Какво се случва с Кевин Спейси?

[dora]

Относно съгласието, документ с насоки за разследващите във Великобритания:

https://www.cps.gov.uk/publications/equality/vaw/what_is_consent_v2.pdf

[Du6ko]

Преди 1 час, Last roman said:

ловът на вещици очаквано набира скорост. Дори порно/легендите не са пощадени:

Multiple women accuse Ron Jeremy of sexual assault

 

В СССР  и комунистическите държави нямаше секс. Скоро и на Запад секса ще бъде строго забранен ! Освен разбира се по взаимно съгласие заверено от нотариус и двама свидетели че интима е минал без тормоз . Хубаво е разбира се процеса да се запечатли на електронен носител , ако след 30 години възникнат спорове .

Гледах едно руско предаване на майтапчията Иван Ургенд. Когато кани западнячки в предаването си те подписват декларация че никой не ги е закачал, барал, докосвал, поглеждал под полите или говорел  с двусмислени слова и намеци.

[ДеДо Либен]

Преди 6 минути, Du6ko said:

В СССР  и комунистическите държави нямаше секс. Скоро и на Запад секса ще бъде строго забранен ! Освен разбира се по взаимно съгласие заверено от нотариус и двама свидетели че интима е минал без тормоз . Хубаво е разбира се процеса да се запечатли на електронен носител , ако след 30 години възникнат спорове .

Гледах едно руско предаване на майтапчията Иван Ургенд. Когато кани западнячки в предаването си те подписват декларация че никой не ги е закачал, барал, докосвал, поглеждал под полите или говорел  с двусмислени слова и намеци.

Така е Душко - имаше Любов , щото комунистите не са свикнали да си плащат.

Сори за ОТ , но не можах да се сдържа.

[Du6ko]

Преди 37 минути, ДеДо Либен said:

Така е Душко - имаше Любов , щото комунистите не са свикнали да си плащат.

Сори за ОТ , но не можах да се сдържа.

Което си е истина истина си е. Мене ме учеха че ВИСША форма на любов е любовта между Партията с Голямо П и народа. Оказа се че любовта кьм вечните непреходни евр атл ценности са още по висша форма на любов.

[Skubi]

Преди 6 часа, dora said:

Няма причина, поради която групата момчета и групата момичета да се веселят заедно, ако не се познават.

Момчетата са отишли на клуб с приятели, момичетата са отишли на клуб с приятелки.

Това, че момичетата са отишли на клуб с приятелки, не означава, че си търсят мъжка компания, а че искат да послушат музика, да потанцуват, да си поприказват - с приятелките си.

Това, че момичетата са отишли на клуб, не дава основание да бъдат заговаряни, приобщавани и черпени,  да им се купуват коктейли, да бъдат леко интоксикирани и  в хода на вечерта да бъдат сваляни или да им се правят сексуални предложения. Нито се предполага, че това е нормално.

Момичетата, отишли на клуб с приятелки, имат право да бъдат оставени да се забавляват според първоначалните си намерения, а не да бъдат подведени с малко алкохол и малко добро отношение да правят секс с някого, когато алкохолът им дойде вповечко.

Когато едни момичета са излезли с приятелки, това е същото, като да са излезли с гаджетата си. Няма значение с кого са излезли, това не означава, че искат или трябва да бъдат приобщавани, черпени или да се запознават с когото и да било.

Ако изрично си търсят компания, могат да го направят и сами. Тогава това би било по взаимно съгласие.

Момичетата никого няма да обвинят в сексуален тормоз, ако не ги закача според гореописаното и не им натрапва запознанство, което не са възнамерявали да осъществяват. Но имат абсолютното право да отидат на бар без да им се досажда или да се страхуват, че може да им се случи нещо непредвидено и невъзнамерявано. Противното би означавало, че момичетата не могат да ходят на бар без придуржител, който да ги опазва от тези, които решат, че са в правото си да им се натрапват. Могат да ходят непридружени, просто защото Великобритания не е в арабския свят.

Това се има предвид като цяло.

Това е надпис в бар в Торонто:

Торонто в Англия ли е?   Проблемът е, че тинитата тръгват петък вечер напоркани/защото в баровете е безбожно скъпо/ и така и да искат не биха могли да прочетът този текст до край....И не изтрезняват до Понеделник.

До там са стигнали тези инглеса, че в по-голимите барове трябва да има в служба медицинско лице, което да даде бърза помощ на тези които имат отряване от алкохол или дрог, докато дойде бълза помощ....

 

Редактирано Ноември 17, 2017 от Skubi

[dora]

Преди 33 минути, Skubi said:

Проблемът е, че тинитата тръгват петък вечер напоркани/защото в баровете е безбожно скъпо/ и така и да искат не биха могли да прочетът този текст до край....И не изтрезняват до Понеделник.

Вярно е. Но това не означава, че трябва примерно да бъдат изнасилени. Затова и в законодателството изрично е посочено, че съгласие няма, ако човекът не е в състояние да го даде, напр. поради опиянение.

Редактирано Ноември 17, 2017 от dora

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Du6ko said:

Оказа се че любовта кьм вечните непреходни евр атл ценности са още по висша форма на любов.

Недей вярва, лицемерничат!

Само русофилите изпитват висша форма на любов.

[vvarbanov]

On 16.11.2017 г. at 11:28, dora said:

Страх и срам.

....30 години, докато се пресрами?

 

Преди 8 часа, dora said:

Това, че момичетата са отишли на клуб с приятелки, не означава, че си търсят мъжка компания, а че искат да послушат музика, да потанцуват, да си поприказват - с приятелките си.

Това се отнася и за момчетата.Ако отидат на клуб, не означава, че търсят женска компания.

 

Преди 8 часа, dora said:

Момичетата, отишли на клуб с приятелки, имат право да бъдат оставени да се забавляват според първоначалните си намерения, а не да бъдат подведени с малко алкохол и малко добро отношение да правят секс с някого, когато алкохолът им дойде вповечко.

Защо момичетата нямат право да променят първоначалните си намерения ?Значи, в заведенията хората отиват да пийнат и да се веселят.Това става като се отнасят добре един към друг.Естествено е да имат добри отношения.То като се карат и бият  не е нормално.Естествено е алкохола и доброто отношение да доведат до секс.Ако някой няма първоначално намерение за секс, трябва да пие по малко и да се държи резервирано.Трябва да подбира и по изискани заведения.Има барове които имат лоша слава.Не трябва да ходи там където се събират гамени или морално неустойчиви момичета.

 

Преди 8 часа, dora said:

Ако изрично си търсят компания, могат да го направят и сами. Тогава това би било по взаимно съгласие.

Как ще стане това?Момчетата може да не искат компания.Те също не трябва да бъдат тероризирани сексуално.Значи който и да попита другия, търси ли си компания за секс, може да попадне на някой ,който не иска и по този начин извършва сексуален тормоз.Ама то всяка усмивка, жест, поза,дума, интонация...може да е сексуален намек, или да се изтълкува като такъв.

   Решението е мераклиите за секс да ходят в общи барове.А тия които нямат намерение да правят секс, трябва да посещават отделни заведения само за момичета, или само са момчета.Но то и там някои индивиди от един и същ пол могат да се натрапят и притесняват сексуално.

Мислех че съм решил проблема, но уви. 

[Frujin Assen]

Преди 24 минути, vvarbanov said:

....30 години, докато се пресрами?

 

Това се отнася и за момчетата.Ако отидат на клуб, не означава, че търсят женска компания.

 

Защо момичетата нямат право да променят първоначалните си намерения ?Значи, в заведенията хората отиват да пийнат и да се веселят.Това става като се отнасят добре един към друг.Естествено е да имат добри отношения.То като се карат и бият  не е нормално.Естествено е алкохола и доброто отношение да доведат до секс.Ако някой няма първоначално намерение за секс, трябва да пие по малко и да се държи резервирано.Трябва да подбира и по изискани заведения.Има барове които имат лоша слава.Не трябва да ходи там където се събират гамени или морално неустойчиви момичета.

 

Как ще стане това?Момчетата може да не искат компания.Те също не трябва да бъдат тероризирани сексуално.Значи който и да попита другия, търси ли си компания за секс, може да попадне на някой ,който не иска и по този начин извършва сексуален тормоз.Ама то всяка усмивка, жест, поза,дума, интонация...може да е сексуален намек, или да се изтълкува като такъв.

   Решението е мераклиите за секс да ходят в общи барове.А тия които нямат намерение да правят секс, трябва да посещават отделни заведения само за момичета, или само са момчета.Но то и там някои индивиди от един и същ пол могат да се натрапят и притесняват сексуално.

Мислех че съм решил проблема, но уви. 

Браво Върбанов, много точно мнение.

Свалките между млади хора са най нормалното нещо на света. Ако младо момче го е страх да задява момичетата как ще си намери съпруга, за да му роди деца и да продължи съществуването на човечеството?

[Du6ko]

1 hour ago, vvarbanov said:

Недей вярва, лицемерничат!

Само русофилите изпитват висша форма на любов.

Вече не е така.  Руснаците предадоха учението на Маркс и Енгелс. Евро атлантиците си остават очаровани, трогнати,  и екзалтирани от победния ход на ценностите. С такъв пламък в очите. 

[nik1]

Преди 11 минути, Frujin Assen said:

Браво Върбанов, много точно мнение.

Свалките между млади хора са най нормалното нещо на света. Ако младо момче го е страх да задява момичетата как ще си намери съпруга, за да му роди деца и да продължи съществуването на човечеството?

Ама разбира се, в Щатите няма свалки вече, никой не флиртува, никой не прави секс... и никой не се жени .Не го ли знаехте..
Московские новости този път са се изложили и са пропуснали новината..

[nik1]

Преди 48 минути, vvarbanov said:

..Решението е мераклиите за секс да ходят в общи барове.А тия които нямат намерение да правят секс, трябва да посещават отделни заведения само за момичета, или само са момчета.Но то и там някои индивиди от един и същ пол могат да се натрапят и притесняват сексуално.

Мислех че съм решил проблема, но уви. 

Аз пък все си мислих че проблемът е решен и в България. Ако не си поканен на партито, или ти се покаже че не си желан, си "вдигаш чукалата" или си "биеш шута" както е модерно да се казва..

Явно не разбирам много тези български нрави..

[nik1]

ПС

Фружине, има толкова начини за запознанства  с хора от другия пол, че няма какво да говорим..

Знаеш ли колко гаджета /или момичета с които съм излизал/ съм" имал" (или те са ме "имали", и са излизали с мен -казвам го така да не звучи сексистки- все тая е, знае се че не е съвсем по-принцип ясно кой кого "сваля", при една свалка )  само от запознанства по обяви във вестници или интернет?   Или колко приятелки имам от еднодневни екскурзии, а между тях и едно гадже?

А ако говорим за младите хора  (не само за тези които ходят в университет, вече повечето млади ходят) ,те са много активни в разни дейности.; "Компаниите" по интереси и дейности пък са толкова разноонобразни, че за всеки може да си намери половинка. /Компаниите днес по-рядко са разделени по пол , по-често са смесени../

 Не само това, половинките се сменят често, и това не е поради промискуитет, а поради това че хората (и мъжете и жените) имат избори да си търсят по- подходящия човек. Например двама млади са се събрали, живеят заедно , но в един момента се вижда  че нещата не вървят както трябва от много време, и не може да се "рестртират", Младите се разделят по един или друг начин, най-често е болезнено ,
Насила хубост не става, знаеш поговорката, нали така?

Редактирано Ноември 17, 2017 от nik1

[Frujin Assen]

Ники, а не смяташ ли, че страхът да не бъде обвинен в сексуално насилие не би сковал младия човек? Вече ти дадох реален пример в който млади хора ги е страх да поканят момиче за да не бъдат обвинени в сексуален тормоз. Има един период, в който младото момче още не е наясно със сексуалността си, неуверен е, и го е страх да заговори момиче, защото може да го отхвърлят. Накрая се престрашава, един път го отхвърлят, друг път не, набира опит, започва да сваля мадамите наред, защото всички са супер готини и той не знае на коя да се спре... не е задължително да се стига до секс или сериозна връзка.

И представи си, че това младо и неуверено момче при първите си опити да сваля мадами бъде обвинено в сексуален тормоз, полиция, адвокати, обяснения... Как ще му се отрази това психически?

Колкото до САЩ и Европа, слава Богу обикновенните хора имат достатъчно акъл да игнорират тези закони и да си правят свалките.

[nik1]

Преди 10 минути, Frujin Assen said:

Ники, а не смяташ ли, че страхът да не бъде обвинен в сексуално насилие не би сковал младия човек? Вече ти дадох реален пример в който млади хора ги е страх да поканят момиче за да не бъдат обвинени в сексуален тормоз. Има един период, в който младото момче още не е наясно със сексуалността си, неуверен е, и го е страх да заговори момиче, защото може да го отхвърлят. Накрая се престрашава, един път го отхвърлят, друг път не, набира опит, започва да сваля мадамите наред, защото всички са супер готини и той не знае на коя да се спре... не е задължително да се стига до секс или сериозна връзка.

И представи си, че това младо и неуверено момче при първите си опити да сваля мадами бъде обвинено в сексуален тормоз, полиция, адвокати, обяснения... Как ще му се отрази това психически?

Колкото до САЩ и Европа, слава Богу обикновенните хора имат достатъчно акъл да игнорират тези закони и да си правят свалките.

Младият човек има някакво възпитание и култура (казано му какво може и какво не, кое се смята за забранено от правилата, гледа от по-възрастните), колкото и да е незрял сексуално всеки има разбиране за това какво е правилно и неправилно, законно и незаконно..Както и тук, много неща не са приети за редни и законни и не се правят от младите и незрелите сексуално..

А що се отнася до това да поканиш колежка на кафе или среща- не е забранено никъде, не знам защо останахте с такива впечатления? Редовно хората /колегите се събират по различни поводи или за да пийнат, поговорят или потанцуват,... нали гледаме западни филми за живота.,

Ако каниш всеки ден, една и съща колежка, и тя отказва, няма да е добре, това е тормоз, и никой нормален човек не го прави, дори и в България. Но нищо не пречи да отваряш дума дипломатично от време на време, така че да тя не се чувства тормозена

 

[Skubi]

Незнам защо полово зрели, даже презрели мачоси живеят с това убеждение, че те избират.  Далеч не е така. Само ги оставят в убеждението....Природата далеч по-е мъдра при  създаване на  женският пол много по-умен, интуитивен, силен, издръжлив от този на мъжете....

СМСМ

[vvarbanov]

Преди 8 часа, Du6ko said:

Вече не е така.  Руснаците предадоха учението на Маркс и Енгелс.

Отново си прав!Любовта между русофилите и Русия вече не е това което беше.Само сексът остана и психологическия тормоз.(Това последното е заради темата.) 

Редактирано Ноември 18, 2017 от vvarbanov

[Du6ko]

Преди 11 часа, vvarbanov said:

Мисленето при мъжете е по - просто по - логично бинарно. М знае какво иска. Търси съпруга или разалечение. Или приятелка като ученик или студент с опция тя да стане съпруга. Или развлечение за един два пъти или по време на отпуската. Една жена може да му харесва и я иска може да не му харесва и не и обръща внимание и игнорира. Това не е хубаво или лошо . Това е начин на мислене. 

При жените е като аналоговия сигнал. Често се сменя . Често жените казват че мъжът при запознанство и се сторил грозен и дълго го е игнорирала . Но после я привлякъл и сега го харесва. 

Мъжете обикновено напускат бившите си жени ако направят кариера и вземат млади момичета. Познавам пряко или косвено жени които напускат долу горе нормални мъже и се набутват с пияници и даже мъже бездомници. Такива мъже не познавам. Ако сменят съпругата обикновенно вземат нещо по така по симпатично и младо. За мене мъжката логика е по близка, макар не винаги да одобрявам такова поведение. 

[Du6ko]

Ужас някакъв. Ние им гласуваме доверие в ООН да ни пазят от промени в климата а те какво праввят в Бон , Германия !

Горещи Новини

Десет от участниците в международната конференция по климатичните промени са се оплакали от сексуален тормоз

---

С десет оплаквания за сексуален тормоз пред полицията и службите по сигурността на ООН приключи двуседмичната международна конференция за климата в Бон, предаде ДПА, като се позова на говорителя на Рамковата конвенция на ООН за климатичните промени. Най-голямата провеждана до този момент в Германия международна конференция, е първата след като Доналд Тръмп обяви оттеглянето на САЩ от Парижкото споразумение. Във форума участват близо 25 000 делегати от 196 страни. 
Предполагаемите жертви са получили информация от служители по сигурността на ООН за юридическите стъпки, които биха могли да предприемат. Конференцията приключи тази нощ. 

[Du6ko]

Абсолютно безпардонно и некавалерски. Един много успешен бизнесмен , достигнал преди година най - високото мислимо място в световната политика , призова в твитера бившата си съперница да се успокои и спре и да се вземе в ръце. Освен това я нарече измамница и най - голямата неудачница в историята. И това ако не е тормоз трамвай да стана.

[dora]

On 17.11.2017 г. at 21:16, vvarbanov said:

....30 години, докато се пресрами?

 

Това се отнася и за момчетата.Ако отидат на клуб, не означава, че търсят женска компания.

 

Защо момичетата нямат право да променят първоначалните си намерения ?Значи, в заведенията хората отиват да пийнат и да се веселят.Това става като се отнасят добре един към друг.Естествено е да имат добри отношения.То като се карат и бият  не е нормално.Естествено е алкохола и доброто отношение да доведат до секс.Ако някой няма първоначално намерение за секс, трябва да пие по малко и да се държи резервирано.Трябва да подбира и по изискани заведения.Има барове които имат лоша слава.Не трябва да ходи там където се събират гамени или морално неустойчиви момичета.

 

Как ще стане това?Момчетата може да не искат компания.Те също не трябва да бъдат тероризирани сексуално.Значи който и да попита другия, търси ли си компания за секс, може да попадне на някой ,който не иска и по този начин извършва сексуален тормоз.Ама то всяка усмивка, жест, поза,дума, интонация...може да е сексуален намек, или да се изтълкува като такъв.

   Решението е мераклиите за секс да ходят в общи барове.А тия които нямат намерение да правят секс, трябва да посещават отделни заведения само за момичета, или само са момчета.Но то и там някои индивиди от един и същ пол могат да се натрапят и притесняват сексуално.

Мислех че съм решил проблема, но уви. 

Добро упражнение в редукцио ад абсурдум, но то не ви върши работа в случая, защото не се основава на:

- реални ситуации

- поведенчески модели, характерни за единия или другия пол.

Представете си следната ситуация.

Примерно аз (бидейки колкото си пожелаете щастливо омъжена и с деца) решавам да изляза с две колежки/приятелки/отдавна невиждани състудентки/съученички. Едната предлага първо да хапнем по нещо и след това да отидем на бар/да потанцуваме.

В момента, в който се оказваме в бара, понеже сме три жени, към нас се лепва някакъв досадник, когото нито познаваме, нито сме канили, нито с когото по някакъв начин желаем да си общуваме, по причина, че решава, че след като не сме с мъжете си, то обезателно сме тръгнали да си търсим секс. Ако не нещо друго, той да се пробва. Не разбира от това, че учтиво казваме "добър вечер", когато ни заговарят, не е покана за секс. Отказва да схване, че това че на масата ни има един свободен стол, и че потвърждаваме, че столът е свободен, не означава, че той трябва да седне на него, а че може да го вземе. Не разбира или игнорира езика на тялото ни, когато се обръщаме една към друга и го изолираме, един вид "довиждане" Настоява да ни черпи, и когато отказваме, продължава да настоява.  Настоява да ни заговори или да се включи в разговора, при което ние се извиняваме и се премествамв на друга маса. Но това не е достатъчно, той отива до бара взема четири питиета и ги пренася до новата ни маса.

От което излиза какво, че всяка двойка или тройка жени, излезли заедно трябва да ходят с бодигард, за да не им предлагат непоискано внимание? Или какво?

Ситуацията е хипотетична, но в безкрайните си вариации тя е редовна - гарантирам. На мен ми се е случвала не мога дори да преброя колко пъти, във всякакви конфигурации. Дори когато съм със семейна приятелка и с мъжа си. Това означава ли, че се държа промискуитетно или се обличам фриволно? Не.

Това означава, че говорим за заучени поведения, свързани с представтата за това какво е нормално и правилно за един мъж (да "ловува", да си търси "жертви", да натрапва нагона си, докато не постигне желаното) и за една жена (да откликва положително на подобно поведение или просто да го приема като част от живота). Презумцията, че след като Х е жена, значи по подразбиране не знае какво иска, и може ако й се подосажда достатъчно, тя да склони да прави секс. Заради което просто трябва да й се досажда достатъчно дълго. Какво основание има за подобна презумция? Като това досаждане може да взима всякакви форми. Да ви чакат всеки ден след работа с букет цветя. Примерно - това от личен опит. До такава степен, че да се чудите през кой вход на работата си вече да излезете, за да не ви досаждат с непоискани жестове? При условие, че многократно сте казвали, че не се интересувате?

И къде в гореописаните ситуации виждате лично съгласие? Напротив, има явно нежелание да се пренебрегне липсата на съгласие и да се натрапи поведение, което не е желано. Има "преследване", в смисъл постоянстване в нежеланото поведение, игнориране на всякакви знаци, че то не се одобрява. Има прескачане на отказа.

Сега помислете каква е вероятността същата случка - в бара - да се разиграе в обратната конфигурацията - трима мъже и настояваща да се включи в компанията им жена, и ще видите защо аргументът ви е несъстоятелен.

Защото ако едното е стереотипно поведение (мъж да предполага по подразбиране, че даден контекст - бар или заведение - всяка непридружена жена е потенциален обект), то другото - жена да досажда на група мъже - не е.

Редактирано Ноември 19, 2017 от dora

[Skubi]

Преди 1 час, dora said:

Сега помислете каква е вероятността същата случка - в бара - да се разиграе в обратната конфигурацията - трима мъже и настояваща да се включи в компанията им жена, и ще видите защо аргументът ви е несъстоятелен.

Защото ако едното е стереотипно поведение (мъж да предполага по подразбиране, че даден контекст - бар или заведение - всяка непридружена жена е потенциален обект), то другото - жена да досажда на група мъже - не е.

Хмммм.

Не си попадала като млад инженер в ситуацията, където работят много жени. Какви коментари, закачки има само като преминеш работилницата....Бях червен от ушите до петите ако за нещо трябваше да вляза там, не дай боже при някоя работничка да спра, да говорим.

Да не говорим за това, че съм виждал и чувал в Рига как на улицата работещите жени/там по традиция още работят много жени на строежите/ свиркат и коментират някой за тях по-интересен мъж, момче.....Така, че....

[dora]

Преди 2 часа, Skubi said:

Хмммм.

Не си попадала като млад инженер в ситуацията, където работят много жени. Какви коментари, закачки има само като преминеш работилницата....Бях червен от ушите до петите ако за нещо трябваше да вляза там, не дай боже при някоя работничка да спра, да говорим.

Да не говорим за това, че съм виждал и чувал в Рига как на улицата работещите жени/там по традиция още работят много жени на строежите/ свиркат и коментират някой за тях по-интересен мъж, момче.....Така, че....

 Това е нещо по-различно, нарича се "mobbing": https://en.wikipedia.org/wiki/Mobbing

 Може да се случва и на работното място.

[Skubi]

Преди 9 минути, dora said:

 Това е нещо по-различно, нарича се "mobbing": https://en.wikipedia.org/wiki/Mobbing

 Може да се случва и на работното място.

На български бъзикане....Тогава ако има същото от страна на момчета към момичета защо не го казват моббинг?

 

 

[Frujin Assen]

Дора, ако ще става дума за за биг брадър, политика или новия албум на ... момчето може да покани и баба Гичка или дядо Пенчо. Обаче като покани своя съученичка, то Гришо е само повод да започне да я сваля. И като влезе с "Маце, днес си се барнала много яко" и тя като ревне "Помощ, сексуален тормоз, аз мислех, че ще говорим за тенис, а той ме сваля"... после полиция, адвокати, разпити... как това би му се отразило на момчето?