Какво се случва с Кевин Спейси?

**vvarbanov** · Ноември 16, 2017

Не съм наясно със случая, но ако една артист/ка/ ,флиртува, прави секс и това помага за кариерата, значи заплаща по този начин нещо което иска.Ако не се оплаче веднага, всичко е наред.Всеки от участниците е получил каквото иска.Да се жалва след време, означава че цената която е платена му/и/ се вижда голяма.Значи трябва да има гаранционен срок в който потребителят има право да се оплаче.Щото след време стоките и услугите не могат да се върнат.Примерно изял си един кроасан и след 10 г. казваш че не ти е харесал и искаш да ти върнат парите.Не става.

За да има ред и прегледност, сексуалните отношения трябва да се стандартизират по БДС, ГОСТ,ДИН,ЕО,......

Защото сега може една артист/ка/ да флиртува с удоволствие за да за да получи ролята която иска.Но в един момент това и става неприятно.Оттам нататък това се превръща в сексуален тормоз.Това може да се случи и при половия акт.До половината секса е по взаимно съгласие, но внезапно на единия от партньорите това престава да му е хубаво и той не иска повече да участва в него.Ако партньорът не спре, от средата нататък това вече е изнасилване.(То как се спира я, като си набрал скорост, ама нейсе.)Тия неща трябва да се казват навреме, а не след 10-20 години.

Редактирано Ноември 16, 2017 от vvarbanov

**Skubi** · Ноември 16, 2017

Преди 4 часа, vvarbanov said:

Не съм наясно със случая, но ако една артист/ка/ ,флиртува, прави секс и това помага за кариерата, значи заплаща по този начин нещо което иска.Ако не се оплаче веднага, всичко е наред.Всеки от участниците е получил каквото иска.Да се жалва след време, означава че цената която е платена му/и/ се вижда голяма.Значи трябва да има гаранционен срок в който потребителят има право да се оплаче.Щото след време стоките и услугите не могат да се върнат.Примерно изял си един кроасан и след 10 г. казваш че не ти е харесал и искаш да ти върнат парите.Не става.

За да има ред и прегледност, сексуалните отношения трябва да се стандартизират по БДС, ГОСТ,ДИН,ЕО,......

Защото сега може една артист/ка/ да флиртува с удоволствие за да за да получи ролята която иска.Но в един момент това и става неприятно.Оттам нататък това се превръща в сексуален тормоз.Това може да се случи и при половия акт.До половината секса е по взаимно съгласие, но внезапно на единия от партньорите това престава да му е хубаво и той не иска повече да участва в него.Ако партньорът не спре, от средата нататък това вече е изнасилване.(То как се спира я, като си набрал скорост, ама нейсе.)Тия неща трябва да се казват навреме, а не след 10-20 години.

Отдавна не става въпрос за артисти, режисйори и други лица от шоу бизнисът. Ами става дума за злоупотреба на каквато и да е била власт на лица над починени, деца и други и изнудването им по сексуален начин....И след близо месец дискуция още не са успели поне един пример ако ще от цивилният живот да сложат на форума гожпожите и господата...Само празни филисифски тренировки, но конкретно никой не се пресрамва да говори....Това показва нивото..............в европа. За френски, немски, австрийски, и тнт. нищо. Нито политици, нито бизнесмени, нито от шоу бизнисът....макар и да съм сигурен, че има. :at:

**Du6ko** · Ноември 16, 2017

1 hour ago, Skubi said:

Отдавна не става въпрос за артисти, режисйори и други лица от шоу бизнисът. Ами става дума за злоупотреба на каквато и да е била власт на лица над починени, деца и други и изнудването им по сексуален начин....И след близо месец дискуция още не са успели поне един пример ако ще от цивилният живот да сложат на форума гожпожите и господата...Само празни филисифски тренировки, но конкретно никой не се пресрамва да говори....Това показва нивото..............в европа. За френски, немски, австрийски, и тнт. нищо. Нито политици, нито бизнесмени, нито от шоу бизнисът....макар и да съм сигурен, че има.

Спомням си като дете при комунизма черно бели видеокадри за Битълс. Преди 2 дена пак ги гледах по телевизия в Европа. Ще започва концерт на ливърпулската 4 ка. Млади момичета са превъзбудени и изпадат в екстаз. Абе още музиката не е почнала а те крещят истерически , скачат и се търкплят по земята. От екстаз някои девойки вече са в безсъзнание. Даже ако това са само 0.1 % от феновете то получават се хиляди девойки готови на всичко за своя Идол , музикант, артист и т н. Според мене те сами преследват идолите си а не обратното. Мисля си ако Вие сте на мястото на някоя звезда от музиката или киното бихте ли се аъзползвали от хубавото девойче ? Или бихте бил твърд както скала пред изкушението ? Твърд както партизанин в лапите на фашистите ? Верен на светлите идеали и не бихте посегнали ? Що имам чувството , че повечето са с меки сърца и рано или късно биха се поддали.

Също съм забелязал, че много звезди все едно политици , бизнесмени, менеджери или хора на изкуството имат жени по -млади от дъщерите или даже внучките си. Е има и в обратната страна случаи например новоизбрания президент на една голяма европейска страна, той е по млад от дъщерите на жена си. Но тогава не е бил известен когато се оженва.

**Skubi** · Ноември 16, 2017

Преди 43 минути, Du6ko said:

Спомням си като дете при комунизма черно бели видеокадри за Битълс. Преди 2 дена пак ги гледах по телевизия в Европа. Ще започва концерт на ливърпулската 4 ка. Млади момичета са превъзбудени и изпадат в екстаз. Абе още музиката не е почнала а те крещят истерически , скачат и се търкплят по земята. От екстаз някои девойки вече са в безсъзнание. Даже ако това са само 0.1 % от феновете то получават се хиляди девойки готови на всичко за своя Идол , музикант, артист и т н. Според мене те сами преследват идолите си а не обратното. Мисля си ако Вие сте на мястото на някоя звезда от музиката или киното бихте ли се аъзползвали от хубавото девойче ? Или бихте бил твърд както скала пред изкушението ? Твърд както партизанин в лапите на фашистите ? Верен на светлите идеали и не бихте посегнали ? Що имам чувството , че повечето са с меки сърца и рано или късно биха се поддали.

Също съм забелязал, че много звезди все едно политици , бизнесмени, менеджери или хора на изкуството имат жени по -млади от дъщерите или даже внучките си. Е има и в обратната страна случаи например новоизбрания президент на една голяма европейска страна, той е по млад от дъщерите на жена си. Но тогава не е бил известен когато се оженва.

От 2. минута. Филмът е Екстаза от 7 до 10 и е от 69 година.....Така, че модно нещо беше. Има които на рок звезди има които на политически звезди /Мао/ се тръшкаха до припадане....Но. Може да си одъртял кат тези от 0 до 2 минути? Защото аз макар и да съм дърт на години, все така почвам да си клатя главата от 2 минута слушайки солото на Пресер от Омега. :ag: Майтапя се. Всеки е на толкова години на колкото се чувства.....

Но.

Има разлика между тези фено/ве/ки които си хвърлят белйото на сцената и поканването им в backstages, където доброволно отиват и между секретарката на импресариото на концертът задължена да е на разположение на музикантите в бакстейжа.....Нали голяма разлика....

**vvarbanov** · Ноември 16, 2017

Преди 1 час, Skubi said:

Отдавна не става въпрос за артисти, режисйори и други лица от шоу бизнисът. Ами става дума за злоупотреба на каквато и да е била власт на лица над починени, деца и други и изнудването им по сексуален начин....

Става въпрос за престъпление.Дали ще е изнудване, тормоз, насилие,..... това е престъпен акт от НК.За тях има давност.20 години е за убийство.Така, че за изнудване няма да има съдебно преследване след като изтече срока.В случая жертвата не може да осъди насилника, целта и е да го съсипе.Защо обаче точно сега се оплаква от изнудвача?Защо не вчера, миналия месец, година.Какви са били скрупулите за които е мълчала?

Другия въпрос е защо фирмата/фирмите/ заснела филма го полага на остракизъм?Не вярвам това да е от морална гледна точка.Явно се опасява да не загуби пари заради скандала.Значи в крайна сметка ,не става въпрос за морални ценности, а за пари.

В началото жертвата си е мълчала заради финикийските знаци.Имали значение дали и е било приятно или неприятно, щом така иска да получи материална облага.Те и проститутките го правят за същото, независимо дали им е хубаво, и не се оплакват.

Преди 30 години е правила компромис с морала си и сега за веднъж почва да държи на тия ценности.По вероятно е по тоя начин, мнимата жертва да рекетира нарочения за насилник.

**Skubi** · Ноември 16, 2017

Преди 3 минути, vvarbanov said:

Става въпрос за престъпление.Дали ще е изнудване, тормоз, насилие,..... това е престъпен акт от НК.За тях има давност.20 години е за убийство.Така, че за изнудване няма да има съдебно преследване след като изтече срока.В случая жертвата не може да осъди насилника, целта и е да го съсипе.Защо обаче точно сега се оплаква от изнудвача?Защо не вчера, миналия месец, година.Какви са били скрупулите за които е мълчала?

Другия въпрос е защо фирмата/фирмите/ заснела филма го полага на остракизъм?Не вярвам това да е от морална гледна точка.Явно се опасява да не загуби пари заради скандала.Значи в крайна сметка ,не става въпрос за морални ценности, а за пари.

В началото жертвата си е мълчала заради финикийските знаци.Имали значение дали и е било приятно или неприятно, щом така иска да получи материална облага.Те и проститутките го правят за същото, независимо дали им е хубаво, и не се оплакват.

Преди 30 години е правила компромис с морала си и сега за веднъж почва да държи на тия ценности.По вероятно е по тоя начин, мнимата жертва да рекетира нарочения за насилник.

Тази част от страна на фирмите незнам...Може би зад всичко стои мафията от Саn за да съсипят Холивоод и Оскара или мафията от Ню Йорк иска да е филм центърът там или е просто лицемерие. Знаеш старият виц за радио Йереван, "истина ли е, че Чайковски е бил педерас?", "Да! Но не затова го уважаваме."

Незнам не съм в средата им, тези режисйори, артисти, които от дадена гледна точка са за пример, къде и кога са се самозабравили или е било на равни начала....Незнам.

Но.

Това, че цивилните да почнат да говорят за това което още преди 5-10 години/незнам от кога се точи процесът срещу Полански, или Майкъл Джексън/ във всекидневието на властите да резонира в тази посока, че пострадалият да не бъде автоматично обвиняван с това, че и той е виновен в случилото се. Това е което е важно....

Но това се вижда и от редица изказвания в темата, че дозина са склонни да обвиняват поне в мошеничество пострадалите, кат индийските полицаи, които когато влязла една жена да се оплаче, че я изнасили и хвърлят един бой, или саудитските бащи които вземат ножа и заколват дъщеря си кат пиле....

Само за пример. По природа децата и то предимно момиченцата се интересуват повече и по-рано от сексуалноста от момчетата. Дали възрастният ще се злоупотреби с това или не зависи 100% от него нали? Къде са още курвите и курвулука? Когато едно 4 -5 годишно момиче случайно влезе в стая където един мъж се преоблича и виждайки, че е гол сяда на леглото и го гледа втренчено, докато той замира опасан с кърпа. Жена му/след продължително викане го, чува/ и влизайки извежда момичето, което през това време разказва, каквото го е впечатлило, че на чичкото му е космато дупито и гърбът, а на момчетата в детската градина и на майка му не....

Бих попитал сега когато 30-40% даже можем да кажем половината от браковете се развеждат след първите 5 години, после пауза и някъде към зрели години 15-20 години...Защо? Колко присъди имаше досега където жените узнавайки за работите на стария /пипа децата/ дават развод на договорване и мълчат....Колко мъже които имат с 20-30 години по-млада жена не продължават педофилията и след това? Не се знаеше, защото участниците мълчат. От срам.

Нещо се отпуши и ще бъде сложено на място. Рано или късно....Тук на дивият исток и балкана малко по-късно.... :bn:

**dora** · Ноември 16, 2017

Преди 2 часа, vvarbanov said:

Защо не вчера, миналия месец, година.Какви са били скрупулите за които е мълчала?

Страх и срам.

Страх, че ще я изхвърлят от работа.

Страх, че общественото мнение - както немалко от пишещите по темата - ще се осъмнят в мотивите й и ще я счетат за виновна, за курва, за изнудвачка. Както се вижда, тези мотиви са напълно основателни - и в тукашната тема автоматичният рефлекс е да се считат жервите за виновни.

Срам от роднините, колегите, познатите, приятелите.

Самообвинения, че не е направила достатъчно, за да избегне ситуацията.

Липса на надежда, че нещо ще се промени - понякога жертвите казват някому още веднага, но биват разубедени да се оплачат формално ("а, той така си прави по принцип, не го взимай присърце" - какъвто случай е посочен в статията със сексуалния тормоз в медицинската професия).

Липса на каквато и да било подкрепа - оплакваш се и започваш да бъдеш институционално притискан и тормозен ("човешки ресурси" не ти вярва, започват да проверяват всеки косъм на главата ти и да се съмняват в качествата ти, като не ти подновяват договора, не ти вълагат задачи според способностите ти, на редовните годишни оценки на работата ти започват да си измислят за теб някакви неща, заради които да те санкционират. Като така хем те тормозят сексуално, хем те тормозят и институционално - отвратителна ситуация).

Липса на готовност на обществото да приеме оплакванията насериозно.

И страх да си първият, който ще "изложи" насилника публично. Когато някой се престраши, се престрашават и другите, както се видя.

Както и какви ли не други лични притеснения,

като това включва и нужното време, за да може травмата да бъде преработена и човекът да се отърси от нея, за да може спокойно да говори за случилото се.

В немалко случаи примерно става дума за сексуален тормоз от хора, които са считани от жертвата за авторитети или за въплътители на високи морални стандарти - напр. свещеници - което поставя жертвата в ужасната ситуация на срам и самоомраза, защото си мисли, че с нещо е предизвикала това, по причина, че няма как моралният авторитет нещо да е сбъркан. Особено тежко е това, ако жертвата е все още дете или тийнейджър, както и ако не само тя, ами и семейството и и цялата общност изповядва съответната религия.

И така нататък.

Редактирано Ноември 16, 2017 от dora

**nik1** · Ноември 16, 2017

On 11/15/2017 at 11:29, dora said:

Не мисля, че която и да било българска организация има толкова подробни правила, при условие, че такива няма и в закона. Ако някой има друга информация, моле да ме поправи.

Българските организации не разписват никакви (т.е. 0.0) правила в правилниците си за вътрешния ред, във връзка с тормоза (бил той сексуален или общ ), както и с насилието (също 0.0)

===========================================================

Това е проблем на цялостното законодателство (той е културен), Във въпросния тоталитаен 40 годишен, правен документ - Кодекса на труда, сексуалния тормоз (и всеки друг) по принцип не се дискриминира, не е засегнат.

От друга страна, дисциплинарните наказания могат да се налагат (само) при нарушения на трудовата дисциплина (в зависимост от тежестста им, или честотата им, тези наказания се могат да бъдат забележка,предупрежедение или уволнение) , а що се отнася до това какво е точно тя, то е разписано в чл 187

Цитирай

Видове нарушения на трудовата дисциплина

Чл. 187. (1) (Предишен текст на чл. 187 - ДВ, бр. 105 от 2016 г., в сила от 30.12.2016 г.) Нарушения на трудовата дисциплина са:

1. закъснение, преждевременно напускане на работа, неявяване на работа или неуплътняване на работното време;

2. (доп. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) явяване на работника или служителя на работа в състояние, което не му позволява да изпълнява възложените му задачи;

3. неизпълнение на възложената работа, неспазване на техническите и технологичните правила;

4. произвеждане на некачествена продукция;

5. (изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) неспазване на правилата за здравословни и безопасни условия на труда;

6. (зал. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.)

7. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) неизпълнение на законните нареждания на работодателя;

8. злоупотреба с доверието и уронване на доброто име на предприятието, както и разпространяване на поверителни за него сведения;

9. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) увреждане на имуществото на работодателя и разпиляване на материали, суровини, енергия и други средства;

10. неизпълнение на други трудови задължения, предвидени в закони и други нормативни актове, в правилника за вътрешния трудов ред, в колективния трудов договор или определени при възникването на трудовото правоотношение.

(2) (Нова - ДВ, бр. 105 от 2016 г., в сила от 30.12.2016 г.) Подаването на съобщение до Комисията за финансов надзор за нарушение на Закона за прилагане на мерките срещу пазарни злоупотреби с финансови инструменти, на Регламент (ЕС) № 596/2014 на Европейския парламент и на Съвета от 16 април 2014 г. относно пазарната злоупотреба (Регламент относно пазарната злоупотреба) и за отмяна на Директива 2003/6/ЕО на Европейския парламент и на Съвета и директиви 2003/124/ЕО, 2003/125/ЕО и 2004/72/ЕО на Комисията (OB, L 173/1 от 12 юни 2014 г.), на Регламент (ЕС) № 909/2014 на Европейския парламент и на Съвета от 23 юли 2014 г. за подобряване на сетълмента на ценни книжа в Европейския съюз и за централните депозитари на ценни книжа, както и за изменение на директиви 98/26/ЕО и 2014/65/ЕС и Регламент (ЕС) № 236/2012 (OB, L 257/1 от 28 август 2014 г.) или на актове по прилагането им, от работник или служител не е нарушение по ал. 1, т. 8, освен в случаите, когато същият умишлено съобщи невярна информация.

Интересна е въпросната 10 точка/алинея, която приема за нарушение на трудовата дисциплина,неизпълението на "други трудови задължения", в най-прекия смисъл - задължения на работника и служителя да извършва някакъв труд или дейности, предвидени в други нормативни актове

И нещо интресно се сещам в тази връзка,ако приемем че сексуалния тормоз е вид дискриминация, как този Кодекс изобщо гарантира че не се извършва дискриминация спрямо някого и че извършителите ще бъдат санкционирани, така че това да не се случва отново.... По никакъв начин не го гарантира, въпреки че според Кодекса дискриминацията не е позволена (празни думи,празнодумие) човекът ще трябва да ходи до Страсбург може би, или да се жалва на Папата, или на радио Ереван?

Интересна и въпросната точка 8, която се изполва от работодателите за да се сложи чадър и над информация която би ги уличила в неправомерни действия..

ПС

Нека Галахад да обясни как стои въпросът със сексуалния торзмоз в гражданското и наказателното право ,има ли го няма ли го

(Темата е за тормоза, и Кевин Спейси като сексуален тормозник, нека да си я продължим)

Редактирано Ноември 16, 2017 от nik1

**nik1** · Ноември 16, 2017

Преди 11 часа, vvarbanov said:

Не съм наясно със случая, но ако една артист/ка/ ,флиртува, прави секс и това помага за кариерата, значи заплаща по този начин нещо което иска.Ако не се оплаче веднага, всичко е наред.Всеки от участниците е получил каквото иска.Да се жалва след време, означава че цената която е платена му/и/ се вижда голяма.Значи трябва да има гаранционен срок в който потребителят има право да се оплаче.Щото след време стоките и услугите не могат да се върнат.Примерно изял си един кроасан и след 10 г. казваш че не ти е харесал и искаш да ти върнат парите.Не става.

Защото сега може една артист/ка/ да флиртува с удоволствие за да за да получи ролята която иска.Но в един момент това и става неприятно.Оттам нататък това се превръща в сексуален тормоз.Това може да се случи и при половия акт.До половината секса е по взаимно съгласие, но внезапно на единия от партньорите това престава да му е хубаво и той не иска повече да участва в него.Ако партньорът не спре, от средата нататък това вече е изнасилване.(То как се спира я, като си набрал скорост, ама нейсе.)Тия неща трябва да се казват навреме, а не след 10-20 години.

Това е така, но все пак прочете моля в колко в случаите става дума за секс, и в колко за тормоз (отказан секс).
В оплакванията от Кевин Спейси в САЩ, пък май става дума само за тормоз, (и отказан секс)

Цитирай

За да има ред и прегледност, сексуалните отношения трябва да се стандартизират по БДС, ГОСТ,ДИН,ЕО,......

Правилата (В Шатите има и специален закон, все пак не говорим Булгаристан или Магадан), същите, които не позволяват harassment-a/bullying-a, не позволяват на жените и на мъжете да флиртуват на работното място, или да използват секса, за да получат професионални облаги..

Забележка: Което пък поставя всички прецакани от тормоз (пипани по пакетите,дупетата,циците, частите на тялото ) в още по-деликатно положение, те трябва да доказват торзмоз, но могат да бъдат обвинени, че са флиртували..

Редактирано Ноември 16, 2017 от nik1

**dora** · Ноември 16, 2017

Преди 6 часа, vvarbanov said:

Преди 30 години е правила компромис с морала си и сега за веднъж почва да държи на тия ценности.По вероятно е по тоя начин, мнимата жертва да рекетира нарочения за насилник.

Защо по подразбиране считате, че жертвата е виновна?

Изобщо, четейки из постингите, имам аморфното чувство, че в тази тема някак битае недобро познаване на женската сексуалност и че на жените се придава много по-висок промискуитет, отколкото те имат. Това не е ли отдавна атавизъм, остатък от мизогенните нагласи на миналото, според които жените по подразбиране са причинителки на греха, съблазнителки на мъжете и затова трябва греховната им природа да бъде строго контролирана? А когато, не дай си боже, мъжът изпадне в грехопадение - дори когато активно го е предизвикал сам, то няма как жената да не е била тази, която да е предала ценностите си и го е съблазнила? Малко лов на вещици виждам тук, което ме изненадва доста. Струваше ми се, че тези възгледи отдавна са надживяни?

Доколкото темата няма сексуално-образователен характер, ще устоя на желанието да коригирам подобни нагласи, обаче и малко ще се върна на друго, срамът.

Повечето от нас си спомнят новогодишната нощ в германия, когато германките бяхха опипвани на улицата от непознати им мъже. Не само, че целият свят научи, Германия беше шокирана, а общественото мнение - скандализирано, че някой може да се отнася с жените по този начин. Но само ако този някой е емигрант. Когато това се случва на работното място от висшестоящи, примерно от шефовете, тогава няма как да не е било по взаимно съгласие и жената да е играла активна роля в това, за да си осигури облаги?!

Разбирате вероятно, че подобна логика е нелепа.

И отново за срама, повечето от потребителите сигурно са попадали и на интервюта с опипваните жени, които описват случката като ужасна. Плачат пред камерите. И това от промискуитет? А не от срам, от чувството, че са били унизени, поругани?

В тази връзка, преди години зададох на мамолога си въпрос защо според него смъртността от рак на гърдата е толкова висока. И той отговори, че късно се открива. А това в голяма степен се дължи на това, че жените се срамуват да отидат на лекар и отлагат. Дори когато са информирани, дори когато се самопроверяват. Срамуват се от ситуацията, в която непознат мъж, пък било той професионалист, ще трябва да ги опипа. Тези, които не се срамуват, все пак се смущават и е необходимо да бъдат предразположени и успокоени. Затова той не бърза с прегледа, първо разговаря с тях, старае се да спечели доверието им и да намали неприятното чувство. И винаги първо внимателно пита може ли. Според него щяло да помогне жените по-рано да ходят на лекар, ако имало повече мамолози жени. По негови спомени обаче повечето мамолози и до ден днешен били мъже - явно в различните медицински специалности е различно. Не мога да предоставя статистика за подобни твърдения, вероятно някъде има, но съм склонна да му вярвам и без нея.

Ако основна част от жените изпитват известно неудобство да се съблекат и пред мамолог и така рискуват здравето си, а с това и живота си (!), представете си неудобството, когато ги опипва шефът им или някой, когото до този момент дълбоко уважават.

Малко се чудя защо се налага да пиша това, но имам чувството, че май трябва....

Редактирано Ноември 16, 2017 от dora

**Frujin Assen** · Ноември 16, 2017

Обяснявам Дора.

Едно време Алеко е казал "Свят широк, хора разни". Затова и живота е интересен, има всичко. Когато започне "да се обръща внимание" на сексуалното насилие много хора възприемат това като стария социалистически виц за празните листовки "какво да пише, то всичко е ясно". Вие сега ли разбрахте, че има такова насилие? Нима вие сте живели на Марс и не сте знаели? Досега всички всичко са знаели, но никой нищо не е правил, и това не е било проблем, и сега изведнъж се сетихте. Отделно, че махалото от "всички жени са курви", се люшва във "всички мъже са насилници". Същата е ситуацията с циганите. От опит да ги защитят от расизъм хората са вбесени, че закона селективно ги защитава. На запад благодарение на такава едностранчива политика го докараха дотам, че човек не смее да напсува негър или да покани момиче на танц защото това може да му излезе солено.

За илюстрация две истории от мой познат живеещ в Англия. Значи, били група мъже и мислели къде да обядват. Докато се разхождат на улицата обсъждат. Някакъв предлага индийско заведение. Друг обаче казва "абе какво ще правим при тия скапани индийци" или нещо в този дух. След кратко време човека е арестуван и заведен в полицията където до вечерта го държат и разпитват за етническа омраза. Та значи, обясняваше моя приятел хората ги е страх да кажат каквото и да било против цветнокожите. По неговите думи ситуацията е по лоша отколкото в България преди 89.

Втората история е, как синът му който живее в България дошъл да го види. И като всеки млад човек отишъл на дискотека с някакав познат на баща му. И какво вижда там? Много млади хора, които танцуват. А по настрани две големи групи, момчета и момичета които се веселят отделно. Та присаединили се те към момчетата, поръчали питиета, англичанчето го запознало с други младежи... всичко както си трябва. По някое време нашето момче попитало "Абе там има самички момичета, защо не ги поканим при нас?" Отговора бил от рода "Сакън недей, може да ни обвинят в сексуален тормоз".

Ето за това става въпрос, а не, че някой защитава насилниците.

**dora** · Ноември 16, 2017

Преди 8 часа, Du6ko said:

Спомням си като дете при комунизма черно бели видеокадри за Битълс. Преди 2 дена пак ги гледах по телевизия в Европа. Ще започва концерт на ливърпулската 4 ка. Млади момичета са превъзбудени и изпадат в екстаз. Абе още музиката не е почнала а те крещят истерически , скачат и се търкплят по земята. От екстаз някои девойки вече са в безсъзнание. Даже ако това са само 0.1 % от феновете то получават се хиляди девойки готови на всичко за своя Идол , музикант, артист и т н. Според мене те сами преследват идолите си а не обратното. Мисля си ако Вие сте на мястото на някоя звезда от музиката или киното бихте ли се аъзползвали от хубавото девойче ? Или бихте бил твърд както скала пред изкушението ? Твърд както партизанин в лапите на фашистите ? Верен на светлите идеали и не бихте посегнали ? Що имам чувството , че повечето са с меки сърца и рано или късно биха се поддали.

Ако звездата предложи секс на едно от тези пищящи момичета, то ще умре от срам и ужас, обаче. Звездата затова е звезда, защото е недосегаема. Допускате грешка.

Феноменът с пищящите момичета е изследван много, като любопитното е, че не е само оттогава. Съществувала и Листомания (по Ф. Лист), която била нещо подобно.

За битълсоманията, вижте една статия:

http://www.businessinsider.com/science-explains-why-girls-went-so-crazy-for-the-beatles-2014-2?international=true&r=US&IR=T

Момичета или не, няма кой знае какво значение:

fans-of-the-legendary-british-rock-band-

До Бийтълс момичетата не са ходели по концерти, затова и тогава са направили такова впечатление.

Редактирано Ноември 16, 2017 от dora

**Frujin Assen** · Ноември 16, 2017

Преди 3 минути, dora said:

Ако звездата предложи секс на едно от тези пищящи момичета, то ще умре от срам и ужас, обаче. Звездата затова е звезда, защото е недосегаема. Допускате грешка.

Феноменът с пищящите момичета е изследван много, като любопитното е, че не е само оттогава. Съществувала и Листомания (по Ф. Лист), която била нещо подобно.

За битълсоманията, вижте една статия:

http://www.businessinsider.com/science-explains-why-girls-went-so-crazy-for-the-beatles-2014-2?international=true&r=US&IR=T

Прекалено едностранно говориш! Някой наистина ще се засрамят, други с удоволствие ще прекарат нощтта с звездите, трети даже ще поискат и ще направят всичко възможно да имат дете от тях... Свят широк, хора разни.

**Skubi** · Ноември 16, 2017

Преди 7 минути, Frujin Assen said:

Обяснявам Дора.

................. Досега всички всичко са знаели, но никой нищо не е правил, и това не е било проблем, и сега изведнъж се сетихте...........

Не е било проблеееееееееееееееееееееееем. За кого не е бил проблем? Ти се бъзикаш.....Иначе един полово озрял човек не казва такива неща.....Или се запиши на курсове принякой от БГ науката да ти разказва за в разбирането на сексуалното поведение на хората от Фройд.

Ами да 500 годино са си 500. Няма как.

**Frujin Assen** · Ноември 16, 2017

Преди 12 минути, Skubi said:

Не е било проблеееееееееееееееееееееееем. За кого не е бил проблем? Ти се бъзикаш.....Иначе един полово озрял човек не казва такива неща.....Или се запиши на курсове принякой от БГ науката да ти разказва за в разбирането на сексуалното поведение на хората от Фройд.

Ами да 500 годино са си 500. Няма как.

Не е проблем за обществото! По вестниците не пишат, по телевизията не дават и ВНЕЗАПНО по всички медии се обяснява това колко лошо било. Ахааа, досега ни дума ни вопъл ни стон и в следващия момент по всички медии.

**Skubi** · Ноември 16, 2017

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Не е проблем за обществото! По вестниците не пишат, по телевизията не дават и ВНЕЗАПНО по всички медии се обяснява това колко лошо било. Ахааа, досега ни дума ни вопъл ни стон и в следващия момент по всички медии.

Не си прав. Наистина този евреин отпуши елементарно, но и преди това имаше доста случаи, но те не стигнаха нивото на скандала. Сегашният случай преля гърнето с урината....И тук вече преди година имаше репортаж за самоубиващити се деца от общежитието, или за осъждане на родители, бащи които изнудват децата си, или австрийското момиче, или унгарският протестантен поп в Белгия Ищван Панди който живее полов живот с дъщеря си докато обива и разтваря в киселина редица роднини и деца свои....За клинтън и Ти спомена.....Така, че винаги е имало, но сега преля.... Например унгарската арктриса каза, че по холивудският пример се пресрами и консултирайки с мъжът си обявява прочутият режисюр. И докато пострадалите досега са си мислели, че провблемът е лично тяхен и сигурно нещо са сбъркали.....

Но чети първо Фройд и консултирай със специалисти, защото явно не си още озрял да приемеш това, че светът се е променил за разлика от този на Алеко....

**nik1** · Ноември 16, 2017

Преди 45 минути, Frujin Assen said:

че човек не смее да напсува негър или да покани момиче на танц защото това може да му излезе солено.

Негрите мога да се псуват, белите не... Или..

Аз искам да например да псувам селяните в България,... и китайците. Може ли?

**Skubi** · Ноември 16, 2017

Преди 8 минути, nik1 said:

Негрите мога да се псуват, белите не... Или..

Аз искам да например да псувам селяните в България,... и китайците. Може ли?

:ag:

**nik1** · Ноември 16, 2017

Преди 48 минути, Skubi said:

Не си прав. Наистина този евреин отпуши елементарно, но и преди това имаше доста случаи, но те не стигнаха нивото на скандала. Сегашният случай преля гърнето с урината....И тук вече преди година имаше репортаж за самоубиващити се деца от общежитието, или за осъждане на родители, бащи които изнудват децата си, или австрийското момиче, или унгарският протестантен поп в Белгия Ищван Панди който живее полов живот с дъщеря си докато обива и разтваря в киселина редица роднини и деца свои....За клинтън и Ти спомена.....Така, че винаги е имало, но сега преля.... Например унгарската арктриса каза, че по холивудският пример се пресрами и консултирайки с мъжът си обявява прочутият режисюр. И докато пострадалите досега са си мислели, че провблемът е лично тяхен и сигурно нещо са сбъркали.....

Но чети първо Фройд и консултирай със специалисти, защото явно не си още озрял да приемеш това, че светът се е променил за разлика от този на Алеко....

По логиката на такива литературни герои на познанието и ерудицията (според мен алековият герой е почти европец пред тях), излиза че и самоубийставата във френския Телеком не са случили.. :058:

**dora** · Ноември 16, 2017

Преди 2 часа, nik1 said:

самоубийставата във френския Телеком

Ето и два примера за сексуалния тормоз онлайн:

https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Amanda_Todd *

https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Rehtaeh_Parsons

Не знам дали са ви попадали.

---

* предупреждавам, че видеото е разстройващо.

Редактирано Ноември 16, 2017 от dora

**dora** · Ноември 16, 2017

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Ето за това става въпрос, а не, че някой защитава насилниците.

Това е ясно,

да не защитава насилниците е едно, но имплицитно да намеква, че жертвите са виновни или търсят облаги, е друго.

Това, с което не съм съгласна, е и да се омаловажава сексуалният тормоз. Не било приятно, обаче какво толкова - и това го имаше имплицитно някъде по постингите. "Търсили" си го - получили си го, е, може и да не им е харесало, обаче чак пък да се оплакват след толкова години.

Не бива така. Сексуалният тормоз не е нещо безобидно.

Редактирано Ноември 16, 2017 от dora

**Frujin Assen** · Ноември 16, 2017

Преди 46 минути, dora said:

Това е ясно,

да не защитава насилниците е едно, но имплицитно да намеква, че жертвите са виновни или търсят облаги, е друго.

Това, с което не съм съгласна е и да се омаловажава сексуалният тормоз. Не било приятно, обаче какво толкова - и това го имаше имплицитно някъде по постингите. "Търсили" си го - получили си го, е, може и да не им е харесало, обаче какво толкова, че се оплакват след толкова години.

Не бива така.

Дора, никога не съм казвал, че "жените си го търсят". Въпроса е другаде. Сама знаеш, че има жени наричани "кифли", които нямат нищо против чрез секс с началството, богати/влиятелни мъже да се придвижват напред. Какво става обаче, когато когато една такава "кифла" започне да се "натиска" на свои колеги за различни облаги. Давам най елементарния пример; такава "кифла" отива при колегата с предложение "Ти ще свършиш моята работа, а аз ще спя с теб". Обаче мъжът отказва. Обидената "кифла" го наклепва за сексуален тормоз. Ти само знаеш, че такива жени и такива случаи има много. Затова и казвам, че законът трябва да е фин, за да не допуска подобни злоупотреби.

Отделно случаите с възможно най стария номер "искам-не искам". Тоест "кифлата" първо се съгласява (или сама търси) модела "секс срещу облаги", а впоследствие решава, че това вече не я устройва и обвинява мъжа в сексуален тормоз.

Това, че жените се нуждаят от защита изобщо не подлежи на въпрос, но освен нормални жени съществуват и "кифли", които ако намерят вратичка в закона ще направят живота на мъжете около себе си черен.

**dora** · Ноември 17, 2017

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

Ти само знаеш, че такива жени и такива случаи има много.

Колко много?

Защото в сравнение със статистиката за сексуалния тормоз на работното място (42%) само в изследването за медицинските работници, 54% в споменатата тук анкета (http://fortune.com/2017/10/17/me-too-hashtag-sexual-harassment-at-work-stats/) , и 31% подадени оплаквания (в ето тази статистика: https://brandongaille.com/23-statistics-on-sexual-harassment-the-workplace/) тези случаи са пренебрежимо малко. Аз лично не се сещам за нито един.

Eто и статистика на ООН, там пише ето това:

Eighty-two per cent of women parliamentarians who participated in a study conducted by the Inter-parliamentary Union in 39 countries across 5 regions reported having experienced some form of psychological violence while serving their terms. Psychological violence was defined as remarks, gestures and images of a sexist or humiliating sexual nature made against them or threats and/or mobbing to which they might have been subjected. They cited social media as the main channel through which such psychological violence is perpetrated; nearly half of those surveyed (44 per cent) reported having received death, rape, assault or abduction threats towards them or their families [13].

Не може заради неизвестен брой случай да се пренебрегва размера на проблема, нито защото можело някой да излъже, да се счита, че лъжат всички - горките наклеветени. Въпросът е кого пазим в случая - жертвите на тормоз, който може да има много серозни последствия за пострадалите или евентуалните наклеветени. Евентуалните, защото пак - аз не се сещам за нито един.

Това, че мъжете или жените, за които има сигнали за сексуален тормоз, не считат, че са постъпили така, не значи, че на са постъпвали така. Защото в повечето случаи, правейки го, не си дават сметка какво причиняват. За тях това е безобидно - закачка, шега, или нещо в реда на нещата (понеже съм мъж, това поведение е нормално*; понеже съм шеф, мога да си позволявам да тормозя подчинените си) и забравят за инцидента. За жертвата обаче това не е и тя отлично помни.

На кого да вярваме?

На жертвата, до доказване на противното. Защото тя понася щетите от "безобидното" поведение, които никак не са безобидни. Колкото и да не си дава сметка или да отрича това причинителят.

Същото е и с тормоза в училище, сред по-малките. Уж нашега, а деца се самоубиват.

---

* И по повод на "понеже съм мъж, значи така може" - и това си е напълно нормално отношение към жените, давам веднага показателен и високовидим български пример. Също във връзка с психологическия натиск срещу парламентаристите - жени в горепосочената анкета, си имаме чудесна илюстрация:

Надежда Михайлова, външен министър, бе масово наричана "хубавото Наде", нещо, което считам за отвратително грозно. Намек, че е на поста си, понеже е "хубава". Намек, че няма способности, намек, че понеже се е "харесала външно" някого (а и кой знае какво е последвало от това - както би си помислил заради "прякора" всеки по-примитивен човек), е била издигата на висока държавна позиция. Всичко казано или направено от "хубавото Наде" автоматично се омаловажаваше, защото това е "хубавото Наде", на което краката бяха от по-голям интерес, отколкото външнополитическите успехи на държавата. Помислете дали това би се случило на външен министър, ако е мъж. Дотолкова подобно отвратително сексистко отношение обаче се счита за нормално, че на никого това сякаш не правеше впечатление. Значи така може. Виновна ли е Надежда Михайлова за това, че е хубава? Очевидно според ориенталските нрави в държавата е виновна и заслужава да бъде унижавана с грозни коментари. Оплаквала ли се е Надеждеа Михайлова от сексуален тормоз? Не, вероятно защото е свикнала - и това свикнала би трябвало да говори повече от всичко. Сринала ли се е от него? Не. Но други, по-малко способни да пренебрегват гнусните инсинуации за себе си, особено когато са толкова масови, се сриват.

Чувства ли се някой, който си е позволявал да прави сексистки коментари за Надежда Михайлова виновен?

Естествено че не. Вероятно дотолкова това му се вижда в реда на нещата, че отдавна е забравил, че ги е правил.

Това като илюстрация за невинните набедени.

Не ме разбирайте неправилно, всеки политик и всяка публична личност подлежи на обществен коректив. Само че за действията си. Не за краката си.

Редактирано Ноември 17, 2017 от dora

**dora** · Ноември 17, 2017

Преди 21 часа, Frujin Assen said:

Втората история е, как синът му който живее в България дошъл да го види. И като всеки млад човек отишъл на дискотека с някакав познат на баща му. И какво вижда там? Много млади хора, които танцуват. А по настрани две големи групи, момчета и момичета които се веселят отделно. Та присаединили се те към момчетата, поръчали питиета, англичанчето го запознало с други младежи... всичко както си трябва. По някое време нашето момче попитало "Абе там има самички момичета, защо не ги поканим при нас?" Отговора бил от рода "Сакън недей, може да ни обвинят в сексуален тормоз".

Няма причина, поради която групата момчета и групата момичета да се веселят заедно, ако не се познават.

Момчетата са отишли на клуб с приятели, момичетата са отишли на клуб с приятелки.

Това, че момичетата са отишли на клуб с приятелки, не означава, че си търсят мъжка компания, а че искат да послушат музика, да потанцуват, да си поприказват - с приятелките си.

Това, че момичетата са отишли на клуб, не дава основание да бъдат заговаряни, приобщавани и черпени, да им се купуват коктейли, да бъдат леко интоксикирани и в хода на вечерта да бъдат сваляни или да им се правят сексуални предложения. Нито се предполага, че това е нормално.

Момичетата, отишли на клуб с приятелки, имат право да бъдат оставени да се забавляват според първоначалните си намерения, а не да бъдат подведени с малко алкохол и малко добро отношение да правят секс с някого, когато алкохолът им дойде вповечко.

Когато едни момичета са излезли с приятелки, това е същото, като да са излезли с гаджетата си. Няма значение с кого са излезли, това не означава, че искат или трябва да бъдат приобщавани, черпени или да се запознават с когото и да било.

Ако изрично си търсят компания, могат да го направят и сами. Тогава това би било по взаимно съгласие.

Момичетата никого няма да обвинят в сексуален тормоз, ако не ги закача според гореописаното и не им натрапва запознанство, което не са възнамерявали да осъществяват. Но имат абсолютното право да отидат на бар без да им се досажда или да се страхуват, че може да им се случи нещо непредвидено и невъзнамерявано. Противното би означавало, че момичетата не могат да ходят на бар без придуржител, който да ги опазва от тези, които решат, че са в правото си да им се натрапват. Могат да ходят непридружени, просто защото Великобритания не е в арабския свят.

Това се има предвид като цяло.

Това е надпис в бар в Торонто:

Редактирано Ноември 17, 2017 от dora

**Last roman** · Ноември 17, 2017

ловът на вещици очаквано набира скорост. Дори порно/легендите не са пощадени:

Multiple women accuse Ron Jeremy of sexual assault

Вход

Какво се случва с Кевин Спейси?

Recommended Posts

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Б. Киров

Б. Киров

sir

Posted Images

Напиши мнение

Подкрепете ни

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!