Калоян, крал на българи и власи

[Thorn]

Преди 5 часа, bulgaroid said:

Крал и Цар не са едно и също нещо. Цар е Василевс, Император. Крал е едно стъпало надолу. Затова Калоян не се задоволява с кралска титла. 

На никой особено не му пука за какъв точно се провъзгласява Иванчо. Както в друга ситуация уместно беше казал Роман - ако ще и амир ал муминин да се нарече. 

[Thorn]

On 22.11.2017 г. at 17:18, bulgaroid said:

Ами не е точно така. На всички им е пукало как точно се нарича българския владетел. Не случайно Душан напира за царска титла.

И си я получава. По това време вече на никой не му пука за това. Петдесет години по-късно истинският император пише за Константин Иванов Срацимиров като за imperator на България и това вече хич никого не впечатлява.

[Aspandiat]

On 21.11.2017 г. at 0:41, monte christo said:

Тук интересното е друго: Мавро Орбини (2010, стр. 478) ни насочва към първоизточника на тази интерполация, пръкнала се изпод перото на Паисий, а именно Георги Кедрин (т.е. Йоан Скилица - ГИБИ VI, 1965, стр. 276). Там просто се говори за български нападения срещу Тесалия, Елада и Пелопонес. Жителите на Лариса били преселени от Самуил във вътрешността на България (т.е. бъдещият катепанат България), зачислени в българската армия и използвани срещу римляните.

Ми то в този период в Тесалия е било пълно с власи, та нищо чудно Орбини/Паисий по дефолт да е заменил тесалийци с власи.

[resavsky]

On 22.11.2017 г. at 23:25, Thorn said:

И си я получава. По това време вече на никой не му пука за това. Петдесет години по-късно истинският император пеше за Константин Иванов Срацимиров като за imperator на България и това вече хич никого не впечатлява.

Това вече е 15 век.Титлата "император" на българския владетел е всепризната и неоспорена от никой.В началото на 13 век нещата са стояли по съвсем друг начин.Никой автоматично няма да признае Асеневци за наследници на старите български царе и крайно престижната титла "император".Унгарците с векове доминират в Централна Европа но техните владетели си остават "крале".Точно унгарците  са били определено подразнени от претенциите на Калоян и се налага самия папа да ги убеждава в законноста им.Това далеч не е игра на думи - император или крал и все си мисля че точно в този форум не трябва да спорим по този въпрос.

 П.П. А все си мисля дали много не подценяваме ролята на цар Калоян като модернизатор на българската държава.Истинското държавно строителство започва при него и бих го сравнил с Тервел от ПБЦ

[Thorn]

Преди 3 часа, resavsky said:

Това вече е 15 век.Титлата "император" на българския владетел е всепризната и неоспорена от никой.

Абе аз се сещам за едно писмо.

[bulgaroid]

On 22.11.2017 г. at 23:21, Thorn said:

Кой знае колко не са преживявали дали ще получат признание от Константинопол. А виж, коронация от папата е била задължителна. Ако съответния папа не е бил съгласен, са си назначавали нов. Ерго - ако има папа, може да станеш император. 

За куманския род Асана ли?

Именно. И толкова. А ти вадеше някакви теории, изсмукани от пръстите.

Папата коронясва Константинопол признава, със сигурност са преживявали и то доста, да си император и да ти се смеят ,че си почти много обижда особенно като си се търкалял пред мръсните карака на папата и после трябва да чакаш и признание от прекия наследник на Рим, ама няма начин такива са били правилата.

Точно за Асана става въпрос.

On 22.11.2017 г. at 23:21, Thorn said:

 

 

Именно. И толкова. А ти вадеше някакви теории, изсмукани от пръстите.

Толкова моркова да гризеш. 

Малко поезия и от мен. Моето ако е смукано от пръстите твоето е от други места. 

[bulgaroid]

On 21.11.2017 г. at 0:03, Atom said:

Доколкото знам по това време единственият европейски владетел който  е "крал на земята" е френския крал. При това става въпрос за сравнително нова мода, въведена от Филип II през 1190г.  Всички останали по времето на Калоян все още са "крале на хората". Т.е. това не е преднамерено обмислен ход, а просто традицията на епохата. През по-голямата част от средновековието "владетели на земята" са по-ниските титли. На запад графове, барони, херцози, а при нас деспоти, князе и т.н. При нас до края на ВБЦ владетелите ни си остават "царе на хората"

Ша ма извиняваш ама на Калоян изобщо не му е пукало за разни крале тои си иска царската титла.

[Thorn]

То и за император може и да не му е пукало, но преводачът е трябвало някак си да преведе на латински местната полузабравена титла цар, която е била изчезнала преди два века.

[Thorn]

1 hour ago, bulgaroid said:

 

Толкова моркова да гризеш. 

Малко поезия и от мен. Моето ако е смукано от пръстите твоето е от други места. 

Блестяща научна аргументация. Добре ти дефинира нивото.

[resavsky]

Преди 11 минути, Thorn said:

То и за император може и да не му е пукало, но преводачът е трябвало някак си да преведе на латински местната полузабравена титла цар, която е била изчезнала преди два века.

Е защо не я превел като "крал"?

[Thorn]

Понеже калоян е знаел какво е крал и е знаел, че ца е нещо различно и нещо повече.