Чумата е донесена в Европа от ямненците

[boyko]

Учени от Института за човешко развитие Макс Планк са секвенирали генома на чумата. Извода е, че чумата е дошла в Европа или на няколко пъти в периода преди 4800-3700 г. от едно и също огнище на инфекция, или - еднократно в края на неолита 

https://www.sciencedaily.com/releases/2017/11/171122124024.htm

[КГ125]

Допълни? 

[nik1]

От бълхите на ямненци

[boyko]

Ами, анализирани са геномите на Yersinia pestis от шест скелета, открити в различни части на Европа, които се оказват много близки. Гените на бактерията имам предвид, не на хората  Та въз основа на това правят извода, че чумата или е "внасяна" многократно през този период от един и същ източник в степите, или пък донесена веднъж си е останала в Европа. А после от Европа заразата се пренася в Азия - явно пак с ямненците по пътя им - Андроново, Афанасиево, Синташта.

По-интересното е, че спекулират дали степняците не са бягали от чумата, навлизайки насам. И дали, ако се допусне, че са имали някаква резистентност към бактерията, не се явяват приносители на заразата, което пък е помогнало в изтребването на земеделците. Може да се окаже, че геноцида над фермерите е, поне отчасти, дело на чумата.

[nik1]

Видях изследването, нямам забележки, всичко е ОК според мен откъм история, дати и хронология.

https://www.researchgate.net/profile/Anna_Szecsenyi-Nagy/publication/317095227_The_Stone_Age_Plague_1000_years_of_Persistence_in_Eurasia/links/592584bdaca27295a8e28823/The-Stone-Age-Plague-1000-years-of-Persistence-in-Eurasia.pdf

Имам само някои въпроси, породени от моето незнание по въпроса с чумната бактерия

Беше ми интересно как точно може да е пренесена бактерията в сценария на многократно внасяне (от ямненци->към Европа) , Авторите не казват почти нищо (или аз не видях) , само споменават "лайф-стоката "

 

 

[Last roman]

с две думи, който от неолитните фермери не бил избит от ямненци, доумрял от бактериалната инфекция. Перфектната колонизация

 

 

[bulgaroid]

Преди 46 минути, Last roman said:

с две думи, който от неолитните фермери не бил избит от ямненци, доумрял от бактериалната инфекция. Перфектната колонизация

 

 

По-скоро чумата е вървяла преди ямненци а те са доубивали останалите живи.

[Warlord]

През епохата на Ямная населението на континента не е ли било твърде рядко за да се разпространяват по него чумни епидемии? Искам да кажа, че дори пришълци ямненци да заразят дадена земеделска група, то е много вероятно тя просто да измре преди да е установила какъвто и да е контакт с друга група и да й предаде заразата. Т.е. че я е имало чумата тогава - явно я е имало, но дали в случая играе толкова важна роля?

[boyko]

Преди 19 часа, Warlord said:

През епохата на Ямная населението на континента не е ли било твърде рядко за да се разпространяват по него чумни епидемии? Искам да кажа, че дори пришълци ямненци да заразят дадена земеделска група, то е много вероятно тя просто да измре преди да е установила какъвто и да е контакт с друга група и да й предаде заразата

Може би затова авторите на изследването правят предположения за някакъв имунитет на степняците. Ако заразата не може да се разпространява от фермерските общества едно на друго заради разпокъсаност, липса на контакти, отдалеченост и т.н. единственият начин на разпространение е с ямнанци. А пък, за да го правят, те не трябва да са боледували докато са се шматкали из Европа. Едва ли са си давали сметка какво правят - може просто да са искали да се позабавляват при фермерите - да пийнат, да се понадрусат с гъбки, да понатискат местните моми ... а на сутринта - гледат селяните се трупирали и не отлепят. Ямнанците си викат: Бахти, тия ич не носят, дай да мръднем по на запад ... И те така, колонизирали Европа

А на поставения от Ник въпрос за многократното внасяне - и аз не знам как точно си го представят авторите. Вероятно се има прадвид, че степняците са мигрирали на вълни и от някое огнище в степта при различните миграции ямнанци са се отправяли към различни дестинации. Това би обяснило близостта на щамовете в различни части на Европа. 

[Du6ko]

Преди 23 часа, Warlord said:

През епохата на Ямная населението на континента не е ли било твърде рядко за да се разпространяват по него чумни епидемии? Искам да кажа, че дори пришълци ямненци да заразят дадена земеделска група, то е много вероятно тя просто да измре преди да е установила какъвто и да е контакт с друга група и да й предаде заразата. Т.е. че я е имало чумата тогава - явно я е имало, но дали в случая играе толкова важна роля?

Да за заразните болести и епидемиите е необходима урбанизация. В затворени самозадоволяващи се общества с редки контакти навън епидемите са непрзнати. Не случайно страшните епидемии възникват при разцвета на Римската империя през последната година от царуването на Траян . И в разцвета на средновековието когато населението рязко се увеличава.