Да признаем ли македонската църква?

[stinka (Rom)]

Постоянно се задава въпроса какво ще спечелела България като признае МПЦ... аз питам какво печелим сега като признаваме СПЦ в Р.Македония?... отговор йок.

Имайте два грама достойнство, никой не харесва самоунижаващи се помияри...

[stinka (Rom)]

И виж как излезе "притеснение" за българите християни в Турция... няколкостотин пенсионери... гадния вселенски патриарх ни ги отнемал... а 1 200 000 българи в Р.Македония отнети от сръбския.... там няма проблем........ брееее ... патриоти........... ц ц ц ц ц . Ми то това им е статута от 50те години на 20 век... това в Турция цели 70 години...Чак сега се сетили "нашите патриоти"...

Редактирано Ноември 29, 2017 от stinka (Rom)

[JImBeam]

Преди 14 минути, stinka (Rom) said:

Постоянно се задава въпроса какво ще спечелела България като признае МПЦ... аз питам какво печелим сега като признаваме СПЦ в Р.Македония?... отговор йок.

Имайте два грама достойнство, никой не харесва самоунижаващи се помияри...

Ко ши кайш да остайм  отчетата да си копат в градинката , а ?  А що се отнася до личното ми лаишко мнение като българин, то макетата трябва да се върнат в нашата патриаршия.

Редактирано Ноември 29, 2017 от JImBeam

[stinka (Rom)]

Преди 6 минути, JImBeam said:

Ко ши кайш да остайм  отчетата да си копат в градинката , а ?  А що се отнася до личното ми лаишко мнение като българин, то макетата трябва да се върнат в нашата патриаршия.

... проблема е че отчетата копат в сръбската и руската градинка...

А относно лаишкото мнение... и как ще ги върнеш в "нашата патриаршия" като подкрепяш тяхното оставане в сръбската... чак толкова "сложна" мисъл немога да я проумея...

[Galahad]

Нещата не са чак толкова прости.

Македонизма е създаден като противовес на българщината, когато сръбските шовинисти се усетили, че няма да ги убедят, че са "прави срби" и затова решили че е по-добре да пробват с нещо по-лесно, т.е. да им обяснят, че не са българи.

Ще рече, че признавайки, че има македонска нация различна от българската, то на практика помагаме на сръбската пропаганда да направи желаната крачка напред. Защото въпреки желанието си те досега така и не изкараха босненците и хърватите за сърби, но доста успешно прокарват разграничителна линия между българи и македонци.

А в сравнително кратката оферта към кандидат-Църквата-майка нямаше изразена особена готовност да се сложи край на глупостите, как днешните македонци били във всяко едно отношение 1:1 с античните.

[Du6ko]

Берлинският Конгрес реши, че Македония не е част от България. Щом нашите братя от цивилизована Европа са решили така значи това е истината. Те донесоха благодат на Балканите. 

Сега нашите братя от Атлантическият съвет  потвърждават генералната линия. Всеки който се противопоставя е враг на атлантизма.

Новата стратегия на САЩ за Балканите: Никаква промяна на границите, ясна перспектива за Македония

...

Те трябва да координират действията си с ЕС за възстановяването на ясната обща трансатлантическа цел на политическо ниво", се казва в новата стратегия на САЩ за Балканите. 

В доклада са посочени няколко конкретни мерки, които САЩ трябва да предприемат за стабилизирането на региона: 

1. Атлантическият съвет смята, че САЩ трябва да имат постоянно военно присъствие в Югоизточна Европа, за гарантирането на сигурност и да имат възможност за дългосрочно влияние върху събитията. Военната база в "Бондстийл" /Косово, бел.ред./ е идеална за тази цел.
...

http://www.segabg.com/article.php?sid=2017112900019985062

Трябва да се групираме около Косово където е главният демокграфски потенциал на района на Балканите. 

[resavsky]

Душко връщането на Македония на Османската империя е решено много преди Берлинския конгрес.със съгласието на Русия между другото.Сам си отговори на въпроса защо Временното руско управление не е въведено и в Македония макар според Санстефанския договор Русия да има това право.

[Doris]

On 28.11.2017 г. at 21:36, stinka (Rom) said:

Имахте ли такива терзания преди няколко години, когато БПЦ официално прзна историческото право на СПЦ над Македония?

Какво се е случило преди няколко години?

Да не  е това: http://news.bnt.bg/bg/a/44419-zashto_sas_otkaza_da_ekstradira_episkop_jovan_vranishkovski ?

 

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Doris said:

Какво се е случило преди няколко години?

Да не  е това: http://news.bnt.bg/bg/a/44419-zashto_sas_otkaza_da_ekstradira_episkop_jovan_vranishkovski ?

 

Не. Преди няколко години синода на БПЦ прие официално решение, с което напълно подкрепя и признава всякакви права и ИСТОРИЧЕСКИ на СПЦ в Македония!? И всичко мина и замина без гък. Имаше едно предаване на Горан Благоев по темата и толкова. Тези всичките "православни" и "патриоти" ги нямаше... те се появяват и медийната пропаганда се активира само, когато се нарушават интересите на Русия и Сърбия....

[Doris]

Преди 31 минути, stinka (Rom) said:

Не. Преди няколко години синода на БПЦ прие официално решение, с което напълно подкрепя и признава всякакви права и ИСТОРИЧЕСКИ на СПЦ в Македония!? И всичко мина и замина без гък. Имаше едно предаване на Горан Благоев по темата и толкова. Тези всичките "православни" и "патриоти" ги нямаше... те се появяват и медийната пропаганда се активира само, когато се нарушават интересите на Русия и Сърбия....

Е добре, но какво е по-конкретно това решение? Няма ли за него писано нещо?

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, Doris said:

Е добре, но какво е по-конкретно това решение? Няма ли за него писано нещо?

... няма Дорис, то е антибългарско и проруско, демек не попада в обхвата на българските медии и "патриоти"... това е дереджето. То това е денационализацията и дебългаризацията в България. Името стои, само етикета, пълнежа няма нищо общо с българщина. Както там в Р.Македония под етикета "Македонщина" е с сръбски пълнеж. 

[Doris]

Ако е така, то тогава тези, които смятат, че Св. Синод е пратил македонците за зелен хайвер са прави или както се изрази вездесъщият Б.Димитров "измъкнаха се по терлици".

Но въпреки всичко аз не мисля, че

Преди 19 часа, stinka (Rom) said:

... Името стои, само етикета, пълнежа няма нищо общо с българщина. Както там в Р.Македония под етикета "Македонщина" е с сръбски пълнеж. 

Не сме се предали, виж само Милен Врабевски и не е само той.

Колкото до македонизма, не мисля, че е само "сръбски пълнеж". Македонизмът възниква още във времето на борбата за освобождение на Македония, в която Княжество България не се включва на държавно ниво и оставя населението на Македония да се оправя само както може.

По въпроса за признаването на МПЦ попаднах на интересно интервю с Охридския архиепископ Йован Варнишковски, което представя  другата гледна точка и някои интересни исторически и съвременни подробности:

 

Редактирано Декември 1, 2017 от Doris

[resavsky]

Преди 2 часа, Doris said:

Колкото до македонизма, не мисля, че е само "сръбски пълнеж". Македонизмът възниква още във времето на борбата за освобождение на Македония, в която Княжество България не се включва на държавно ниво и оставя населението на Македония да се оправя само както може.

 

 

Незаслужени думи.Царство България прави всичко за освобождението на Македония и в 1912г.и в 1913 г.и в 1915 г. че и в 1941г.За четири години три войни за тази Македония - има ли друг пример в световната история?

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, Doris said:

Ако е така, то тогава тези, които смятат, че Св. Синод е пратил македонците за зелен хайвер са прави или както се изрази вездесъщият Б.Димитров "измъкнаха се по терлици".

Но въпреки всичко аз не мисля, че

Не сме се предали, виж само Милен Врабевски и не е само той.

Колкото до македонизма, не мисля, че е само "сръбски пълнеж". Македонизмът възниква още във времето на борбата за освобождение на Македония, в която Княжество България не се включва на държавно ниво и оставя населението на Македония да се оправя само както може.

По въпроса за признаването на МПЦ попаднах на интересно интервю с Охридския архиепископ Йован Варнишковски, което представя  другата гледна точка и някои интересни исторически и съвременни подробности:

 

...е, добър ден! Ние нямаме БПЦ. Това нашето е колониална секция на РПЦ. А Сърбия и СПЦ са съюзници на Русия. Затова пълното удовлетворяване на всички сръбски претенции е върховна цел на БПЦ.

Ето и в интервюто си го казва... от 90те БПЦ ясно им дава сигнали, че няма проблем СПЦ да е в Р.Македония. 

Това се нарича денационализация.

Дявола е лукав.... почва отдалеч... със сладки приказки...

Въобще не се заблуждавай, че е сръбски пълнежа. Основните доктринални постолати на македонизма са в сръбска полза...скрита... не открита, вкл и античкия македонизъм.

Вкл. е предателя на това интервю. 

В общи линии последната сръбски доктрини за влияние в Р.Македония се избистрят около тезата. В миналото е имало някакво българско влияние, но това е славянско население, което от 100 години е със Сърбия и предпочита Сърбия и е по-близко до Сърбия. И това си върви и югоносталгия и медиите.

Ти знаеш ли какъв свят представят медиите в Р.Македония. 70% от новините, статиите, темите са свързани с държавите от бивша Югославия, останалото света. За България или лошо или нищо. Ако на една сръбска баба в Босна кокошката и избяга при комшиите... това се пише във вестниците в Р.Македония. Културата, музиката и т.н. се е от Сърбия, Босна, Хърватия. Перманентно се вкарват нови сърбизми в езика от македонските медии, дури да не са в офиц. език приети. Десетки сръбски телевизии се излъчват там, сръбски вестници се продават по будките в столицата. Ежедневният свят на македонеца в Р.Македония е заобиколен със сърбизъм... то попива. 

Конструкцията на основните догми на македонизма са антибългарски и просръбски. Велика антифашистка борба - българският окупатор, югославско-партизанския освободител. ВМРО се е борело против българите и т.н. и т.н. Когато се говори за претенциите на околните държави към Р.Македония - десет страници бугарски претензии, 10 гръцки, 10 албански и едно изречени за сърбите, което е и те също. Виж претенциите за македонски малцинства и организациите, които поддържат свързани с македонско малцинства. Няма претенция за македонско малцинство в Южна Сърбия. Општините Прешево, Буяново и Търговище днес в Сърбия са част от Македония до 1912г. за тях няма претенция, за тях няма организация, за тях няма истерия в македонските медии за нарушените им права. Те не съществуват за "македонския" "патриотизъм".

Това не е македонизъм, това е скрит сърбизъм. 

Македонизъм преди ВСВ няма реален. Има идеи подхвърляни от различни страни зависимост от политическата конюнктура, вкл. и от наша страна. Но няма нищо реално. Македонизмат е изграден след ВСВ от държава с главен град Белград. И продължава да се развива в държава, в която управляват сръбските колонисти и сръбските тайни служби.

Много от сърбите ясно съзнават, че пряка сърбизация със името сърби е невъзможна и би създало значителна реакция. Но запазване на името македония/македонци, но напълване на съдаржанието със сръбски идеи и просърбизам е основна цел. Още от 50те години се съзнава, че върху урбанизираното население много по-лесно и много повече се възприемат нови идеологии и доктрини, отколкото сред селското консервативно население. То и у нас денационализацията след ВСВ е на този принцип, затова им трябваше масово и тотално да се урбанизира българското население. Да се прекъснат връзките със старото поколение, да се възпитава новото в институции, да бъде в пълна икономическа зависимост от властта и така да се оформи неговото "ново и правилно" самосъзнание, и правилна идеологическа предпоставеност - страничните ефекти - дехуманизация, депопулация и демографски колапс... нямат значение.. това е социален инженеринг.

Виж у нас как се представя този въпрос с МПЦ. Значи ще се скараме с братски църкви, заложиха ни капан ама ние се измъкнахме. А реалността е че преповтаряш признанието си за окупаторската СПЦ . За какви братя говорим, ще е братски ли ние да имаме претенци да сме църква на православните в Босна?

Една и съща денационализация името стои, вътре пълнежа е сменен. У нас 80% са русомани, там просръбски ориентираните са по-малко, но значителен дял. Тука се русифицира езика, там се сърбизира. Тука ти се казва ако не е Русия турците ще ни завладеят, там им казват ако не е Сърбия албанците ще ни завладеят. Тука се пропагандира славянско братство и единство, после ти се пропагандира руски идеи и никой не свързва славянското братство с прозападна Полша, а с Русия. И там се пропагандира проюгославизъм, ама заобиколени хората със сръбски идеи... никой не го възприема проюгославизма с предпочитание към прозападна Хърватия... а с Белград. Там им се казва Р.Македония бе създадена в Югославия, ако я нямаше Югославия и Сърбия нямаше да имате държава и да съществувате. Тука им се казва ако небеше Русия нямаше да имате държава - освободихме ви, без Русия няма да съществувате. И така по ред линии и то накрая се денационализира. Уж пази името българин, там македонец, но пълнежа е от идеи обслужващи контрола на окупатора там Сърбия, тук Русия. У нас повече хора се тревожат за проблемите на Крим, отколкото на собственият им народ в Р.Македония. Там в Р.Македония хората знаят повече за Р.Сръбска в Босна, отколкото за България. Има пълна денационализация на съдаржанието на националната идентичност и у нас и в Р.Македония, чуждите руски и сръбски национални идеи са по-разпространени сред обикновените хора, отколкото собствените. Самите собствени се обвързват с чуждите, смятат се за продължение на тяхните...

 

 

[Пандора]

 

Преди 10 часа, resavsky said:

Незаслужени думи.Царство България прави всичко за освобождението на Македония и в 1912г.и в 1913 г.и в 1915 г. че и в 1941г.За четири години три войни за тази Македония - има ли друг пример в световната история?

 

Не е само до войните, които са и изгубени. Първо е допусната грешка въобще да се породи "нещо ново" както го обяснява архиепископът. Второ се спират всякакви опити тази грешка по всякакъв начин да се сведе до минимум и да и се противодейства политически и културно.

[stinka (Rom)]

Just now, Пандора said:

 

 

Не е само до войните, които са и изгубени. Първо е допусната грешка въобще да се породи "нещо ново" както го обяснява архиепископът. Второ се спират всякакви опити тази грешка по всякакъв начин да се сведе до минимум и да и се противодейства политически и културно.

Кое и кога? Македонизма е компромис на Великите сили към българите! Населението не се сърбизира пряко, дава им се възможност за известно независима национална идентичност. Това е успех за нас. Проблема е че тази нова национална идентичност скрито бе изградена да е просръбска.

Защото между ПСВ и ВСВ единствената опция за населението във Вардарска Македония беше сърбизация, пълна и пряка. 

[Пандора]

Преди 10 часа, stinka (Rom) said:

Ето и в интервюто си го казва... от 90те БПЦ ясно им дава сигнали, че няма проблем СПЦ да е в Р.Македония. 

Разбрах от видеото, че епископиите са купени или дадени на СПЦ - това не може ли да се промени ?

[stinka (Rom)]

Just now, Пандора said:

Разбрах от видеото, че епископиите са купени или дадени на СПЦ - това не може ли да се промени ?

1918г. СПЦ плаща 1,5 млн. златни франка и Цариградската патриаршия и отстъпва земите на вардарска Македония. Когато през 50те се признава Българската Патриаршия се признава за територията на България и съответно ние признаваме всички останали църкви за териториите им. Демек тогава ние официално признаваме СПЦ във Вардарска Македония и Цариградската Патриаршия в Егейска Македония и Южна Тракия вкл. цяла Турция...

Какво да откупуваме сърбите изобщо нямат намерение да си тръгват или отказват от Р.Македония. Гърция ги подкрепя да си владят коридора по Вардар и да се осъществява сухоземна връзка между Сърбия и Гърция. Преди няколко месеца, когато Р.Македония преминаваше към Запада и заплахата нали беше албанците ако не го направят, гърците подхвърляха, че няма да позволят албански контрол на долината на Вардар, което си бяха направо военни заплахи.

Ние имаме един стремеж ограничаване на сръбското влияние в Р.Македония и изчистване на сръбския пълнеж в македонизма. Всичко сръбско в Р.Македония трябва да се ограничава СПЦ, медии, колонисти, икономичиско, културно влияние... всичко.

[Пандора]

Преди 10 часа, stinka (Rom) said:

компромис на Великите сили към българите!

В смисъл ? - отнема им се правото на самоопределяне, за да не претендира България за тези територии? Това не е компромис, а чиста фалшификация на истината. Да не говорим, че притежаваме всички исторически документи доказващи нарочна дебългаризация и то от всички. Войните не се водят само на бойното поле, а и в политиката и се търсят всички ходове. Щом на нас ни извиват ръцете, ще извиваме и ние техните. 

[Пандора]

Преди 10 часа, stinka (Rom) said:

Какво да откупуваме сърбите изобщо нямат намерение да си тръгват или отказват от Р.Македония

Правят едно ВС и си сменят името на държавата и всички договори умират и влизат в ЕС.

[stinka (Rom)]

Преди 6 минути, Пандора said:

В смисъл ? - отнема им се правото на самоопределяне, за да не претендира България за тези територии? Това не е компромис, а чиста фалшификация на истината. Да не говорим, че притежаваме всички исторически документи доказващи нарочна дебългаризация и то от всички. Войните не се водят само на бойното поле, а и в политиката и се търсят всички ходове. Щом на нас ни извиват ръцете, ще извиваме и ние техните. 

Компромис е спрямо нас. Защото Сърбия е победител във войната... пак, а ние губим. Но поради перманентните проблеми при насилствената сърбизация в кралска югославия, за да се избегне цялото напрежение, негативните последици с насилието, имиджа се избира този компромис. Още по време на ВСВ виждат, че нямма никаква просръбска значителна съпротива, дури комунистите отказват съпротива спрямо българската власт. И затова предлагат компромисен вариант с нова националност. 

Е, баш компромис е от тяхна гледна точка - нито сърби, нито българи. 1/3 от жалбите за нарушаване на човешки права в Обществото на народите са от страна на България във връзка с населението във Вардарска и Егейска Македония. Ние постоянно повдигаме на запад въпроса за насилствената сърбизация и гърцизация в Македония, в междувоенния период. Това е една от причините да приемат този вариант. Гърция е принудена 24г. да признае българско малцинство в Егейска Македония от Обществото на народите...Югославия се намесва и го спира.

Македонизма е компромис за българите при алтернатива сърбизация.

[stinka (Rom)]

Преди 13 минути, Пандора said:

Правят едно ВС и си сменят името на държавата и всички договори умират и влизат в ЕС.

Кой просръбския и сръбския колонистки елит? Или тези които са за несръбска македонщина, което е дефакто българизъм с етикет Македония, на който ние отказваме поддръжка за независима църква?

[Пандора]

Преди 10 часа, stinka (Rom) said:

Или тези които са за несръбска македонщина, което е дефакто българизъм с етикет Македония, на който ние отказваме поддръжка за независима църква?

Народът /или оная част от него/, на който му е останал здрав разум, че този път води към нищото.

[Пандора]

Цитирай

Българската православна Църква ще изпадне в изолация в източното православие. Ще има проблеми с гръцката, сръбската и руската.

А каква ни е ползата като не сме в изолация с тези църкви? Въпросът е тука не се ли раздвоява интересът - на Синода отделно, отделно на държавата ?

[Doris]

Преди 1 час, resavsky said:

Незаслужени думи.Царство България прави всичко за освобождението на Македония и в 1912г.и в 1913 г.и в 1915 г. че и в 1941г.За четири години три войни за тази Македония - има ли друг пример в световната история?

Аз имам предвид Княжество България, което стои безучастно докато българите гинат в Илинденско-преображенското въстание. После във войните много са усилията, но победените винаги ще бъдат наричани окупатори, а победителите - освободители.

Ето едино хубаво предаване за възникването на македонизма -

https://www.bnt.bg/bg/a/zarazhdane-na-makedonizma-05-12-2016

вярно е и това, което казва Стинка, но ние малко говорим за грешките на България, които допринасят за това явление.

Преди 1 час, Пандора said:

Разбрах от видеото, че епископиите са купени или дадени на СПЦ - това не може ли да се промени ?

Тука материята е много сложна. Без претенции, че знам и разбирам всичко ми прави впечатление, че Цариградската патриаршия продава епархиите на Вардарска Македония на сърбите  през 1918 г. , а през 1945 г. иска от Българската екзархия да се откаже от тях в замяна на вдигане на схизмата. Определено има нещо гнило в последователността. Ако Цариградската патриаршия е имала пълно основание за права върху тия земи, дотам, че и да ги продава, то за какво и е да поставя условия  на Екзархията за отказ от тях 27 години по-късно? Да не говорим, че тоя отказ е постигнат в условия на съветска военна окупация.

Преди 1 час, Пандора said:

А каква ни е ползата като не сме в изолация с тези църкви? Въпросът е тука не се ли раздвоява интересът - на Синода отделно, отделно на държавата ?

Раздвоява се на 180 градуса. Едните гледат на изток, другите на запад. Докато едните прикадяват съветски паметници, другите се гласят за председателство на Съвета на Европа.