Да признаем ли македонската църква?

[Пандора]

On 12/4/2017 at 12:12, stinka (Rom) said:

... чак толкова в началната история на БПЦ ако се вратим... Патриаршият в Преслав, шестата църква в света (след първоначалните пет), е преместена в Охрид. За много кратко в Мъглен и другаде. Така че те са Българската Православна Църква... ние трябва да сме под тяхна юрисдикция.

Не съм запозната с каноните, но не може ли да се говор и с всички патриаршии освен пряко замесените /Цариградска, Сръбска/ . 

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, Пандора said:

Може би се очаква, че те трябва да се съпротивляват по-силно на тези тенденции. Що се отнася до сърбите, вероятно нагласите са такива, че идеологията се прокарва от определен елит, който не може да се отъждестви с целия народ.

... Тя тази сръбска идеология е от 150 години. И ни костваше дебългаризация на 1/3 от етническите българи на Балканите! Войни, загуби, изтребване на население. Тази идеология поддържат и като монархия, и като комунистическа и сега като посткомунистическа държава... И всичкотова и днес. 

В края на 80те парламента на Сърбия(тогава част от югославия) гласува единидушно за връщането на сръбските колонисти отпреди ВСВ в югославска Македония. Единодушно...разбираш ли? Всички демек... по либерални, по консервативни, от всякакви професии, хора със всякакви виждания... Е, това оправдание ли е че елита на тази нация 150 години, при толкова промени продължава да го прави. Е, ние българите какво, ама те не всички са такива... ама антибългарската машина продължава да работи и в Сърбия и в Р.Македония... на това трябва да има отговор! Та сръбските колонисти в Р.Македония измислят перманентно негативни вицове и изрази свързани с българите... огромна енергия и ресурси се наливат в оплюването и унищожаването на всичко българско. Както тука има платени партиийни тролове в нета, така има и в Р.Македония, които перманентно заливат и там и тук нета с антибългаризъм...зверски, за да поддържат сръбското влияние... и наште българи ги четат и ето мръсни македонци... Това е цяла машина направена и поддържана от Белград. За сръбските колонисти в Р.Македония няма безработица... те не емигрират...

Колкото до съпротивата. Е то това е основната съпротива на осъзнатите български или пробългарски люде в Македония, да ограничават сръбското влияние във всички сфери на живота в Р.Македония. И църквата е една от тези сфери. И какво получават като отговор от България, на искането си да не са част от Сръпската църква? Отговор...а, НЕ... сърбите ни са братя... мръсни македонци...албанците ще ви унищожат... държавата ви е свършена... нема да съществува!!! Това представи си колко подкрепящо и окуражаващо и какво отношение на България и на българите показва...

И какво стана говори се по темата три дена. БПЦ отговори... ще питаме "братските църкви"... и те чакай СПЦ ей така доброволно да се откаже... с питане... и толкоз. Да не си мислиш, че СПЦ и цариградската патриаршия се движат от братско православие и наднационални православни интереси? Ако беше така изобщо нямаше да са стъпали в Македония, а те от 150г. са на първа линия на насилствената дебългаризация и асимилация в Македония!

То по-главния въпрос е у нас кой се съпротивлява на тенденциите за приспиващи приказни за братско православие докато сърби и руснаци унищожават българското, гонейки имперски интереси?

Аз съм разговарял със сърбин, които  участва във всичко това. И на въпроса защо ми отговори - истината или историята нямат значение, ние работим и градим Велика Сърбия и толкоз. Сега си представи комбинацията сръбски патриотизъм - Велика Сърбия и български "патриотизъм" - славянско, православно братство? Представи си кой е прецакания в тази комбинация? За мен е невероятна българска глупост всичко това.

Редактирано Декември 5, 2017 от stinka (Rom)

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, Пандора said:

Не съм запозната с каноните, но не може ли да се говор и с всички патриаршии освен пряко замесените /Цариградска, Сръбска/ . 

Ориенталските църкви са под влияние на Цариградската - гърците ги държат, а другите под влияние на руската. Румънската Православна Църква в последните години развива силна антисръбска дейност. Евентуално те биха признали, но това зависи и колко са близки пък с гърците. Щото гърците не само в църковен, но и в политически и икономически и всякакъв план поддържат сръбския контрол в Р.Македония. Коридора по Вардар от Солун до Белград - трябва да е под сръбско-гръцки контрол... това им е политиката последните 30г. И ще видиш как ако Сърбия влезе в ЕС и съвсем скоро проблема с името между Гърция и Р.Македония ще се реши и Р.Македония ще влезе в ЕС... за да е заедно пак със Сърбия и да не се застраши сръбският контрол.

[Galahad]

Преди 8 часа, Пандора said:

Подобно раздвоение има и при украинците. Те желаят да се отделят от московската църква, а ответния отговор е че християнската вяра е наднационална, разделянето на апостолските църкви на национални е ерес, поругаване и прочие "разкъсване тялото на Христос". Отделно също и въпросът, що за нация са украинците и т.н. Този въпрос няма да се реши с тези "църкви" - в кавички, защото са поставени от един режим със съмнителни религиозни виждания. В такъв случай би следвало въпросите да се върнат от времето преди този режим и така да се регулират. Въпросът е, че и в двата случая са замесени и други политически отношения.

Ами то така погледнато, Македония, Влашко, Молдова, Сърбия, Черна гора, Албания са били на подчинение на БПЦ. Търновският патриарх дори е ръкополагал митрополит в Киев. Като няма да разкъсваме тялото на Христос, дали ще ни върнат тези епархии?

Ей на тука документацията на архиепископите на Плиска, Преслав, а по-сетне на Охрид какво още са стопанисвали 

[Пандора]

On 12/5/2017 at 7:41, stinka (Rom) said:

В края на 80те парламента на Сърбия(тогава част от югославия) гласува единидушно за връщането на сръбските колонисти отпреди ВСВ в югославска Македония. Единодушно...разбираш ли? Всички демек... по либерални, по консервативни, от всякакви професии, хора със всякакви виждания... Е, това оправдание ли е че елита на тази нация 150 години, при толкова промени продължава да го прави.

Прав си, вероятно е така. Иначе нямаше да се състои ужасяваща братоубийствена война. Шовинистичното и комплексарско мислене не помага, върши само беди. Да не забравяме, че част от българите са русофили, а сърбите воюваха срещу НАТО. Хората трудно променят нагласите, особено ако не четат и не размишляват, а приемат наготово опростени нагласи от типа свой-враг.

[Пандора]

Преди 21 часа, Galahad said:

Ами то така погледнато, Македония, Влашко, Молдова, Сърбия, Черна гора, Албания са били на подчинение на БПЦ. Търновският патриарх дори е ръкополагал митрополит в Киев. Като няма да разкъсваме тялото на Христос, дали ще ни върнат тези епархии?

Ей на тука документацията на архиепископите на Плиска, Преслав, а по-сетне на Охрид какво още са стопанисвали 

Този израз прочетох в един коментар в руските социални мрежи и ми направи впечатление. Идеологията си намира оправдания, даже и противоречащи си взаимно. За мен истинноста на православието е силно накърнена, традициите нарушени след комунистическия режим. Унията с Рим пак ни зове.

[stinka (Rom)]

Преди 3 часа, Пандора said:

Прав си, вероятно е така. Иначе нямаше да се състои ужасяваща братоубийствена война. Шовинистичното и комплексарско мислене не помага, върши само беди. Да не забравяме, че част от българите са русофили, а сърбите воюваха срещу НАТО. Хората трудно променят нагласите, особено ако не четат и не размишляват, а приемат наготово опростени нагласи от типа свой-враг.

Проблема при българите, е че свалят гарда пред руснаци и сърби, щото са православни и славяни. Съответно българите понасят тежки загуби. Това е още от 19 век... унесени във огромната борба с елинизма никой не обръща внимание на сърбизацията в Поморавието. По-късно същото се повтаря в Македония... А в 20 век и в България.

Българската национална идентичност е толкова отворена към руснаци и сърби... че се минава постепенно граница след която това вече не е българска национална идентичност. Много хора дури македонски интелектуалци, края на 19 век казват е какво толкова българи или сърби... се е едно и дури масово заминават за Белград... повечето от тях се връщат като най--големи сърбомразци. Сърбия при цялата си претенция в Македония никога не влезе в конфликт с Гърция. А там в Южна Македония 200 години се води война между елинизма и славянството... Същото при разпада на Югославия, толкова югомания и братство със сърбите, а Милошевич вече беше подготвил разделянето на Р.Македония с Гърция и дури и албанците. Ние ги спряхме.

Русия ни го направи 1913г. И същото и с Русия такава пълна отдаденост и подчинение на Русия... и 80те като огладняха руснаците и ги изплюха нашите наравно с другите... резултата го виждаме днес...

Обаче, Ганю вика братя... Има огромен проблем с българската национална идентичност.

[Пандора]

On 12/6/2017 at 5:12, stinka (Rom) said:

щото са православни и славяни.

Да, славянството  играе превратна роля, макар че  руснаците и те толкова "славяни", ама ни викат "татари". Що се отнася до православието, само ние имаме уния с Рим. Ето и Петър Богдан и други към Рим гледали, и няколко пъти в историята, почти съдбовно, все тая карта размахваме. 

Редактирано Декември 7, 2017 от Пандора

[Kujiro]

В този си вид всякакви предложения за едностранно признаване, честване на всякакви празници и всякакви други фантастики (визирам 1000 години Охридска архиепископия) трябва да се отхвърлят.

Според църковното право, сръбската църква е майка на македонската (не казвам че начина, по който това е станало е справедлив) и тя не може да бъде призната за автокефална от нас, а от сръбската - което няма да стане. Сърбите отлъчиха не само македонския клир, а и миряните след като предложиха много голяма автономия на македонската църква по подобие на Русия и Беларуската църква.  Тези игри на Заев могат да вървят за пред ЕС, БПЦ е наследник на Охридската архиепископия, Екзархията и тн.

С ужас виждам как Горан Благоев и проф. Пламен Павлов от ВТУ тръбят за някакво признаване и честване и тн. яхвайки патриотарството без да мислят или просто защото са атеисти.

[Warlord]

Не знам какви са тия протести и тая истерия около решението на БПЦ, че отказала да признае правото на група титовски агенти да празнуват чужда 1000 годишнина. Явно или тотална незапознатост с фактите или целенасочено отклоняване на обществено внимание за глупости. А най-вероятно и двете.

Редактирано Май 31, 2018 от Warlord

[ДеДо Либен]

Преди 1 час, Warlord said:

Не знам какви са тия протести и тая истерия около решението на БПЦ, че отказала да признае правото на група титовски агенти да празнуват чужда 1000 годишнина. Явно или тотална незапознатост с фактите или целенасочено отклоняване на обществено внимание за глупости. А най-вероятно и двете.

Част от истерията може би идва от това , че решението на БПЦ е сведено свише с посредничеството на ген.Решетникав.

В тоя ред на мисли , щом канонично и исторично Охрид е към Сръбската църква , би било добре и ние да минем към Руската и цялата работа да се подреди в мир и православна братска любов.

Редактирано Май 31, 2018 от ДеДо Либен

[Doris]

Преди 5 часа, Kujiro said:

С ужас виждам как Горан Благоев и проф. Пламен Павлов от ВТУ тръбят за някакво признаване и честване и тн. яхвайки патриотарството без да мислят или просто защото са атеисти.

За Пламен Павлов не знам, но Горан Благоев е вярващ православен и е изключително ерудиран в сферата на религиите.

Основните личности в движението за признаване на Македонската църква от  БПЦ са Горан Благоев и Милен Врабевски. Това разбираемо не се харесва на поддръжниците на руското влияние на балканите. Малко парадоксално, но и твърдо прозападните, космополитно мислещи персони са на същия акъл като хардлайнерите русофили.

Редактирано Май 31, 2018 от Doris

[Du6ko]

Тъкмо се разхождам , чета с телефона форума и разглеждам забележителностите на едно градче и вижте какъв паметник виждам !  Горещина.

[Du6ko]

Наши хора навсякъде на всеки километър.

[Doris]

ТЦ-тц, Душко, дотам ли я докарахте вашите хора, да задигате венците от паметниците?

 

Редактирано Май 31, 2018 от Doris

[Kujiro]

Преди 7 часа, Doris said:

За Пламен Павлов не знам, но Горан Благоев е вярващ православен и е изключително ерудиран в сферата на религиите...

Не е ерудиран, а има курс от магистратура "Съвременно богословие". Може би за това не знае правилата и установения ред по които се признава една църква за автокефална.

[Du6ko]

За мене е важно какво ще кажат нашите защитници от Брюкселската и Вашингтонската православни църкви които са единственно правилните идеологически и канонически. Навремето Балдуин Фландърски дойде от Брюксел да ни защитава. Ние тогава сключихме Уния с Рим - западната църква и даже му дадоха специална кула във Велико Търново.  Хубавото е че Цариградския патриарх фанариот , турски гражданин и чиновник подчинен на турското министерство на религията е също правилно ориентиран. Ако те кажат признавайте аз съм също за признаването. 

 

Редактирано Май 31, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Преди 14 часа, Kujiro said:

В този си вид всякакви предложения за едностранно признаване, честване на всякакви празници и всякакви други фантастики (визирам 1000 години Охридска архиепископия) трябва да се отхвърлят.

Според църковното право, сръбската църква е майка на македонската (не казвам че начина, по който това е станало е справедлив) и тя не може да бъде призната за автокефална от нас, а от сръбската - което няма да стане. Сърбите отлъчиха не само македонския клир, а и миряните след като предложиха много голяма автономия на македонската църква по подобие на Русия и Беларуската църква.  Тези игри на Заев могат да вървят за пред ЕС, БПЦ е наследник на Охридската архиепископия, Екзархията и тн.

С ужас виждам как Горан Благоев и проф. Пламен Павлов от ВТУ тръбят за някакво признаване и честване и тн. яхвайки патриотарството без да мислят или просто защото са атеисти.

Въобще според мене е  нужна  повече гъвкавост и демокрация . Например има фирма която продава парцели земя на Луната и за смешната сума от 10 000 долара можеш да си купиш нотариално заверено парче от Луната. Нашата община в България искаше да купи парче земя (по точно парче луна) на Луната . Мисля си че Охридската македонска църква по право трябва да получи и Луната - древна македонска земя която се вижда от Вардара.  Черногория и Новгород с Псков също могат да станат патриаршии, ако намерят някой да ги признае - те също са с древни църкви. И митрополита на Силистра - древният Доростол - Дръстър , може да се обяви за патриарх на Балканската Православна църква, още повече че Истамбул и Патриарха му отдавна не са християнски град. Митрополитите на Преслав и Велико Търново също могат да станат патриарси, така както са били патриарси техните предци преди 1000 години. 

[Doris]

Душко, не го усуквай, ами кажи защо вашите хора задигнаха вицепрезидентския ни венец? Китките прибрали, а лентата хвърлили да се търкаля на земята.Защо тая  неучтивост от вас към нас?

Just now, Kujiro said:

Не е ерудиран, а има курс от магистратура "Съвременно богословие". Може би за това не знае правилата и установения ред по които се признава една църква за автокефална.

Магистратурата си е сериозно нещо, макар че не това имах предвид. Какви са правилата и реда за признаване на автокефалност според теб?

[БатеВаньо]

Нищо няма да се случи; македонците пак играят някакви свои игрички!

Искат си легитимация хората.

 

 

Редактирано Май 31, 2018 от БатеВаньо

[Du6ko]

Преди 18 минути, Doris said:

Душко, не го усуквай, ами кажи защо вашите хора задигнаха вицепрезидентския ни венец? Китките прибрали, а лентата хвърлили да се търкаля на земята.Защо тая  неучтивост от вас към нас?

Магистратурата си е сериозно нещо, макар че не това имах предвид. Какви са правилата и реда за признаване на автокефалност според теб?

Нищо не знам ? Разхождах се из красивото градче Нитра за пьрви път в живота си и гледам паметник на Кирил и Методий ! Веднага го познах, разказах на тия които не знаеха за тях.

[Du6ko]

Аз ако исках да си взема нещо за спомен нямаше да вземам венци, ами нещо метално , както е традицията . Гледай колко злато стои под открито небе и няма никого наоколо ! Мисля си , че акт това беше у нас , щяха да му липсват доста части от паметника. Особенно тия от благородни метали . 

[Kujiro]

Преди 7 часа, Doris said:

Душко, не го усуквай, ами кажи защо вашите хора задигнаха вицепрезидентския ни венец? Китките прибрали, а лентата хвърлили да се търкаля на земята.Защо тая  неучтивост от вас към нас?

Магистратурата си е сериозно нещо, макар че не това имах предвид. Какви са правилата и реда за признаване на автокефалност според теб?

Да, много сериозно е. Цеков е преподавател по църковно право. Това отговаря той по въпроса и аз съм съгласен изцяло с него.

http://focus-news.net/opinion/2017/11/22/44829/d-r-borislav-tsekov-otnoshenieto-kam-makedonskata-tsarkva-e-kanonichen-a-ne-politicheski-vapros.html

[Warlord]

Пичове. Изписаното тука е напълно излишно. Титовските агенти, които решиха да основат Македонска православна църква през 1967 г. могат единствено да празнуват 51-ата си годишнина на 17 юли.

[ДеДо Либен]

Преди 4 часа, Kujiro said:

Да, много сериозно е. Цеков е преподавател по църковно право. Това отговаря той по въпроса и аз съм съгласен изцяло с него.

http://focus-news.net/opinion/2017/11/22/44829/d-r-borislav-tsekov-otnoshenieto-kam-makedonskata-tsarkva-e-kanonichen-a-ne-politicheski-vapros.html

Хах , д-р Б.Цеков -Гела авторитетот по църковните въпроси.Даже и в това което сте цитирали многоуважаемия доктор просто си противоречи:

- въпреки всички опити на светската власт през вековете тия въпроси са решавани по църковните канони и затова Светата Православна църква бла , бла , бла...

- видите ли в резултат на политическите събития след Втората световна война Скопие минало към към Белград.

- бла , бла , бла.... и други засукани обяснения на агента за влияние на Третия Рим (Четвърти няма да има).

- пледира се въпрос заченат в антиканоничност и поради политически съображения на светската (дори по-точно атеистичната) власт да се решава строго в рамките на религиозния канон.Мазно ,  нагло и безпардонно лицемерие с което аз пък не мога да бъда съгласен.