Посоки за икономическо развитие на България

[JImBeam]

  On 20.04.2018 г. at 6:57, nik1 said:

Темата не е за политика.

 

Expand  

Няма икономика без политика, даже и увеличаванeто на раждаемостта - като псуваме политиците те прихващат и се плодят като зайци   

Всъщност по-добре е да беше го прочел и да разбереш че повече става дума за икономика.

Редактирано Април 20, 2018 от JImBeam

[Б. Киров]

  On 20.04.2018 г. at 6:56, nik1 said:

Съгласен съм, това е и моето виждане, но алтернативата не е затваряне на границите, или излизане от ЕС.

Expand  

Алтернативата е да си оправим собствения дом България, според мен. Така го решават в Чехия, Полша, Словакия и Словения: вдигат стандарта на живот и възможностите за добре платена работа, образование и собствен бизнес и младите хора напускат в по-малка степен, отколкото у нас, даже реализират приток на желаещи да живеят и работят там. Не виждам друг начин - да изградим пак "лагер", освен.

[JImBeam]

  On 20.04.2018 г. at 7:00, Б. Киров said:

. Така го решават в Чехия, Полша, Словакия и Словения: .

Expand  

Умишлено ли пропусна точно Унгария?   По-горе може да прочетеш пък как го решават в Унгария, освен ако не вярваш приказките  на вашия агент

Редактирано Април 20, 2018 от JImBeam

[Б. Киров]

  On 20.04.2018 г. at 7:02, JImBeam said:

Умишлено ли пропусна точно Унгария?

Expand  

Да, защото Орбан ги дърпа надолу във всяко отношение - той въвежда шуро-баджанашкия популистки модел в икономиката да се краде от "хранени хора" и език на омраза, което ще им падне върху главите на унгарците с лихвите след него, гарантирано.

[JImBeam]

  On 20.04.2018 г. at 7:04, Б. Киров said:

Да, защото Орбан ги дърпа надолу във всяко отношение .

Expand  

Добър виц

[nik1]

  On 20.04.2018 г. at 7:02, JImBeam said:

Умишлено ли пропусна точно Унгария?

Expand  

Унгария е част на ЕС,със всички права и задължения,и всики активи и пасиви (активите превъзхождат пасивите)

[Б. Киров]

  On 20.04.2018 г. at 7:06, JImBeam said:

Добър виц

Expand  

https://tradingeconomics.com/hungary/gdp

Ха-ха

 

[JImBeam]

  On 20.04.2018 г. at 7:07, nik1 said:

Унгария е част на ЕС,със всички права и задължения,и всики активи и пасиви (активите превъзхождат пасивите)

Expand  

По-добре първо чети, после пиши че и в случая не разбирам смисъла на този ти пост

[nik1]

  On 20.04.2018 г. at 7:10, JImBeam said:

По-добре първо чети, после пиши че и в случая не разбирам смисъла на този ти пост

Expand  

Казвам нещо просто - Унгария е това което е, защото е част от ЕС! Ти я даваш като пример.

[nik1]

  On 20.04.2018 г. at 7:10, Б. Киров said:

https://tradingeconomics.com/hungary/gdp

Ха-ха

 

Expand  

2014-2015: 14 процента спад на БНП за една година

14 процента спад, е повече отколкото спадът при нас през 2009-а

Редактирано Април 20, 2018 от nik1

[nik1]

  On 20.04.2018 г. at 6:59, JImBeam said:

Няма икономика без политика, даже и увеличаванeто на раждаемостта - като псуваме политиците те прихващат и се плодят като зайци   

Всъщност по-добре е да беше го прочел и да разбереш че повече става дума за икономика.

Expand  

Георги Марков е политик,а не икономически или социален/социлогичен анализатор иили учен, Това казва или пише, не може да бъде прието като чиста монета.

6-те години майчинство в Унгария не са истина

https://en.wikipedia.org/wiki/Parental_leave

https://social.framar.bg/времетраене-на-майчинството-в-българия-и-другите-европейски-държави

Най-дългото майчинство в света в действителност е в България (материалът от 2018)

https://www.economic.bg/bg/news/9/cnn-balgariya-e-s-naj-dalgoto-plateno-majchinstvo-v-sveta.html

 

 

Редактирано Април 20, 2018 от nik1

[Б. Киров]

  On 20.04.2018 г. at 7:30, nik1 said:

2014-2015: 14 процента спадна БНП за една година

14 процента спад, е повече отколкото спадът при нас през 2009-а

Expand  

това е десетгодишен период, още по-ясно се вижда тренд към спад

Ясно е, че имаше икономическа криза за цяла Европа, а и световна през 2008, но унгарската икономика показва по-слаби темпове на възстановяване и развитие в сравнение с всички останали страни от Източна Европа, членки на ЕС, дори от България и Румъния.

Полша, Чехия, Словакия, Словения я изпреварват като БВП на човек от населението по покупателна способност, Румъния я догонва - 21 000 срещу 25 000 за Унгария, колкото и да изглежда странно, България също я настига - 18 000; има нещо нездраво в унгарската икономика и то в последните години от 2008, защото унгарците през 90-те години на миналия век тръгват от сравнително високо ниво за Източна Европа, от началото на 2000-те вървят добре до към 2008, след това започнат да боксуват; на повърхността на стандарта на живот в последните години ги държи положителното салдо във външната им търговия, може да се види в статистиката, както и привличането на чужди инвестиции /големи китайски и др./, но икономиката им определено буксува.

Само че това е офтопик. Темата е за България.

[nik1]

  On 20.04.2018 г. at 7:58, Б. Киров said:

това е десетгодишен период, още по-ясно се вижда тренд към спад

Ясно е, че имаше икономическа криза за цяла Европа, а и световна през 2008, но унгарската икономика показва по-слаби темпове на възстановяване и развитие в сравнение с всички останали страни от Източна Европа, членки на ЕС, дори от България и Румъния.

Полша, Чехия, Словакия, Словения я изпреварват като БВП на човек от населението по покупателна способност, Румъния я догонва - 21 000 срещу 25 000 за Унгария, колкото и да изглежда странно, България също я настига - 18 000; има нещо нездраво в унгарската икономика и то в последните години от 2008, защото унгарците през 90-те години на миналия век тръгват от сравнително високо ниво за Източна Европа, от началото на 2000-те вървят добре до към 2008, след това започнат да боксуват; на повърхността на стандарта на живот в последните години ги държи положителното салдо във външната им търговия, може да се види в статистиката, както и привличането на чужди инвестиции /големи китайски и др./, но икономиката им определено буксува.

Само че това е офтопик. Темата е за България.

Expand  

Бар-графиката е (поредното) нагледно доказателство че с популизъм и/или анти-западнизъм  не се става развита и богата страна

Човекът е само-прецакал е икономическото развитие на Унгария, която сега би трябвало да е на нивото на Чехия.т.е да е една много развита страна.

В момента се вижда че Унгария е далече под нивата на 2008-а!..

ПС

В тази тема  дадох "обратния" пример ,с  Генерала и икономиста Ернан Бучи.  Генералът, който ликвидира популистите, и икономистът Ернан Бучи, който зададе основите и посоките, Чили да е най-развитата страна в Южна Америка днес :)/

 

Редактирано Април 20, 2018 от nik1

[Joro-01]

  On 20.04.2018 г. at 8:46, nik1 said:

Бар-графиката е (поредното) нагледно доказателство че с популизъм и/или анти-западнизъм  не се става развита и богата страна

Човекът е само-прецакал е икономическото развитие на Унгария, която сега би трябвало да е на нивото на Чехия.т.е да е една много развита страна.

В момента се вижда че Унгария е далече под нивата на 2008-а!..

ПС

В тази тема  дадох "обратния" пример ,с  Генерала и икономиста Ернан Бучи.  Генералът, който ликвидира популистите, и икономистът Ернан Бучи, който зададе основите и посоките, Чили да е най-развитата страна в Южна Америка днес :)/

 

Expand  

За средноинтелигентния чивек това е видимо и без бар-графика или каквито и да е други графики и анализи. Проблемът е, че такива хора са пренебевжимо малка част от населението. В БГ вероятно са под промил.

Редактирано Април 20, 2018 от Joro-01

[nik1]

Раждаемостта в Унгария е съпоставима с тази в България (наложете двете графики и ще видите състоянието)

Да се внушава че в Унгария има обръщане на тренда, сори това е нелепо внушение..
В  момента коефициенът при унгарците  е 1.4, за да се получи "обръщане" коефициентът трябва да стане по висок от 2,а не 1.45 или 1.5 или 1.55
(или в Унгария да започнат да си внасят население както  в Германия,  Франция, Великобритания)

https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN

Що се касае до браковете- и в България браковете се увеличават (през 2017 имаме най-високият брачен коефициент  от 2005-та насам), но това не променя в положителна посока демографската картина и перспектива у нас

 

[nik1]

  On 20.04.2018 г. at 9:09, Joro-01 said:

За средноинтелигентния чивек това е видимо и без бар-графика или каквито и да е други графики и анализи. Проблемът е, че такива хора са пренебевжимо малка част от населението. В БГ вероятно са под промил.

Expand  

"Нетолерантните побеждават" - едно викащо малцинство  може да докара комунизъм (знаем колко са комунистите в България през 1944), национал-популизъм и всякакъв -изъм.
Имаме и пета колона,и острови от небългарско по роджение население, главно в северното черноморие (В Тракия хората сме със здрави основи и популизъм не ни лови, но варненците ги брули вятъра :))

 

[Frujin Assen]

  On 20.04.2018 г. at 7:00, Б. Киров said:

Алтернативата е да си оправим собствения дом България, според мен. Така го решават в Чехия, Полша, Словакия и Словения: вдигат стандарта на живот и възможностите за добре платена работа, образование и собствен бизнес и младите хора напускат в по-малка степен, отколкото у нас, даже реализират приток на желаещи да живеят и работят там. Не виждам друг начин - да изградим пак "лагер", освен.

Expand  

За Чехия и Словакия не зная, но за Полша съм чувал, че и в момента емиграцията на запад не спира...

[Joro-01]

  On 20.04.2018 г. at 9:35, nik1 said:

"Нетолерантните побеждават" - едно викащо малцинство  може да докара комунизъм (знаем колко са комунистите в България през 1944), национал-популизъм и всякакъв -изъм.
Имаме и пета колона,и острови от небългарско по роджение население, главно в северното черноморие (В Тракия хората сме със здрави основи и популизъм не ни лови, но варненците ги брули вятъра :))

 

Expand  

Варна я зарежи. Там ги брули източният вятър. Русия управлява там.

А тракийци сме известни. Тази земя е наша ;), ще се върна един ден да си я потърся.

Редактирано Април 20, 2018 от Joro-01

[Б. Киров]

За България миграцията е голям проблем:

http://www.nsi.bg/bg/content/13036/външна-миграция-по-възраст-и-гражданство-на-мигриралите-лица

Излезли с българско гражданство миналата година 27 000; върнали се 13 000 - разлика 14 000 и като се има предвид, че от тези 14 000 половината са до 30 години, нещата все още са зле, макар, че позатихват като брой, главно за сметка на връщащи се имигранти в последните години

Унгарците също го имат този проблем почти в същата пропорция:

A total of 29,400 Hungarian citizens moved abroad last year, a 10% drop compared to the preceding year, while 17,000 Hungarians returned to the country from abroad

https://bbj.hu/economy/fewer-but-still-many-hungarians-leave-country-in-2016_132048

Може да се види как е в Полша и Чехия за сравнение, например, предполагам по-малко емигранти от имигранти

Проблемът и при нас и при тях е ксенофобията към имигрантите от Близкия изток, това е нерационално от икономическа и демографска гледна точка, според мен. Имаше едно изследване за толерантност при българите, което сочеше най-ниска толерантност към кюрди и араби, да, ама тези хора, които виждам тук по пазари и магазини работят повече и по-добре от българите, откъде такова неприемане, освен от промиване на мозъците

[Frujin Assen]

  On 20.04.2018 г. at 6:56, nik1 said:

Съгласен съм, това е и моето виждане, но алтернативата не е затваряне на границите, или излизане от ЕС.

Приеднои затварянена границите ще стане  следното:

(1)Хората ще намират начини да излизат, (2) губят се най-богатите пазари, (3) прецаква се транфера на технологии (4) но не по важност: спира натискът за  дисциплина, (5) но не по важност: спира натискът за промени и реформи

 

Expand  

1 Да, ще излизат, но в изключително намалени количествени показатели- младите в огромната си част ще бъдат принудени да остават тук.

2 Така е, но България така или иначе и в момента има отрицателно търговско салдо.

3 Да, прецаква се, но аз и в момента не съм чул в България да се развива сериозна високотехнологична икономика. Тоест не губим почти нищо. 

4 Това е така ... донякъде. 

5 Тази точка има общо с предната. Напротив, според мен натискът би се увеличил. Ако погледнеш резултатите от изборите, ще видиш, че емигрантите гласуват най малко, но и най в дясно. Ако те бяха останали в България щяха да продължават да гласуват в дясно, но много по масово. По този начин, ако тези хора бяха останали в България, щяха да увеличат много силно дялът на про европейските десни партии. 

Добавям от мен.

Революции не се правят от пенсионери, а от млади хора- при това умни и решителни. Когато умните и решителните заминат, то на популистите им е много по лесно да управляват страната.

[Frujin Assen]

  On 20.04.2018 г. at 9:49, Б. Киров said:

 

Имаше едно изследване за толерантност при българите, което сочеше най-ниска толерантност към кюрди и араби, да, ама тези хора, които виждам тук по пазари и магазини работят повече и по-добре от българите, откъде такова неприемане, освен от промиване на мозъците

Expand  

5 века османско присъствие не ти ли се струват по добро обяснение? Дето се вика- вече сме им сърбали попарата на тези (на кюрдите в най буквалния смисъл).

 

Редактирано Април 20, 2018 от Frujin Assen

[nik1]

  On 20.04.2018 г. at 9:51, Frujin Assen said:

1 Да, ще излизат, но в изключително намалени количествени показатели- младите в огромната си част ще бъдат принудени да остават тук.

2 Така е, но България така или иначе и в момента има отрицателно търговско салдо.

3 Да, прецаква се, но аз и в момента не съм чул в България да се развива сериозна високотехнологична икономика. Тоест не губим почти нищо. 

4 Това е така ... донякъде. 

5 Тази точка има общо с предната. Напротив, според мен натискът би се увеличил. Ако погледнеш резултатите от изборите, ще видиш, че емигрантите гласуват най малко, но и най в дясно. Ако те бяха останали в България щяха да продължават да гласуват в дясно, но много по масово. По този начин, ако тези хора бяха останали в България, щяха да увеличат много силно дялът на про европейските десни партии. 

Добавям от мен.

Революции не се правят от пенсионери, а от млади хора- при това умни и решителни. Когато умните и решителните заминат, то на популистите им е много по лесно да управляват страната.

Expand  

Фружине, вижте каква е миграцията на  Сърбия , Македония, Украйна,Русия и Молдова и т.н, - тя не е спряла. Младите също напускат и емигрират, да, не с  темпове като при нас, то с такива че демографската им  картина се влошава видимо 

ОК, колкото и да е "малко" това което имаме заради ЕС , то е ни прави по-развити от страните от Източна Европа,които не са част от ЕС,И ни дава по-добри перспективи за икономическото ни развитие в близките 20-30 години (има  модели за затова- вижте темата БНП,)

Няма  еднозначни и лесни отговори, и аз не го мисля или твърдя, наприотиввиаги съм изтъквал и негативите

  Цитирай

5 Тази точка има общо с предната. Напротив, според мен натискът би се увеличил. Ако погледнеш резултатите от изборите, ще видиш, че емигрантите гласуват най малко, но и най в дясно. Ако те бяха останали в България щяха да продължават да гласуват в дясно, но много по масово. По този начин, ако тези хора бяха останали в България, щяха да увеличат много силно дялът на про европейските десни партии. 

Революции не се правят от пенсионери, а от млади хора- при това умни и решителни. Когато умните и решителните заминат, то на популистите им е много по лесно да управляват страната.

Expand  

Склонен съм  да го приема в голяма степен, върху това може да се мисли и дискутира , аз самия съм го казвал..

[Б. Киров]

  On 20.04.2018 г. at 9:42, Frujin Assen said:

за Полша съм чувал, че и в момента емиграцията на запад не спира...

Expand  

Може и да не спира, но е с пъти пропорционално по-малка от нашата и на унгарците:

http://focus-migration.hwwi.de/Poland.2810.0.html?L=1

Това са официални данни на полската статистика, сивия цвят са емигранти /напускащи/, тъмнокафявият имигранти /идващи/; населението им е 38 млн. или близо 6 пъти по-голямо от българското, по техните пропорции ние трябва да имаме 180 000 емигранти годишно, ако сме 38 млн., те имат по-малко от 40 000, тоест около пет пъти по-малко поляци напускат от българите страната си; сравнението важи и за Унгария в почти същите пропорции

[Б. Киров]

  On 20.04.2018 г. at 9:55, Frujin Assen said:

5 века османско присъствие не ти ли се струват по добро обяснение?

Expand  

Абсолютно не: по тази логика китайци, малайци и индийци трябва люто да се мразят и ненавиждат в Сингапур, но вместо това те си живеят мирно и богато, защото това е, което ги обединява, а не стари спомени и вражди; или пък германците да дискриминират поляци и руснаци в германия, ама пустите му поляци все в Германия емигрират, близо половин милион са там, където са ги третирали като евреите в концлагерите: събудете се, хора, не сме в средновековието

[JImBeam]

  On 20.04.2018 г. at 9:49, Б. Киров said:

. Имаше едно изследване за толерантност при българите, което сочеше най-ниска толерантност към кюрди и араби, да, ама тези хора, които виждам тук по пазари и магазини работят повече и по-добре от българите, откъде такова неприемане, освен от промиване на мозъците

Expand  

Явно мисленето в перспектива не ти е силната страна, ще се опитам да ти помогна с няколко опорни точки . Младите българи напускат страната. Предимно млади арабески се заселват в България.  Отрицателния ни прираст е катастрофален. След някоя година прираста ще стане положителен. Въпрос за детската градина:  Как ще се движи процентното съотношение на българите и "новите българи" ?... а че арабеските работели по-добре - ами те и българите на запад работят по-добре

Редактирано Април 20, 2018 от JImBeam