанието му, измислил такова средство, с което предполагал, че ще му причини най-голяма мъка... Тогава повикал при себе си цялото безверно и зверско племе на славяните, защото целият този народ му бил подчинен. Примесил към тях и някои иноплеменни варвари и заповядал на всички да тръгнат на поход срещу богохранимия Солун.

Това беше, възлюбени, най-голямата войска, която сме видели в наше време. Едни я изчисляваха на повече от 100 000 войници, други на малко по-малко, а трети – на много повече”.

На първо място самите обсадени не са били напълно сигурни колко са били обсадителите. Нормално, на страха очите са големи. Но нека приемем, че са били 100 000.

Обаче в житието се споменава, че хаганът извикал на война всичките му подчинени славяни, тоест славяните в Панония, Влашко, Молдова и около Сирмиум. Умножаването на 100 000 х 7 (макс) ти дава 700 000 славяни общо в тези три области преди те да тръгнат през 30-те години на 7 век да се заселват масово южно от Дунава. Само че тези 100 000 пред Солун не са били само славяни. Колко са били другите никой не може да ти каже, но не са били толкова малко. За това (по аналогия) свидетелства описанието на обсадата на Солун от 622 г.:

Цитирай

“След масовото нападение на славяните или по-скоро на Хацон, за което вече разказахме, и след лесното и справедливо изтребление, което ги сполетя... славяните направиха съвещание, събраха много дарове и чрез пратеници ги изпратиха на хагана на аварите. Те му обещаваха и го уверяваха, че ще му дадат от нашия град твърде много пари освен това, което ще заграбят, ако им даде помощ за превземането му... И тъй, споменатият хаган на аварите побърза с готовност да изпълни молбата им. Той събра всички варварски племена, които се намираха далеч и навътре в неговите владения, както и безброй войска от всички славяни, българи и други безбройни народи и след две години ги поведе в боен ред срещу нашия град, пазен от мъченика”

При тази обсада се оказва, че славяните са едни от всичките поданици на хагана, а не преобладаващата част. Тоест бройката на гореизведените чрез дедукция 700 000 славяни в Панония, Влашко, Молдова и около Сирмиум следва веднага да се занижи. И въртим, сучем, накрая пак ще стигнем до 400-500 хиляди славяни разхвърляни на анклави между Дунав и Пелопонес към 680 г.

[Frujin Assen]

Влашко НЕ Е под властта на Аварския хаганат.

Защо умножаваш по 7? Средновековието не е ВСВ за да прилагаш тотална мобилизация. Чрез дедукция би следвало тия 100 000 да ги умножиш като минимум по 20-30 пъти за да обхванеш не само жените и децата, но и тези останали да обработват земята.

Преди време гледах Клим Жуков да разказва за нашествието на монголите в Русия. Та според него цифри от рода на 2-3% от населението са целия мобилизационен резерв от който може да се черпят войни, но никак не означава, че всички те са под оръжие.

Прочее, ясно е, че не са били 100 000, но армията е била огромна- дават се подробности как е изяла всичко за един ден.

Та в този дух на сметки едни 2000 славяни участващи в поход означават нещо от рода 100 000 население зад тях. Че даже и повече.

Редактирано Октомври 29, 2017 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

Преди 35 минути, Aspandiat said:

 И въртим, сучем, накрая пак ще стигнем до 400-500 хиляди славяни разхвърляни на анклави между Дунав и Пелопонес към 680 г.

Според същия Клим Жуков населението на Русия (бая огромна територия) когато идва Рюрик е било най много 3 милиона. Разхвърляно от балтийско море до Киев. В този смисъл едни 500 000 от Дунав до Пелопонес са си многобройно население.

[Du6ko]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Според това което съм чувал "славяни" означава "хора на словото", хора които се разбират със слова, тоест говорят на един език. Поради това и съседите на славяните германците са наричани от тях "немци"- неми хора, такива с които не можеш да говориш.

Тук латинския език играе много лоша шега. Както е известно "варварин" е обидно прозвище идващо от "бар бар" тоест човек говорещ нещо непонятно. В случая латиноговорещите римляни за да обидят славяните се възползват от съзвучието на "слово" и "славе" за да ги обиждат на "роби".

Обидните прозвища на враговете не са новост и даже по скоро са задължителни. Така например ромеите наричат куманите "кучета", а християните наричат турците "агаряни"- тоест ... роби, потомци на робинята Агар. През ПСВ пък французите наричат немците "боши" или "хуни". Щях да забравя, турците наричат християните "рая", тоест стадо, а шиитите наричат въобще "сюргюн" -дрисня.

Всички вие, които изкарвате името "славяни" не от славянската дума "слово", а от латинската "славе" роб правите ужасна и силно подвеждаща ви грешка.

 

Много народи наричат себе си ХОРА, останалите народи не са истински люде или хора , а са нещо средно между хората и животните. Понеже с тях не можеш да се разбереш, както с едно животно не можеш да се разбереш.

Славяните помежду си са се разбирали с немите немци не. Просто няма смисъл, да си хабиш времето да се раббираш с неми хора. 

Жителите на Пасха, сибирските народи от Ханти до Чукчи, от Евенки до Манси, пигмеите в Африка , разните му индиянци  са се самонаричали ХОРА - ЛЮДЕ. То биш само те са хора а останалия свят животни и родствени същества. 

[Aspandiat]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Влашко НЕ Е под властта на Аварския хаганат.

Защо умножаваш по 7? Средновековието не е ВСВ за да прилагаш тотална мобилизация. Чрез дедукция би следвало тия 100 000 да ги умножиш като минимум по 20-30 пъти за да обхванеш не само жените и децата, но и тези останали да обработват земята.

Преди време гледах Клим Жуков да разказва за нашествието на монголите в Русия. Та според него цифри от рода на 2-3% от населението са целия мобилизационен резерв от който може да се черпят войни, но никак не означава, че всички те са под оръжие.

Прочее, ясно е, че не са били 100 000, но армията е била огромна- дават се подробности как е изяла всичко за един ден.

Та в този дух на сметки едни 2000 славяни участващи в поход означават нещо от рода 100 000 население зад тях. Че даже и повече.

Фружине, давам съотношение 1:7, защото такова е изведено от Омелян Прицак за печенегите в средата на 11 век на базата на сведение на Скилица. За таримските градове-държави по китайски данни (у Бичурин-Якинф) 7-9 века по-рано пропорцията е била 1:8 между брой на войската спрямо общото население. Да прилагаш ситуация от 13 век на уседналото от столетия население на Русия с феодална система, при която масово военно участие липсва, към неуседнали славяни на нивото на родово-племенна военна демокрация, при която всеки свободен здрав мъж е и войн, е напълно погрешно.

Твърденията на Жуков (четох с интерес превода ти на лекцията му) не са приложими в случая не само заради горенаписаното от мен, но и защото:

1. Монголите трябва да изминат няколко хиляди километри от базата си. Славяните - няколкостотин.

2. От лекцията на Жуков се разбира, че основен проблем за монголите е изхранването на конете. Славяните нямат такъв проблем, защото са пеши войници и то съвсем непретенциозни откъм материални изисквания.

При сметки ала Жуков, ще излезе, че срещу тези 100 000 славяни (по-малко всъщност) пред Солун трябва да имаме отвъд Дунава 5 милиона души -  1:50. Толкова е било имперското население на Балканите преди 540 г. Тоест сметките ала Жуков са пълно фентъзи.

 

Отделно аз силно се съмнявам, че стоте хиляди души пред Солун са били само войници. Смятам, че в тази бройка е влизала огромна маса жени и деца, тръгнали с мъжете да се заселват на имперска територия и решили, че Солун и околностите са най-подходящи. Вероятно именно след тази обсада се появяват в изворите околните племена сагудати, драгувити, велегезити, ваюнити и евентуално по-северните стримонци и смолени. Тоест обсадата от 597 г. представлява преселение с цел заселване, а не чиста военно-грабителска кампания.

По-късните солунски обсади са дело именно на околните племена сагудати, драгувити, велегезити, ваюнити и при тях числеността на обсаждащите рязко е спаднала. Например при обсадата на Солун от 609 г. славяните са всичко на всичко 5000 души. Защо ли така? Може би защото вече го няма аварският и българският военен фактор в кампаниите. За справка, големите обсаждащи маси ги има единствено, когато операциите са организирани и проведени от аварите - 597 и 620 г. Когато са "частна работа" на славяните бройката на обсадителите е няколко хиляди.

Има още един случай на упоменаване на огромни маси славяни. За 582 г. Менандър говори за 100 000 славяни, които нахлули в Тракия. Тия 100 000 души родната историография на голо доверие прие, че са били войска! Без изобщо да се дава сметка, че по същото време свръхсилите ИРИ и Персия не са в състояние да изкарат 100 000 оперативна войска. Например най-голямата армия, която ИРИ изпраща в Италия начело с Нарзес, за да завърши най-накрая готската война, е 22 000 души. Така че 100-те хиляди на Менандър са били мъже, жени и деца тръгнали да се заселват. Както и онези 100 000 (славяни и други) пред Солун през 597 г.

[Frujin Assen]

Спандьо, естествено е, че тия 100 000 души са изсмукани от пръстите. Ясно е, че не са били толкова. Както ти сам каза, на страха очите са големи. Да ти е хрумвало, че "частните" дела на славяните са дело на малка част от славяните, които въпреки волята на аварския хаган решават да направят нещо? Както вече казах, преселенията на балканите са въпреки волята на аварския хаган, тоест се извършват от смелчаци които са се осмели да му противоречат. Естествено основната маса славяни си стоят в Панония. Славяните започват масовото си преселение едва след 602, когато аварите са размазани от ромеите и не са в състояние да спрат славяните. Но дори и тогава славяни остават под аварска власт! При това имаме славяни под аварска власт чак до самата смърт на Аварския хаганат.

Както ти сам сметна, населението на славяните е 500 000, а според Клим Жуков цяла Русия брои 3 милиона.

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Заповядай, ситуацията в източна европа през 675. За съжаление не знаем съде е минавала границата между тюркютския хаганат и аварския хаганат и не знаем докъде на изток са се разселили славяните, но ситуацията е горе долу тази.

Щедър човек си.Явно балтите не ги бройш за хора гледам, също и фините. Щедро подаряваш Киев и околностите, това степи,лесостепи нямат значение. Ако махнеш чертите от Балтика северна Полша,над Минск и ги сложиш западно от Киев и освободиш от червено крайбрежието на Черно море.Защо аварите ги отделяш като те са господарите на славяните ?

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

1 Славяните попадат за пръв път със името си в гръкоезични и латиноезични извори, които естествено.

Булгароиде, разбери едно - "славяни, словене, склави, сакалиби" е име произнасяно с различни акценти на един и същ народ.

Смята се, че до към 9-10 век славянският език е един в цяла източна европа. Демек Кирил и Методий и брат му си хортуват спокойно както със солунските славяни, таки и с моравските- защото езика е един. Ако бяха отишли в Киев или Новгород пак щяха спокойно да си разговарят с местните.

Няма такива филми. До XVIIв. никой на света не чувал за славяни, и никой не ги е виждал, хайде да не пишем неверни неща.  Словене са българите, дадената формулировка се употребява само в България, няма немци няма марсианци. Чак след 500г. руснаците започват свободни интерпретаций по темата, нямащи общо с първоизточника. Думата не значи славянин. Слави и сакалиби е по-правилно, което значи роби, най-вероятно това са робите на аварите,от там идва и етнонима. 

Хората дето си хортуват с Кирил и Методий не са се наричали славяни. Кирил никога не е чувал такава дума.

[bulgaroid]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

И те така... 100 000 варвари обсаждащи Солун, преди всичко славяни...

Славяните просто са били един от народите обсаждащи Солун, къде видя ,че са 100 000 ? Aspandiat правилно ти го обясни.

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Aspandiat said:

 

Сто процента сигурен ли си?

Никак не е зле да се работи директно с текстовете на изворите, а не с техен преразказ. Ето описанието на обсадата от Житието на св. Димитрий Солунски.

На първо място самите обсадени не са били напълно сигурни колко са били обсадителите. Нормално, на страха очите са големи. Но нека приемем, че са били 100 000.

Обаче в житието се споменава, че хаганът извикал на война всичките му подчинени славяни, тоест славяните в Панония, Влашко, Молдова и около Сирмиум. Умножаването на 100 000 х 7 (макс) ти дава 700 000 славяни общо в тези три области преди те да тръгнат през 30-те години на 7 век да се заселват масово южно от Дунава. Само че тези 100 000 пред Солун не са били само славяни. Колко са били другите никой не може да ти каже, но не са били толкова малко. За това (по аналогия) свидетелства описанието на обсадата на Солун от 622 г.:

При тази обсада се оказва, че славяните са едни от всичките поданици на хагана, а не преобладаващата част. Тоест бройката на гореизведените чрез дедукция 700 000 славяни в Панония, Влашко, Молдова и около Сирмиум следва веднага да се занижи. И въртим, сучем, накрая пак ще стигнем до 400-500 хиляди славяни разхвърляни на анклави между Дунав и Пелопонес към 680 г.

По-скоро 400 000 са били всички славяни като бройка изобщо.Затова българите лесно подчиняват славяните и византийците се разправят с тях просто са били малко разхвъряни в малоброини общини на голямо разстояние една от друга. Ранното средновековие числеността чевек на кв.км. е била много ниска в Централна и Северна Европа.

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Влашко НЕ Е под властта на Аварския хаганат.

Защо умножаваш по 7? Средновековието не е ВСВ за да прилагаш тотална мобилизация. Чрез дедукция би следвало тия 100 000 да ги умножиш като минимум по 20-30 пъти за да обхванеш не само жените и децата, но и тези останали да обработват земята.

Преди време гледах Клим Жуков да разказва за нашествието на монголите в Русия. Та според него цифри от рода на 2-3% от населението са целия мобилизационен резерв от който може да се черпят войни, но никак не означава, че всички те са под оръжие.

Прочее, ясно е, че не са били 100 000, но армията е била огромна- дават се подробности как е изяла всичко за един ден.

Та в този дух на сметки едни 2000 славяни участващи в поход означават нещо от рода 100 000 население зад тях. Че даже и повече.

Защо Влахия не е аварска ? Я си спомни историята,кой прогонват българите ореди ромейте ?

Няма 100 000 славяни при Солун, изобщо не е имало 100 000 души там. Какво ще ядат ? Очите на страха са големи и византийците са писали глупости. 

[bulgaroid]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Спандьо, естествено е, че тия 100 000 души са изсмукани от пръстите. Ясно е, че не са били толкова. Както ти сам каза, на страха очите са големи. Да ти е хрумвало, че "частните" дела на славяните са дело на малка част от славяните, които въпреки волята на аварския хаган решават да направят нещо? Както вече казах, преселенията на балканите са въпреки волята на аварския хаган, тоест се извършват от смелчаци които са се осмели да му противоречат. Естествено основната маса славяни си стоят в Панония. Славяните започват масовото си преселение едва след 602, когато аварите са размазани от ромеите и не са в състояние да спрат славяните. Но дори и тогава славяни остават под аварска власт! При това имаме славяни под аварска власт чак до самата смърт на Аварския хаганат.

Както ти сам сметна, населението на славяните е 500 000, а според Клим Жуков цяла Русия брои 3 милиона.

Ти обаче не отговори защо генетиката не открива никакви славяни тук ? Голямо преселение голямо нещо и никакви следи. Що тъй?

[Du6ko]

И какви генетични следи има ? Немски , френски , турски ? 

Светни ни да знаем ?

[КГ125]

Терминът "славяни" може да се използва късно, но езиковата група е факт. И разпространението й е факт в разглеждания период. Може не всички споменати в хрониките да са точно "славяни", но не може и всяка хорника да се тълкува, че говори за слуги и пр. Никой не дефинира огромна маса народ с понятието "слуги".  

[Raven]

Преди 15 часа, bulgaroid said:

Голямо преселение голямо нещо и никакви следи.

Е, само някакъв език, някаква култура........

[RF1]

Добре де, аз като чета първото мнение в темата, излиза, че едва ли не всяка година е имало разорение на едни и същи области. Каква е тая икономика, какво е това производство, че да може да захранва опустошения и разорения почти всяка година? 

[Frujin Assen]

On 29.10.2017 г. at 19:42, bulgaroid said:

Защо Влахия не е аварска ? Я си спомни историята,кой прогонват българите ореди ромейте ?

Няма 100 000 славяни при Солун, изобщо не е имало 100 000 души там. Какво ще ядат ? Очите на страха са големи и византийците са писали глупости. 

Походите на ромеите и веднъж на аварите във Влашко са описани от ромейските историци и са против славяни. Единия път ромейския флот прекарва аварите по реката и нападат славяните в гръб (те ги очакват през карпатите, а те идват през дунав). Последния поход е през 602 когато армията воюваща във Влашко против славяните се вдига на бунт. Като вземем предвид, че проблемите на аварите започват малко по рано с тоталния разгром от ромеите, вероятността аварите да са завладяли Влашко след 602 е равна на нула.

[Frujin Assen]

Преди 17 часа, RF1 said:

Добре де, аз като чета първото мнение в темата, излиза, че едва ли не всяка година е имало разорение на едни и същи области. Каква е тая икономика, какво е това производство, че да може да захранва опустошения и разорения почти всяка година? 

Селскостопанска! Това не е днешната сложна икономика, в която малко нещо да се скапе и започва тотален разпад. За хората, живеещи на село, курсът на долара, фючърсите, падането на цената на нефта, движението на кривата на цената на вълната на фондовата борса във Фландрия и прочее нямат значение. Единствено значение има инфраструктурата - пътищата и пристанищата. Е, разбира се -  и пазарът (пазари, панаири). 

В една варварска територия, където няма закони и всеки може да убие търговеца и да му вземе стоките, ситуацията не е розова. Във Византия има работеща правова система, която е гарантирала живота и стоката на търговеца. Във Византия е било възможно само момиче, окичено със злато, да пътува безопасно на дълги разстояния. Във всяка друга варварска земя това момиче почти незабавно ще бъде изнасилено и ограбено - ако му провърви, а ако не му провърви, ще го отвлекат за робиня или за проститутка, а може и да го убият.

Второто нещо е пазарът. Големите градове в империята са били чудесен пазар. Както се казваше в един виц "Главното е парите да се въртят", и във Византия са се въртели. За разлика от варварските земи, където аварския хаган като чичо Скрудж е трупал злато не толкова да го ползва, колкото да му се наслаждава. Това е все едно да имаш огромни количества перуанско песо. С него можеш да купиш нещо от Перу, но основната сума ще си я биеш у главата.

Редактирано Януари 8, 2018 от ISTORIK

[isav]

Гледането през пръсти на стопанската проблематика в коя да е епоха е неособено нАучно! При ония техники на обработка и добиви от декар, едни редовни нашествия са си били наистина Бич Божи! И едни такива селища, изолирани от някаква силна централна власт са били обречени. Което идва да покаже, че властта на ИРИ в отвъд старопланинските територии не е била съвсем "номинална"! Просто една опожарена през лятото селскостопанска площ няма как да се самозасее от нищото... Добитъка може да се скрие, но реколтата по полетата няма как! А това е драматично.

Така че въпросът си е съвсем резонен... Забелязвам, че и сериозни историци от 19-ти век са демонстрирали много слаби познания върху технологиите и ежедневието на средновековните жители?!?!?!

[Skubi]

Ако наистина имахме море от славяни в источна европа, то трябваше да бъдем засипани с артефакти и археологични находки из целият континент....Но съмнявам се това море съществува в историческите фалшификации на руските и други привърженици на панславизма от миналите векове....СМСМ....

[isav]

Скуби, ти нищо не знаеш за славяните! 

 Те са една истинска "стелт"-цивилизация: толкова са многобройни, че са  като море - навсякъде, но са невидими! Обитават винаги най-необитаемите места, в които дори и днес никой не дръзва да прави разкопки!!! Но имат унифицирана и лесно различима култура - ако се открие бедно и лишено от всякакви елементи на цивилизованост селище, значи то със сигурност е славянско! Поради което са наложили високата си култура над един куп некултурни номадски народи...  
Добре, че германците не са измисляли "славянската доктрина"...

[Frujin Assen]

Преди 12 минути, isav said:

Скуби, ти нищо не знаеш за славяните! 

 Те са една истинска "стелт"-цивилизация: толкова са многобройни, че са  като море - навсякъде, но са невидими! Обитават винаги най-необитаемите места, в които дори и днес никой не дръзва да прави разкопки!!! Но имат унифицирана и лесно различима култура - ако се открие бедно и лишено от всякакви елементи на цивилизованост селище, значи то със сигурност е славянско! Поради което са наложили високата си култура над един куп некултурни номадски народи...  
Добре, че германците не са измисляли "славянската доктрина"...

Същата работа и със Спарта!

Ако човек гледа археологическите останки в Спарта и Атина, навярно би останал с впечатление, че Спарта е дребно провинциално градче, а Атина велика столица на огромна държава. Да де, ама във войната са победили спартанците...

 

[Du6ko]

А много ли са останките откелти , траки , хуни , готи , прабългари ? Май от скитите имаме повече артефакти. 

Заради славянското море сега почти цяла източна Европа говори славянски езици. Доста понятни без абсолютно никаква предварителна подготовка.

[isav]

Спарта Е дребно провинциално градче. Да, постига разгром над  Делоския съюз на Атина, но в резултат запада и изчезва задълго, а Атина е велик град и днес... Примерът е направо харакири. ,;-)