Славянското море

[Frujin Assen]

Да, малко градче е, ръководи пелопонеския съюз, който контролира половин Елада бая време, побеждава в най свирепата гражданска война в Елада, остава легендарно във войната с персите. Най дълго се противопоставя на римляните. В античния свят спартанци е нарицателно за отлични и непобедими войни... Напълно си прав.

[Пандора]

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

Същата работа и със Спарта!

Ако човек гледа археологическите останки в Спарта и Атина, навярно би останал с впечатление, че Спарта е дребно провинциално градче, а Атина велика столица на огромна държава. Да де, ама във войната са победили спартанците...

 

Да, но идеологията на Атина е търговия, трупане на богатства и развитие на културата и изкуствата, а на Спарта - отричане на частната собственост и трупането на богатства. Всичко е съсредоточено в поддържането на войска и то само сухоземна, без флота. Въпросът е поставен обратно - знаем за наличие на славянски диалект и се мъчим да открием в археологията тези, които са говорели езика. И понеже винаги става въпрос за езика, ето един цитат, който подсказва защо българите днес говорят славянски език, а имено, защото от 10 до 13-14 век елитът е духовенството, а то познава славянският език.

" Смотря что считать верхушкой. Военная знать и рыцари при дворе не знают латыни, для них родной язык — вариант французского, который сейчас мы условно называем старофранцузским. А есть при том же дворе культурная элита — клир. Они мыслят одновременно по-французски и на латыни. Такова приблизительно ситуация развитого Средневековья, XII-XIII века. На старофранцузском в его нормандском варианте говорят при нормандском дворе в Англии. Но древнеанглийский подчинившейся Вильгельму местной знати тоже не сходит со сцены. А язык Церкви и культуры — по-прежнему латынь"

http://gefter.ru/archive/23641

Редактирано Януари 9, 2018 от Пандора

[bulgaroid]

On 29.10.2017 г. at 12:44, Frujin Assen said:

Заповядай, ситуацията в източна европа през 675. За съжаление не знаем съде е минавала границата между тюркютския хаганат и аварския хаганат и не знаем докъде на изток са се разселили славяните, но ситуацията е горе долу тази.

Ето ти реалното положение, другото е мечти и мания за величие.Синьото е първоначално а лилавото е в последствие,като за мен ободрити и други северни  славяни са преход между германци и славяни.

Редактирано Януари 9, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

On 8.01.2018 г. at 0:14, RF1 said:

Добре де, аз като чета първото мнение в темата, излиза, че едва ли не всяка година е имало разорение на едни и същи области. Каква е тая икономика, какво е това производство, че да може да захранва опустошения и разорения почти всяка година? 

Темата е върху свободните съчинения на някой пишман историци затова следват парадокс след парадокс.

Редактирано Януари 9, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

On 30.10.2017 г. at 0:13, КГ125 said:

Терминът "славяни" може да се използва късно, но езиковата група е факт. И разпространението й е факт в разглеждания период. Може не всички споменати в хрониките да са точно "славяни", но не може и всяка хорника да се тълкува, че говори за слуги и пр. Никой не дефинира огромна маса народ с понятието "слуги".  

Така ли? Ами как ги дефинират я дай всички термини за славяните от периода и да видим какво значат?

[bulgaroid]

On 8.01.2018 г. at 0:51, Frujin Assen said:

Походите на ромеите и веднъж на аварите във Влашко са описани от ромейските историци и са против славяни. Единия път ромейския флот прекарва аварите по реката и нападат славяните в гръб (те ги очакват през карпатите, а те идват през дунав). Последния поход е през 602 когато армията воюваща във Влашко против славяните се вдига на бунт. Като вземем предвид, че проблемите на аварите започват малко по рано с тоталния разгром от ромеите, вероятността аварите да са завладяли Влашко след 602 е равна на нула.

Тъй ли? Ами да беше погледнал и източника дето твърди,че Аспарух гони аварите на запад. " езеро и остров, наречен Пюки. На този остров живееАспарух, синът на Кубрат, който побягна пред хазарите от Българската планина и прогони аварите на запад" 

Айде кога как ти изнася,или за източника не си чувал никога?

[bulgaroid]

On 8.01.2018 г. at 1:09, Frujin Assen said:

Селскостопанска! Това не е днешната сложна икономика, в която малко нещо да се скапе и започва тотален разпад. За хората, живеещи на село, курсът на долара, фючърсите, падането на цената на нефта, движението на кривата на цената на вълната на фондовата борса във Фландрия и прочее нямат значение. Единствено значение има инфраструктурата - пътищата и пристанищата. Е, разбира се -  и пазарът (пазари, панаири). 

В една варварска територия, където няма закони и всеки може да убие търговеца и да му вземе стоките, ситуацията не е розова. Във Византия има работеща правова система, която е гарантирала живота и стоката на търговеца. Във Византия е било възможно само момиче, окичено със злато, да пътува безопасно на дълги разстояния. Във всяка друга варварска земя това момиче почти незабавно ще бъде изнасилено и ограбено - ако му провърви, а ако не му провърви, ще го отвлекат за робиня или за проститутка, а може и да го убият.

Второто нещо е пазарът. Големите градове в империята са били чудесен пазар. Както се казваше в един виц "Главното е парите да се въртят", и във Византия са се въртели. За разлика от варварските земи, където аварския хаган като чичо Скрудж е трупал злато не толкова да го ползва, колкото да му се наслаждава. Това е все едно да имаш огромни количества перуанско песо. С него можеш да купиш нещо от Перу, но основната сума ще си я биеш у главата.

Фружине пак ни расказваш приказки. Ти изобщо преставяш ли си икономиката на славяните от периода, май нямаш идея !

[bulgaroid]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Същата работа и със Спарта!

Ако човек гледа археологическите останки в Спарта и Атина, навярно би останал с впечатление, че Спарта е дребно провинциално градче, а Атина велика столица на огромна държава. Да де, ама във войната са победили спартанците...

 

Опа, нещо се обърка. Сами това дето са разкопали до момента е впечатляващо а незнам ако успеят да копаят и в градът какво ще намерят. Спарта си е типичен гръцки полис единственната разлика е дето няма стени. Недей така.

Редактирано Януари 9, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Да, малко градче е, ръководи пелопонеския съюз, който контролира половин Елада бая време, побеждава в най свирепата гражданска война в Елада, остава легендарно във войната с персите. Най дълго се противопоставя на римляните. В античния свят спартанци е нарицателно за отлични и непобедими войни... Напълно си прав.

Фружине ти как точно си представяш древен град и откъде изобщо разбра колко е голям ? Защо изобщо реши,че е малък град и как точно разбра ,че е едва ли не някаква дупка? Нещо не ти беше удачен примера.

[bulgaroid]

Преди 1 час, Пандора said:

Да, но идеологията на Атина е търговия, трупане на богатства и развитие на културата и изкуствата, а на Спарта - отричане на частната собственост и трупането на богатства. Всичко е съсредоточено в поддържането на войска и то само сухоземна, без флота. Въпросът е поставен обратно - знаем за наличие на славянски диалект и се мъчим да открием в археологията тези, които са говорели езика. И понеже винаги става въпрос за езика, ето един цитат, който подсказва защо българите днес говорят славянски език, а имено, защото от 10 до 13-14 век елитът е духовенството, а то познава славянският език.

" Смотря что считать верхушкой. Военная знать и рыцари при дворе не знают латыни, для них родной язык — вариант французского, который сейчас мы условно называем старофранцузским. А есть при том же дворе культурная элита — клир. Они мыслят одновременно по-французски и на латыни. Такова приблизительно ситуация развитого Средневековья, XII-XIII века. На старофранцузском в его нормандском варианте говорят при нормандском дворе в Англии. Но древнеанглийский подчинившейся Вильгельму местной знати тоже не сходит со сцены. А язык Церкви и культуры — по-прежнему латынь"

http://gefter.ru/archive/23641

Демек българите си маат на български а елита кой знае защо проговаря на славянски, много добър пример, няма що.

[Skubi]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Да, малко градче е, ръководи пелопонеския съюз, който контролира половин Елада бая време, побеждава в най свирепата гражданска война в Елада, остава легендарно във войната с персите. Най дълго се противопоставя на римляните. В античния свят спартанци е нарицателно за отлични и непобедими войни... Напълно си прав.

Прав е защото историята все така си атинаците я пишат. А те това и така изкривяват лъжат както си искат....

[ilianm]

Не знам в кой свят живеят някои хора, но не е в реалния.

Славянско море е нямало. Това е погрешна хипотеза, приета без доказателства и отхвърлена от ред науки. Най-убедително от генетиката.

Когато проумеете, че различните названия в края на Античността не означават различни народи, тогава ще сте направили първа крачка към връщане в реалността.

 

Редактирано Януари 28, 2018 от ilianm

[Exhemus]

On 9.01.2018 г. at 14:09, isav said:

Спарта Е дребно провинциално градче. Да, постига разгром над  Делоския съюз на Атина, но в резултат запада и изчезва задълго, а Атина е велик град и днес... Примерът е направо харакири. ,;-)

Ако спартанците не бяха влезли в Атина, а бяха пуснали една рускиня, щяхме да се чудим имало ли е Атина или не

[resavsky]

On 9.01.2018 г. at 14:09, isav said:

Спарта Е дребно провинциално градче. Да, постига разгром над  Делоския съюз на Атина, но в резултат запада и изчезва задълго, а Атина е велик град и днес... Примерът е направо харакири. ,;-)

Атина до 19 век също си е дребно провинциално градче.Пред Средновековието откровено село.

[Thorn]

Крепост, епископски център, гарнизон, занаяти. Не е село, провинциален град си е.

[resavsky]

Преди 49 минути, Thorn said:

Крепост, епископски център, гарнизон, занаяти. Не е село, провинциален град си е.

Те понякога и селата са били укрепени.

[Курти Вълчанов]

На първата карта българите са маалко по-вляво с около 1000 км, в Илирия и Панония, откъдето започват да заемат Долната земя Охридска. Онова сведение на Йордан хич не е сигурно.

http://iliyanv.blog.bg/history/2016/01/19/svedeniiata-za-bylgari-v-iordanovata-getika-sa-manipulirani.1423570

За няколко века един и същ народ сменя имената няколко пъти: гети - готи - склави (Симоката:„Когато пристигнал в Марцианопол, заповядъл хиляда души от войската да избързат напред. Те попаднали на шестстотин склави, които носели със себе си голяма плячка, взета от ромеите, защото след като оплячкосали Залдапа, Акве и Скопис, тези склави отново ограбили местните жители и натоварили плячката върху голям брой коли.Варварите, щом видели че ромеите се приближават и че са ги забелязали, започнали да избиват пленниците. Така били избити всички пленници младежи. Понеже за варварите сбъскването било неизбежно, те съединили колите и образували укрепление, след това поставили жените и децата сред стана. Ромеите се приближили до гетите (това е по-старото име на варварите) и не смеели да влязат в сражение, понеже се страхували от копията, които от укреплението варварите хвърляли срещу конете.”)

 

Аналогичен пример мога да дам с друго тракийско племе: меди - милинги (мили - мед/гр.) - склави (Константин Багренородни).

 

[Курти Вълчанов]

И още. Гетски период: гети - масагети-тирагети-даки-гепиди.

Готски период: готи-визиготи - остроготи-хипоготи/малоготи

[Skubi]

Преди 1 минута, Курти Вълчанов said:

И още. Гетски период: гети - масагети-тирагети-даки-гепиди.

Готски период: готи-визиготи - остроготи-хипоготи/малоготи

Еееееееее, гати!

[ilianm]

Преди 15 часа, Курти Вълчанов said:

Онова сведение на Йордан хич не е сигурно.

Сведението на Йордан се тълкува. Виждал съм и съвсем нагли преводи - нещо от рода на " местата на българите северно от Черно море"

За да са българите "северно от Черно море" се вика мистър Сенко и той извършва следната магия

- прави Йордановото "над" (supra) да стане " на север"

- премества акацирите от Карпатите на изток

- сбутва анти склави и хуни за да освободят място в гъсто пренаселеното Приазовие

Редактирано Януари 31, 2018 от ilianm

[Last roman]

1 hour ago, ilianm said:

Сведението на Йордан се тълкува.

Тълкува се от специалисти, не от дилетанти като теб или спараток.

[Курти Вълчанов]

вулгари - булгари - скити - хуни - мизи - блъгари - българи

 

абари - обри - скити - авари - хуни - склави (Константин Багронородни)

Още?

[Last roman]

викаш - я за по-лесно да набутаме всички в един /български/ кюп без значение на език, местообитание, култура и археологически артефакти. Фантазьор

Нещо по-оригинално не можа ли да измислиш? Тая песен за панбългарския произход на всички степняци, барабар с монголите, вече я изпя един друг форумен герой.

 

Редактирано Януари 31, 2018 от Last roman

[scarecrow]

On 31/01/2018 at 15:36, Курти Вълчанов said:

вулгари - булгари - скити - хуни - мизи - блъгари - българи

 

абари - обри - скити - авари - хуни - склави (Константин Багронородни)

Още?

етиопи и мирмидонци

[Skubi]