Какво се случва с Кевин Спейси?

[Frujin Assen]

Преди 1 час, dora said:

Ами ето, и това имах предвид, но и дори толкова простички неща, че към момента не е възможно човек да си закупи невпит панталон. Модата е такава и други просто няма.  Аз имам добра фигура и принципно доста творчески вкус, но считам този тип дреха за пошла:

В момента обаче е невъзможно да бъдат закупени дънки с различна от тази кройка. Без значение възрастта.

Така вижда жените модната индустрия - такива стоки им продава.

Ето вижте, това е "нормален" магазин от по-популярната (нелуксозна) класа:

http://www2.hm.com/bg_bg/productpage.0399223014.html (това е за жени)

А това дори е за момиченца между 8 и 14, забележете, същата кройка, няма друга:

http://www2.hm.com/bg_bg/deca/pazaruvane-po-vid-produkt/momicheta-razmer-8g-14/dunki.html?product-type=kids_girl14y_jeans&sort=stock&offset=0&page-size=60

Представете си го върху осемгодишно момиче:

Тийн момичетата са особено поддатливи на модни екстрамности, защото се чувстват неуверени в новопридобитото си тяло и не знаят какво да правят - нито с него, нито със себе си, като заради неопитността си и желанието си да се отличават от родителите си, нерядко не приемат и съвети.  Затова и  сляпо следват това, което им се предлага. А то, повярвайте, не е много. Но това със сигурност не е извинение за сексуални посегателства върху тях, нали така.

Отплеснах се, извинявайте

Дора, получава се шизофренична ситуация.

От една страна момичетата са принуждавани да се обличат сексуално агресивно, като е пределно ясно, че това само предизвиква мъжете. От другата страна масово четената жълта преса им втълпява, колко е готино да са секс играчки. Там няма статии за художнички, писателки, научни работнички, лекарки... само за жени с леко поведение. От друга страна и момчетата четат тези статии и смятат, че е в реда на нещата да се отнасяш с жените като с вещи. Имаш пари, хващаш си гадже, като ти омръзне я изхвърляш като непотребна вещ. Отделно статиите за подземния свят, където яки батки с много пари и груба сила командват парада. А освен това техни са всички хубави жени, които разбира се бият и насилват, но те продължават да им се натискат, защото са готини, силни и имат пари.

Тоест, самото общество в масовата култура пропагандира модела за мачото с пари и неговата безгрижна и безмозъчна (но красива и желана) секс играчка. В общи линии докато в жълтата преса, сериалите, филмите, песните и прочее масова култура не престане пропагандата на красива, скъпа и безмозъчна секс играчка която трябва да представлява младото момиче нищо няма да се промени.

Значи от една страна пропагандираме, че жената е секс играчка, а от друга закона преследва тези мъже които се отнасят така с жените. Шизофрения.

Редактирано Ноември 14, 2017 от Frujin Assen

[nik1]

Преди 11 минути, Frujin Assen said:

Ники, не е важно какво четеш ти, аз, Дора или който и да било отделен човек. Важното е, че хората (включително младите момичета) масово четат жълта преса.

Това са поредните фантазии, които приемаш за истина и факти.

Погледни моля те в темата за книгите изддледвянето на Алфа рисърч кой какво чете : Жълтата преса се чете от най-маргиналните хора, главно хората по селата , невисокообразованите,  и пенсионерите,

Оттам нанатък, разсъжденията ти не са вярни, основата не е вярна..

Цитирай

Ако закона се люшне твърде много в защита на жените ще последва и друго лошо нещо, ще уплаши младите момчета да флиртуват. Защото задявките с момичета могат да бъдат тълкувани и като сексуален тормоз и като проява на интерес.

Хайде бе, да не би хората в САЩ и Западна Европа да са спрели да се събират, и женят

Задявката  не се прави със опипване и нападение, подсвиркване и правене на коментари за тялото на някого,.Има си стотици начини за задяване, не се тревожи толкова.

Цитирай

Колкото до Спейси, това си е типична курвенска история, да обвиниш някого в медиите 32 години след случилото се.

Добре че въпросният се е решил да говори, иначе Кевин  Спейси щеще да продължа с тормоза над младите мъже. 
Изглежда ми още не си разбрал , че той е тормозил всички млади и засукани мъже, независмо от сексуалните им предпочитания?

[Frujin Assen]

Ами Ники, забравих кой в този форум беше писал, че неговите колеги ги е страх да останат насаме с колежка за да не бъдат обвинени в сексуално посегателство.

В смисъл, че слабообразованите хора по селата не трябва да ни интересуват? Важното е значи какво става с нас, богатите, образованите, а некви си там бедняци- майната им. Така ли стана?

[nik1]

Преди 10 минути, Frujin Assen said:

Ами Ники, забравих кой в този форум беше писал, че неговите колеги ги е страх да останат насаме с колежка за да не бъдат обвинени в сексуално посегателство.

 

Да бе на работните места на запад цари страх и парализа.. Западът колабира вече..

Опитвай се да не се вкарваш в най-шаранските истории и филми,

Преди 10 минути, Frujin Assen said:

 

В смисъл, че слабообразованите хора по селата не трябва да ни интересуват? Важното е значи какво става с нас, богатите, образованите, а некви си там бедняци- майната им. Така ли стана?

 

Смисълът беше, че расъжденията ти за това  жените масово четят жълта преса не са верни, И оттам нататък цялата ти хипотеза за "жените-курви" (жените бъдещи курви) не е вярна..

 

Редактирано Ноември 14, 2017 от nik1

[sir]

Преди 4 часа, dora said:

Напротив, добре обяснявате, просто не съм съгласна с вас.

За Карл Сарджънт, това, че се е самоубил, не означава, че сигналите са били безпочвени. Нито че жертвите трябвало да си мълчат, да не би от това на заподозрения да му станело неприятно и да си загубел поста.

Това, че някой се е оплакал, че е бил опипван, не е причина за самоубийство, а за разследване/проверка. Разследването пък ще докаже наклеветен ли е бил или не. Друг е въпросът, че нещо се замотаха с това разследване конкретните лейбъристи, с което отговорността е и тяхна.

Това, че един човек, за когото е възникнала такава ситуация, се е самоубил, не е показателно, защото като се има предвид колко честосрещано е това поведение - и колко е нередно същевременно с това, конкретният министър е изключение. Повечето от извършителите го правят с години без изобщо да се стесняват от това и със сигурност не се самоубиват, напротив. Правят го с желание и с чувството, че им се полага по право да се държат така. Както се вижда, някои (от кумува срама) се извиняват, други не, но кой знае какво чувство за вина не е съсипало никого от тях. Ако я изпитваха, просто нямаше да го правят. Дори да примем мотива "бях пиян, извинявам се", когато не става дума за еднократни инциденти, а за множество такива, очевидно никаква вина не са изпитвали и изобщо не са имали намерение да ревизират поведението си, докато то не бъде изобличено.

Не казвам, че не е жалко за човека, наистина е жалко. Трябвало е и да го изслушат по-скоро, и да предприемат действия по проверката по-бързо, както и да не го оставят в неведение. Но със сигурност не и за сексуалния тормоз да се мълчи.

Със сексуалния тормоз трябва да се спре и той да се инкриминира.

Заслужават и преследване компаниите, които го замитат под килима и покриват оплакванията, а такива има твърде много. Някакви половинчати мерки и някакви извинения с половин уста следват едва когато целият свят научи. Но не по-рано, макар това замитане да продължава с години и да обхваща огромна част от женския персонал. Вижте Uber. Излиза, че заради напълно целенасоченото неглижиране на проблема без медиите очевидно нищо в полза прекратяването на тормоза няма да се случи.

Което прави използването на медиите неизбежно.

Не трябва да се мълчи. Това са изключително грозни и гнусни неща и извършителите им, когато бъде безспорно доказано, трябва да си понесат последствията. Само че доказано в съда, а не в социалните мрежи или по медиите.

Примерът ми с уелския политик не цели да доказва, че човекът е бил невинен, а че в очите на общественото мнение веднага е обявен за виновен с буквално нулев шанс да се защити. Може и да е виновен и затова да се е самоубил. Както правилно отбелязвате, тече разследване. Само че след дъжд качулка. Ами ако се окаже, че обвиненията са неоснователни, някой ще понесе ли отговорност? 

И да, медиите трябва да се използват. Само че да се използват да помагат - както на жертвите, така и на правораздавателните органи - като проверяват фактите преди да ги публикуват и след това ги отразяват безпристрастно. Нещо, което много често не се случва напоследък. Напротив, публикуват се не просто непроверени, ами понякога и напълно измислени истории. И това вреди на всички, но най-вече на реалните жертви. 

Редактирано Ноември 14, 2017 от sir

[dora]

Всъщност не е шизофренна, Фружин Асен.

Ако помните, серийният убиец Тед Бънди извиняваше поведението си с порноиндустрията. Гледал порно, там се отнасяли с жените зле, следователно и той можел да има същото отношение към жените, защото, горкият психопат, бил жертва на порноиндустрията. Колкото и схематично и недостоверно да представя жените порноиндустрията, това не е причина те да бъдат системно и с особена жестокост избивани, нали така?

В ислямските държави да речем, ако жените не носят традиционното облекло, това се използва за извинение от мъжете да ги опипват на улицата. На вас това извинение звучи ли ви достоверно?

Облеклото на жертвите не извинява изнасилванията, също, нито ги причиява. Сексуалното насилие не е отсега, и не е заради това, което пише в таблоидите. Дискриминативното и унизително отношение към жените, независимо от това как са облечени, също не е отсега. И християнската цивилизация има дълга история на отявлена мизогиния, която, в немалко свои проявления, продължава и до днес. Вкл. в намеците, че жените сами си били виновни, в неравностойното и дискриминативно отношение в икономическата, политическа и социална сфера, и в това, за което говорим в настоящата тема.

Да не говорим, че и не всеки мъж е сексуален насилник, защото нещата не опират до сексуалния нагон. А до чувството за превъзходство и власт над другия, което повелява, че унизителното отношение към него е нещо закономерно и редно. Това чувство за превъзходство няма връзка с физиологията, а със социалните роли, с начина, по който бива възпитаван мъжът. И желанието това превъзходство - особено когато то стане и легитимирано чрез други йерархии - служебни, социални, лично - да бъде използвано, точно по този примитивен начин, чрез нагона.  Да смачкаш и унижиш подчинения си, защото можеш. Да си позволяваш сексуални аванси към някого, който не може да ти хвърли един бой, защото можеш. И защото той пък, възпитаван в срам и страх от обшественото мнение точно на сексуална основа, няма да се оплаче.

Но наистина не ми се пише повече.

 

Редактирано Ноември 14, 2017 от dora

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Цитирай

Eight House of Cards employees come forward and accuse Kevin Spacey of sexual harassment

Claire Rutter for Metro.co.ukFriday 3 Nov 2017 6:19 am

Share this article with Facebook Share this article with Twitter Share this article with Google Plus Share this article through email

13

 

Kevin Spacey – been accused of sexually harassing House of Cards staff

Kevin Spacey has been accused of sexually harassing staff working on House of Cards.

The 58-year-old actor – who is seeking treatment after being accused of sexual misconduct by a number of men – is said to have made the set of the Netflix show a ‘toxic’ environment because of his ‘predatory’ behaviour, which allegedly incused crude comments and nonconsensual touching.

A former production assistant on the political drama claims the award-winning star sexually assaulted him in a car travelling to set from an offside location.

The unnamed staff member alleged Spacey, who was driving, put his hands down his pants when they were just a few minutes away from  the base.

‘I was in a state of shock. He was a man in a very powerful position on the show and I was someone very low on the totem pole and on the food chain there,’ he told CNN.

The assistant helped the actor take his belongings to his trailer, and claims Spacey then cornered him and made inappropriate contact after blocking the exit.

The man said:  ‘I told him, “I don’t think I’m ok with this, I don’t think I’m comfortable with this.'”

Spacey allegedly became ‘visibly flustered’  and ran back to his car, leaving the set for the rest of the day.

The production assistant – who didn’t report the alleged incident but confided in a colleague – claimed he had previously complained to a supervisor about being sexually harassed and so it was arranged he would never be alone with the actor, but the alleged harassment stopped for long enough for him to feel comfortable with him again.

‘I have no doubt that this type of predatory behaviour was routine for him and that my experience was one of many and that Kevin had few if any qualms about exploiting his status and position,’ he said.

‘It was a toxic environment for young men who had to interact with him at all in the crew, cast, background actors.’

Seven other people who the network spoke to agreed the American Beauty made life on the set of House of Cards difficult.

One crew member, who has worked on the show – which has suspended production indefinitely in light of allegations against its lead star – claimed he was regularly touched inappropriately by Spacey but didn’t ‘feel comfortable’ asking him to stop.

He said: ‘He would put his hands on me in weird ways. He would come in and massage my shoulders from behind or put his hands around me or touch my stomach sometimes in weird ways that in normal everyday conversation would not be appropriate.

‘That’s the worst part about this whole thing. I would love to be able to speak out about this kind of stuff and not fear.’

And a former camera assistant claimed Spacey made no attempts to hide his advances and ‘everybody saw’ him touching people inappropriately.

They said:  ‘All the crew members commented on his behaviour. What gets me is we have to sign sexual harassment paperwork before the start of the show and apparently [Kevin Spacey] doesn’t have to do anything and he gets away scott-free with this behaviour…

‘Who is going to believe crew members? You’re going to get fired.’

 

За това става дума при тормоза на работното място. Хората (мъжете и жените) не се оплакват, за да не ги изкарат виновни и да ги уволнят,

+ Тази информация лично за мен коренно променя отношението ми в дебата по темата, няма начин толкова много хора да се наговорят да казват едно и също, очевидно Спейси се е самозабравил и е станал неприкрито нагъл.

[sir]

Преди 19 минути, nik1 said:

Да бе на работните места на запад цари страх и парализа..

Абе чак страх и парализа едва ли цари, но нали си чувал за т.нар. "правило Майк Пенс"?

[dora]

Преди 36 минути, sir said:

Примерът ми с уелския политик не цели да доказва, че човекът е бил невинен, а че в очите на общественото мнение веднага е обявен за виновен с буквално нулев шанс да се защити.

Как разбирате, че в очите на общественото мнение веднага е виновен и няма шанс да се защити?

[nik1]

Не съм чувал, но няма никакъв проблем със задявките, и каквото и да е друго на запад, Просто има неща които не се разрешават..

/Няма проблем дори да прегърнеш жена, като израз на обич и приятелство, да танцуваш с нея, но има голямо значение как ще го направиш/

Дора нещо ви наплаши, ама тя говори за съвсем друго - за тормоз, Това което описва е тормоз

(Мен ме прегръщат 20- години по младите ми колежки , без да ги карам, те първи протягат ръце, Аз съм младолик, но все пак съм над 50)

Тея неща се учат, кое е позволено, кое може да обиди или смути някого,....топката е в ръцете на хората..

 

[sir]

Преди 19 минути, dora said:

Как разбирате, че в очите на общественото мнение веднага е виновен и няма шанс да се защити?

По реакциите в медиите и социалните мрежи. Вие имате някакъв друг метод ли?

[Б. Киров]

Сексуалното насилие не е запазена марка за мъже, има немалко случаи, когато се упражнява и от жени върху мъже. Един класически филм от 80-те години на тази тема, при това много популярен в САЩ и по света:

http://www.imdb.com/title/tt0093010/

[dora]

Преди 12 минути, nik1 said:

Не съм чувал, но няма никакъв проблем със задявките, и каквото и да е друго на запад, Просто има неща които не се разрешават..

/Няма проблем дори да прегърнеш жена, като израз на обич и приятелство, да танцуваш с нея, но има голямо значение как ще го направиш/

Дора нещо ви наплаши, ама тя говори за съвсем друго - за тормоз, Това което описва е тормоз

(Мен ме прегръщат 20- години по младите ми колежки , без да ги карам, те първи протягат ръце, Аз съм младолик, но все пак съм над 50)

Тея неща се учат, кое е позволено, кое може да обиди или смути някого,....топката е в ръцете на хората..

 

Границата принципно е много ясна: взаимното съгласие, още в първия си постинг пуснах едно шеговито уж, но образователно клипче за чая.

Междувременно, попаднах на интересна, поне за мен, статия, в списание, което не бях разглеждала от известно време:

http://www.psychiatrictimes.com/sexual-offenses/speaking-sexual-harassment-medical-setting/page/0/1

Това е изследване за сексуалния тормоз в медицинската професия. В нея пише и какви са последствията върху жертвите, това за да не се омаловажават:

----

Impact of sexual harassment on victims

The sequelae associated with sexual harassment are psychological, somatic, and work-related. Psychological effects include isolation, depression, guilt, anger, fear, low self-esteem, and helplessness. Somatic complaints are disrupted sleep, nightmares, headaches, fatigue, poor appetite, gastrointestinal disturbances, and weight loss. Work-related consequences include absenteeism, poor work evaluation, and poor work performance. An increased likelihood of depression, drug use, or suicidal thoughts has been reported as a consequence of being harassed or belittled by superiors.10

Common psychiatric diagnoses associated with victims of sexual harassment include adjustment disorder; major depression; and anxiety disorders, such as panic disorder, generalized anxiety disorder, and PTSD. The estimated percentage of victims who suffer emotional distress as a result of these offending behaviors is as high as 90%.2 However, there is no single diagnosis associated per se with sexual harassment; additional studies are needed to address the relationship between the severity of the aggression and the psychological impact on victims.

----

 

[nik1]

Филмът Disclosure http://www.imdb.com/title/tt0109635/

Една властна сексуална жена (Деми Мур) направо разсипа "по правилата" на играта, един свой подчинен (Майкъл Дъглас)

 

 

Редактирано Ноември 14, 2017 от nik1

[sir]

Преди 2 часа, dora said:

Границата принципно е много ясна: взаимното съгласие

Той и Харви Уайнстийн твърди, че всичко било по взаимно съгласие. Как се доказва това за нещо от преди 30-40 години?

[Skubi]

Преди 11 минути, nik1 said:

Филмът Disclosure http://www.imdb.com/title/tt0109635/

Една властна сексуална жена (Деми Мур) направо разсипа "по правилата" на играта, един свой подчинен (Майкъл Дъглас)

 

 

Има и по-лошо....

 

[nik1]

Преди 2 часа, sir said:

По реакциите в медиите и социалните мрежи. Вие имате някакъв друг метод ли?

Общественото мнение на запад не приема жените като по-долна класа човеци,курви, изполвачки (както тук се прави от голяма част от хората),оценява ги комплексно като хора, и преценява дали може да се довери на думата им..

Въртенето тези филми и ленти постоянно.... Смисълът е никакъв..
Разбрахме всички пишещи, и знаем кои са хората (и те се знаят помежду си) във форума, приемащи че жените като долни същества, курви и изполвачки..

[Skubi]

Преди 2 минути, nik1 said:

Общественото мнение на запад не приема жените като по-долна класа човеци,курви, изполвачки (както тук се прави от голяма част от хората),оценява ги комплексно като хора, и преценява дали може да се довери на думата им..

Въртенето тези филми и ленти постоянно.... Смисълът е никакъв..
Разбрахме всички пишещи, и знаем кои са хората (и те се знаят помежду си) във форума, приемащи че жените като долни същества, курви и изполвачки..

И колокото да е странно от 10. век официално е признато от католическата църква, че имат душа...колкото и да звучи сранно на някои от балкана...

[nik1]

Преди 1 минута, Skubi said:

И колокото да е странно от 10. век официално е признато от католическата църква, че имат душа...колкото и да звучи сранно на някои от балкана...

"Схизматиците отиват на църква само за да се наядат и напият" (Петър Богдан Бакшев)

Те на Балкана са езичници като африканците,

 

 

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Филмът Disclosure http://www.imdb.com/title/tt0109635/

Една властна сексуална жена (Деми Мур) направо разсипа "по правилата" на играта, един свой подчинен (Майкъл Дъглас)

 

 

Да не говорим за тихия и невидим терор зад завесите брака, който обаче е узаконен от свещена институция: ето трима прочути мъченици на буржоазния брак, но името им е легион :

Известно е, че тази прочута двойка е имала секс само за поколение, и то по желание на Елинор; всъщност не са се понасяли

Despite becoming pregnant six times, Eleanor disliked having sex with her husband. She once told her daughter Anna that it was an "ordeal to be borne".[31] She also considered herself ill-suited to motherhood, later writing, "It did not come naturally to me to understand little children or to enjoy them".In September 1918, Eleanor was unpacking one of Franklin's suitcases when she discovered a bundle of love letters to him from her social secretary, Lucy Mercer. He had been contemplating leaving Eleanor for Lucy. However, following pressure from his political advisor, Louis Howe, and from his mother, who threatened to disinherit Franklin if he followed through with a divorce, the couple remained married.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eleanor_Roosevelt

Това го разбирам, не са се развели по политически причини.

Тези двамата обаче сключват брак, но какво е ставало в този брак ни загатват някои биографи на Бърнард Шоу:

The forty-five years were chummy and, by mutual consent, sexless -- a marriage blanc, says biographer Michael Holroyd. With the help of his wife's money and management Shaw was able to maintain his remarkable productivity, his infatuations with a series of actresses (Bernard Shaw and the Actresses, Margot Peters), and his Shavian posturings: "Women never played an important part in my life."

http://www.todayinliterature.com/stories.asp?Event_Date=6/1/1898

И накрая мъдрецът от Ясна поляна, граф Лев Н.Толстой, графът е бил неуморим да тича по жени на младини, но съпругата му София се реванширала на стари години, една от версиите на биографите му е, че именно от нея и от тираничната й ревност и алчност е побегнал посред зима от имението престарелия писател:

"Съпругата му София го следва неотлъчно, заплашва със самоубийство, ако се среща с Чертков, проверява и рови за завещанието непрекъснато. Синовете му грубо изискват да се откаже от „лудостта си“ и да остави правата на семейството си. Атмосферата в дома му е непоносима. Вечерта на 27.10.1910 г., на 82 г., Лев Толстой не издържа и тайно напуска Ясна поляна. Придружава го личният му лекар Д. Маковицки. За бягството знае единствено дъщеря му Александра, която трябва да дойде при него в Шамординския женски манастир, където е сестрата на Толстой. Той отива там при сестра си Мария и дори си наема къща в селото до манастира. Но пристига Александра и го уведомява за реакцията на жена му – хвърлила се в езерото рано сутринта, след като узнава за бягството му. Спасена е от младия секретар на Толстой – В. Булгаков. Толстой решава да напусне и сестра си, и заедно с лекаря и дъщеря си заминава на юг – в Кавказ. Купени са билети за Ростов на Дон. Но във влака Толстой се разболява от пневмония и слиза на гара Астапово. Там след седмица боледуване умира на 07.11.1910 г. До него са Алесксандра и Чертков. Съпругата му не е допусната, както и православен свещеник. "

https://bg.wikipedia.org/wiki/Лев_Толстой

С тези три от безброй примери искам да кажа, че има и друг, много по фин и трудно уловим от радарите на обществото терор, психическият, но той си остава скрит в клетката на брака.

п.с. Лев Толстой е описал такъв брак детайлно и под микроскоп в "Кройцерова соната"

https://knizhen-pazar.net/index.php?option=add_book&id=735191&title=Кройцерова соната

https://www.e-reading.club/book.php?book=56792

[dora]

Преди 3 часа, sir said:

Вие имате някакъв друг метод ли?

Има много други методи, най-популярният е провеждането на анкети.

Хората обикновено не се подвеждат току-така от едната новина, нямате причина за чак такива тревоги. Част от общественото мнение примерно сме и ние двамата с вас. Вие не сте сигурен, че човекът е виновен, доколкото разбирам, а по мое мнение човек е виновен само когато вината му е неоспоримо доказана - и не само аз смятам така.

Не подценявайте хората - някои може да се подвеждат по една публикация, но като цяло повечето хора не се. Като се поразчетох по случая, изглежда човекът е бил отстранен от поста си без изобщо да е имал информация в какво точно го обвиняват, което го е лишило от всякаква възможност да реагира смислено. Това чувство на несигурност и безсилие му е дошло вповече. И затова не са виновни оплакалите се, а начинът, по който е процедирано по случая. Едва ли хората, способни на преценка, биха решили, че той е някакъв насилник без дори да е ясно какво е направил. А повечето хора я имат тази преценка, вътрешно чувство кога нещо не е наред с информацията, която им се подава. Иначе не биха оцелели.

[dora]

Преди 1 час, sir said:

Той и Харви Уайнстийн твърди, че всичко било по взаимно съгласие. Как се доказва това за нещо от преди 30-40 години?

Това не е нещо ново, ето вижте, че и католическата църква твърди същото:

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/catholic-church-sex-abuse-paedophile-criminal-injuries-compensation-scheme-victim-support-sexual-a7903396.html

Конкретно за САЩ, това какво означава "съгласие" е описано тук:

https://www.law.cornell.edu/uscode/text/10/920

[sir]

Преди 4 часа, nik1 said:

Общественото мнение на запад не приема жените като по-долна класа човеци,курви, изполвачки (както тук се прави от голяма част от хората),оценява ги комплексно като хора, и преценява дали може да се довери на думата им..

Въртенето тези филми и ленти постоянно.... Смисълът е никакъв..
Разбрахме всички пишещи, и знаем кои са хората (и те се знаят помежду си) във форума, приемащи че жените като долни същества, курви и изполвачки..

Виждам, че тука двама-трима души громите с плам женомразците из форума, явно и аз съм в тази графа, щом като мен цитираш. Нищо, че темата се казва "Какво се случва с Кевин Спейси", чиито жертви са мъже. Разбирам, че принципните положения, които изказвам и опитвам да защитавам (и не само аз), не се харесват особено на някои форумисти, но това е положението. 

А общественото мнение на запад в подобни случаи не се установява с допитвания, нито пък се базира на преценката или зрелостта на аудиторията, а се формира от водещите медии и трендовете в социалните мрежи. Неслучайно малкото богоизбрани, на които им се разминава правдивия гняв, са такива, за които ни дума, ни стон в моралните стожери от мейнстрийм медиите. Справка: Бил Клинтън. Иронично или не, но в неговия случай точно така бяха представяни с десетилетия жените, които го обвиняват - пропаднали курви, трейлър траш и други подобни.

 

[dora]

Преди 12 часа, dora said:

Конкретно за САЩ, това какво означава "съгласие" е описано тук:

https://www.law.cornell.edu/uscode/text/10/920

A ето го и разписано в по-големи подробности, на сайта на университета в Мичиган:

https://sapac.umich.edu/article/49:

""a clear and unambiguous agreement, expressed outwardly through mutually understandable words or actions, to engage in a particular activity." Consent can be withdrawn by either party at any point. Consent must be voluntarily given and may not be valid if a person is being subjected to actions or behaviors that elicit emotional, psychological, physical, reputational, financial pressure, threat, intimidation, or fear (coercion or force). Consent to engage in one sexual activity, or past agreement to engage in a particular sexual activity, cannot be presumed to constitute consent to engage in a different sexual activity or to engage again in a sexual activity. Consent cannot be validly given by a person who is incapacitated. "

И конкретно, за облеклото:

"Body language, Appearance, or Non-Verbal Communication: One should never assume by the way a person dresses, smiles, looks or acts, that they to have sex with you."

Показателно е, че повечето организации в западния свят имат изрични политики, с конкретни дефиниции и обяснения какво е  взаимно съгласие, какво е липса на взаимно съгласие и какво е сексуален тормоз - за да няма неразбрали. При условие, че подобни правила са подробно разписани почти навсякъде, за където се сещам, това да се пренебрегват те е нарушение, изискващо санкции отвсякъде.

Не мисля, че която и да било българска организация има толкова подробни правила, при условие, че такива няма и в закона. Ако някой има друга информация, моле да ме поправи.

И това е последствие не само от отношението мъм жените като цяло, а и, да си го кажем, средновековния подход към психичното здраве и психологическото благосъстояние на хората изобщо. Както сексуалният тормоз не се разпознава като тормоз, a само като "дискриминация" и не се отчитат психичните щети, нанесени на жертвите, така и примерно доскоро "бърнаут" в България нямаше - то май и досега какво е това не е широконеизвестно, какво остава хората, страдащи от професионално прегаряне, да подлежат на някаква трудова защита, а и изобщо да се обръща внимание и да се действа превантивно на факторите, предизвикващи го, най-важният от които е тормозът. Сексуален или не, няма значение.

Редактирано Ноември 15, 2017 от dora

[Galahad]

Въпросът разбира се е доста по сложен, отколкото изглежда на някои.

Единият аспект е кога има сексуално насилие. В някои случаи "жертвите" по никакъв начин не са показали, че им е неприятно. Просто на някакъв етап се сещат, че може да изкарат някое обезщетение. Подобни "жертви" не трябва да се толерират, защото често пъти това са изнудвачи (от двата пола). Освен че причиняват неприятности на изнудвания, те са вредни и за истинските жертви. Заради мнимите често се случва истинските да се притесняват, че не са жертви, а изнудвачи и да се страхуват да потърсят помощ. У нас беше например много популярно проститутките, които не са си получили хонорара да се оплакват за изнасилване. И за да се пресече това явление дори са се правели списъци с имената на рецидивистки-изнасилени, т.е. на такива, на които им се случва през няколко дни ... да не им платят за платената любов.

Вторият въпрос е за доказването - дали наистина се е случило и дали е било точно така. Това е важен аспект, за да не се стигне до злоупотреби.

Третият въпрос е какво да се прави с насилника. Защото едно си е изнасилване, друго си е плясване или стискане на гърдите, трето си е неприлична покана ... Няма как това да мине под общ знаменател. При всички случаи особено важни са културното ниво на дадено общество и отношението към подобни прояви. Ако обществото гледа зле на тях, както е на Запад, то те ще се ограничат, а ако се гледа като на нещо похвално, като у нас, те ще са си обичайно битие.