Отново за нуждата от армия и военна промишленост (Икономическият възход на Казанлък)

[Frujin Assen]

Та така Киров. Модерния L-159B който е трябвало да замени Су-25, Су-22 и МиГ23 БН е произведен в 8 броя, които са се оказали ненужни и изпратени да събират прах в склада.

[Frujin Assen]

Намерих и продължението).

На 12 октомври 2012 Ирак подписва договор за покупка на 28 L-159 от които 24 новопроизведени и 4 от състава на чешките ВВС. Общата стойност на сделката включително обслужването, доставката на комплектуващи и въоражението се оценява на 1 милиард. Самолетите получават обозначение L-159BQ. През 20017 Чехия води преговори с Ирак за допълнителни доставки и още двама потенциални клиенти.

[Б. Киров]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

In 1995, the Czech government ordered a fleet of 72 L-159A single-seat aircraft at a cost around 50 billion CZK. The contract was signed on 4 July 1997. The number of aircraft to be delivered was based upon the size of the Czech Air Force at that time, taking into account the necessity to replace MiG-23BN and Su-22 fighter-bombers and Su-25 attack aircraft.

 

Преди 3 часа, Б. Киров said:

и е важно да се отбележи, че още от самото начало е проектиран като боен самолет, предназначен да замени Миг-23, Су-22 и Су-25 /който сега е основния щурмов самолет в българската армия/

1 hour ago, Frujin Assen said:

Та така Киров. Модерния L-159B който е трябвало да замени Су-25, Су-22 и МиГ23 БН е произведен в 8 броя, които са се оказали ненужни и изпратени да събират прах в склада.

Ти съвсем се обърка, бе човек. Някъде да съм писал за " L-159B, който е трябвало да замени Су-25, Су-22 и МиГ23"

Измисляш, че съм казал нещо, след което ме опровергаваш, страхотен подход.

През цялото време пиша за L-159А, едноместния вариант, за модела, който продавали на иракците, въобще не съм обсъждал тези модификации. Нито пък двуместния L-159B, който ми влагаш в написаното.

Произвели са 72 L-159A броя и са ги продали. Точка.

п.с. Ето ти малко руски линкове да се радваш

https://bmpd.livejournal.com/1570705.html

5 ноября 2015 года на иракскую авиабазу Балад прибыли, перелетев своим ходом из Чехии с промежуточной посадкой в Пловдиве (Болгария), первые два легких боевых самолета L-159A ALCA,из числа приобретенных в Чехии для ВВС Ирака.

 Ирак — 12 октября 2012 года было объявлено о достигнутой договорённости о покупке 28 L-159, 24 из которых будут новые и 4 будут поставлены из состава чешских ВВС^[6][7][8]. Общая стоимость контракта, включая обслуживание, поставку комплектующих и вооружения, оценивается в 1 млрд долл^[9]. Самолёты получат обозначение L-159BQ.

13 июня 2016 года Министерство обороны Ирака заявило о боевом применении L-159. Глава военного ведомства Халед аль-Обейди лично возглавил звено самолётов, в котором также находились L-159, совершивших бомбардировку позиций ИГ в Эль-Фаллудже^[

https://ru.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_ALCA

[nik1]

Преди 6 часа, Б. Киров said:

Не мога да разбера високомерието на бедния, който иска да обядва в най-луксозния ресторант с 5 лева в джоба си.

Уранизацията, г-н Професоре ...Деформация на бързата урбанизация  ....на г-да Андрешковците

ПС

Феноменът е доста разпростанен напоследък по света:

- В една съседна братска страна могат да се видят млади жени с кърпи на главите.. Това е новата средна градска класа, излезнала набързо от село, и тя е електоратът на AKP

- В една друга братска стрaна, където хората на село се делят на "ние" и "чуждите", новите граждани  също се делят се делят на "ние" и "чуждите",
апропо "ние" сме "ние",...  "чуждите" са.. "Запада"

Редактирано Декември 20, 2017 от nik1

[Б. Киров]

Корпорацията Draken International която основно тренира американски военни пилоти е закупила 21 L-159A от Чехия и е формирала тренировъчна ескадрила само от тях, за да тренира цели подразделения на американските военновъздушни сили в симулационни въздушни боеве срещу тях. Отзивите на компанията са великолепни за чешките машини, срещу тях се подготвят цели ескадрили от американските военно въздушни сили.

"USAF training against the L-159s began in late April with adversary missions supporting the 16th Weapons Squadron (F-16/F-35), 17th Weapons Squadron (F-15E), and the 433rd Weapons Squadron (F-15C/F-22), 57th Wing, Nellis AFB, Nevada.

Sean Gustafson, Vice President of Business Development stated, “The aircraft has exceeded all expectations with exceptional reliability and remarkable radar performance.” Draken is the only contract air service company in the world operating fighters with modern fire-control radars and 4th generation capabilities. The L-159, affectionately named the “Honey Badger” by Draken, is equipped with the sophisticated GRIFO radar simulating advanced threat aircraft and missiles. 

Draken has been the sole provider of commercial adversary support for the USAF at Nellis since December of 2015, flying over 2,600+ sorties and 4,000+ flight hours in this time.  Draken will continue to accept the delivery of several new Honey Badgers each month, resulting in a total L-159 fleet size of 21 aircraft by the end of 2017.

http://www.drakenintl.com/blog/blog/news-and-press/draken-deploys-11-radar-equipped-l-159-aircraft-in-support-of-usaf-adversary-air-contract

 

[Frujin Assen]

Киров, забележи как се казва модела продаден на иракците BQ, буквата B е различна от А. Отгоре на всичко се казва, че 24 от иракските 28 машини са новопроизведени.

Нека обобщим.

Чехия произвежда 72 броя модел А от които експлоатира 23 броя. Останалите са оставени на склад за бъдеща продажба. Освен тях са произведени още 8 броя от модел В (същите за които помага Боинг и са най боеспособните Албатроси). Те са оставени на склад. През 2012 са произведени още 24 бройки В, които заедно с още 4 от склада са продадени на Ирак. През 2015 САЩ купуват 21 машини от модел А (произведени в началото на 21 век и до този момент на склад). Тоест чехите все още имат на склад 28 машини модел А и 4 машини модел В.

Колкото до това, че L-159A заменят МиГ-23БН, Су-22 и Су-25, това е все едно да замениш тир с микробус.

[Б. Киров]

Преди 18 минути, Frujin Assen said:

Колкото до това, че L-159A заменят МиГ-23БН, Су-22 и Су-25, това е все едно да замениш тир с микробус.

Ха-ха Че те отдавна са ги заменили, ако забелязваш, за какво са ти тирове, след като микробусът ти върши по-добра работа.

За останалите са ти криви сметките:

Произвели са всичко 72.

В чешките ВВС има 16 бойни и 5 тренировъчни.

На американската Draken International са продали 21, от които американците са във възторг, сами класифицирайки ги 4-то поколение, ето линк към характеристиките им:

Technology:

-Salex Navigation and Attack Suite with the Grifo-L Fire Control Radar
-BAE Sky Guardian 200 Radar Warning Receiver
-Vicon 78 Series 455 Countermeasure System
-1553 Data Bus
-HUD
-HOTAS
-Color MFD
-Flight Debrief System
-VHF
-UHF
-TCAS
-Lightening Pod Compatible

Mission Set:

All Mission Sets/Highly Capable

Specialty:

All Mission Sets

http://www.drakenintl.com/

На иракците са продали 28, никъде не пише че това са други самолети, каквито и букви да им прикачват като модификация, пак същите са, защото всичките им произведени въобще самолети, обявени като такива са общо 72

Дотук 21 + 21 + 28 = 70

1 има в Унгария

За 1 не мога да ти дам отчет, имало е някакви заменки с Испания за транспортен самолет, освен това още една американска компания за трениране на летци е проявила интерес.

72 самолета реализирани. Всичко останало е от 9 дерета вода.

[Frujin Assen]

Предлагам разговора за чешките самолети и армия да ги отделим в отделна тема. Съгласни ли сте?.

[Frujin Assen]

Сега бързам, но после ще извадя важното. Засега прочети този линк. Изглежда ми добър, предупреждавам не съм го чел изцяло.

http://bastion-karpenko.ru/l-159-alca/

Личното ми мнение е, че България НЕЗАБАВНО трябва да купи от тези самолети поне 24 бройки (20 бойни и 4 учебно бойни, всичко 2 ескадрили). Хем са натовски, хем са познати, хем са евтини.

Редактирано Декември 20, 2017 от Frujin Assen

[Б. Киров]

Преди 54 минути, Frujin Assen said:

Предлагам разговора за чешките самолети и армия да ги отделим в отделна тема. Съгласни ли сте?.

Това е добра идея, защото има какво да научим от чехите и като държава и като хора - те и армията си управляват като икономиката, затова само им дишаме праха с три пъти по-ниска производителност в икономиката, а тръгнахме от паритетен старт преди 27 години.

 

Преди 51 минути, Frujin Assen said:

Засега прочети този линк. Изглежда ми добър, предупреждавам не съм го чел изцяло.

Продадените на Ирак са от тези произведени преди това, продали са им и пет двуместни, за които говориш ти като различни, но различното е, че слагат още една седалка за втори пилот и ги олекотяват като учебни машини, те са вариант, не ново производство.

http://bastion-karpenko.ru/l-159-alca/

това е от сайта, който ми линква, има и други интересни нещица

Чак април 2017 възобновяват ново производство, всичко дотогава е от резерва. Преди 15 години са произвели 72, защото армията им е била 3 пъти по-голяма, после са консервирали две трети от тях, като междувременно им търсят /и са намерили/ пазари. И което, според мен, е най-забележителното, добри търговци са, продавайки ги на американската Draken International 

същевременно са се договорили американците да им станат нещо като рекламен агент в Латинска Америка и ако намерят там потенциални купувачи да им дадат лиценз за производство /чехите на Draken International /, което ми прилича на врътката на швейцарците, които продават американски модернизирани самолети на американските ВВС, защото въпросното чешко самолетче е с американска авионика, но чешки патент. да им имаме проблемите.

[Warlord]

Ами еваларка на чехите, сега колкото и да им ги кусурите Л-159-ките - произвеждат си ги, премодифицират си ги, модернизират си ги, продават си ги. Сами. Въртят си икономиката и чрез военна индустрия.
А за наема на Грипените мисля бяха привлекли и Словакия общо да платят и 1 ескадрила да охранява небето и на двете страни защото може да го покрие. Дали словаците се съгласиха или искаха отделно, сега ме мързи да ровя, но впредвид че са по-бедни от чехите, а и че по принцип се разбират с тях, би трябвало да са се съгласили.
Апропо, преди време, още в първите дни на епохалната приказка без край по покупката ни на нови изтребители, закратко се вметна и предложението заедно с Румънците да купим обща ескадрила. Но за разлика от чешко-словашките преговори нашите все още са на ниво развален телефон. И докато ние се шикалкавим румънците вече купиха 8 изтребителя (само за половин милиард), да видим ние докъде ще я докараме и въобще ще я докараме ли някога до някъде...

[Б. Киров]

1 hour ago, Warlord said:

Апропо, преди време, още в първите дни на епохалната приказка без край по покупката ни на нови изтребители, закратко се вметна и предложението заедно с Румънците да купим обща ескадрила. Но за разлика от чешко-словашките преговори нашите все още са на ниво развален телефон. И докато ние се шикалкавим румънците вече купиха 8 изтребителя (само за половин милиард), да видим ние докъде ще я докараме и въобще ще я докараме ли някога до някъде...

За Румъния открих тази информация в румънски източник:

Romania has bought a total of 12 F-16s from Portugal, and officially took over the first six in late September this year. Three other F-16 aircraft arrived in Romania this December, and the remaining three will most likely be delivered at the beginning of 2017.

The 12 used aircraft have, on average, 4,000 hours of flight and have resources for at least another 4,000 hours, after being revamped and upgraded by American company Lockheed Martin.

Romania has spent EUR 628 million for the F-16 program. The price paid to Portugal for the aircraft was about EUR 120 million while the rest was the cost of upgrade and logistic support.

https://www.romania-insider.com/romania-buy-12-f-16-fighters-u-s/

Накратко закупили са 12 Ф-16 за 628 млн. евро, или около или 60 процента цената предвидена за нашите 8 грипена, като са платили от тях 120 млн. евро, останалите с ъпгрейдването и логистиката.

Предстои им да закупят още 12 Ф-16, въпросът е от кого и за колко.

 

Словаците засега си разчитат на ъпгрейдваните Миг-29 /като нас/, доколкото знам чехите не им охраняват въздушното пространство, но си модернизират здраво армията и имат дългосрочни планове и бюджет

Slovakia will postpone a planned fighter jet purchase pending a broader upgrade of its armed forces, the defense minister said on Wednesday, following warnings that such a move could prolong its dependence on Russia.

The central European NATO member state has been in talks with several firms about replacing its aging Russian-made MiG-29s.

Peter Gajdos mentioned U.S. F-16 fighter jets from Lockheed Martin and Gripen jets made by Sweden’s Saab as options. Neighboring Hungary and the Czech Republic already operate the latter.

Slovakia was expected to make decision by the end of this month, but Gajdos said this would be delayed.

“We need to modernize the ground forces which are the backbone of our military. While we have been replacing some parts of the air force, the ground forces have not been renewed for decades,” he said.

Slovakia is due to spend about 6.5 billion euros ($7.80 billion) by 2030 to modernize its army, the defense ministry said in a strategy document, released last week and to be debated in the first half of 2018.

Its spending on defense is due to rise from 1.1 percent of GDP to 1.6 percent in 2020 and 2.0 percent by 2024.

https://www.reuters.com/article/us-slovakia-defence/slovakia-delays-decision-to-replace-russian-fighter-jets-idUSKCN1BV22Y

http://www.airforcesmonthly.com/2017/05/09/saab-three-really-good-opportunities-for-gripen/

Все си мисля, че чехи и унгарци нито са по-бедни, нито по-глупави от нас, и има съвсем основателна причина да наемат на лизинг грипени, а да не ги купуват. Тези сметки за 40 години живот на самолетите са малко без кръчмаря, защото само след 10-на години ще излезе ново поколение самолети, а след 20 тези ще са остарели. За десет години наем на 8 грипена по цените на чехите, заедно с подготовка на пилоти и техници за тях биха ни стрували около 400 млн. евро и то на разсрочени части, след 10 години можем да ги пренаемем, може и да бъде съвсем друга ситуацията, румънците са постъпили по същия начин - купуват втора ръка с ресурс за 20 години на половин цена. Ние в момента го имаме това решение с миговете, те имат ресурс до 2030 година.

 

[stinka (Rom)]

Преди 40 минути, Warlord said:

Ами еваларка на чехите, сега колкото и да им ги кусурите Л-159-ките - произвеждат си ги, премодифицират си ги, модернизират си ги, продават си ги. Сами. Въртят си икономиката и чрез военна индустрия.
А за наема на Грипените мисля бяха привлекли и Словакия общо да платят и 1 ескадрила да охранява небето и на двете страни защото може да го покрие. Дали словаците се съгласиха или искаха отделно, сега ме мързи да ровя, но впредвид че са по-бедни от чехите, а и че по принцип се разбират с тях, би трябвало да са се съгласили.
Апропо, преди време, още в първите дни на епохалната приказка без край по покупката ни на нови изтребители, закратко се вметна и предложението заедно с Румънците да купим обща ескадрила. Но за разлика от чешко-словашките преговори нашите все още са на ниво развален телефон. И докато ние се шикалкавим румънците вече купиха 8 изтребителя (само за половин милиард), да видим ние докъде ще я докараме и въобще ще я докараме ли някога до някъде...

... и къде ти са хилядите инженери... разработчици... технически работници... химическата...металургичната...промишлеости... електрониката... за да произвеждаш бойни самолети? В републиката на тарикат партизаните такива балъшки работи не се правят.... тук е място за играчи... мечтайте си голямата мечка да ви защитава и след 20г. изгасете лампите като я предавате на циганите държавата... оказва се че с тарикатщини, далаверки и с викове "русистан акбар" неможе да има държава и народ...

[nik1]

Имаме си "Спартан" (след Нова Година спира да лети и последния от трите,  срокът на подръжката им е изтекъл, и никой не го е подновил), "Кугър" (от 12 летят само 4) и  "Пантер" (единия хелиокоптер се разби от неопитен пилот, останаха два),
Отделно от това, Кугърите не се изполват за нищо (да, Кугърите ставали  за линейки, и можете ли да си предтставите, че това ще  са най-скъпите линейки в световната история), а Спартанът се изплозва като Еър Форс 1 , да имаше и няколко полета с хуманитрана помощ до Албания..

Та какво пак казваме. Всичко в България се прави на тъмно, на парче.... и резултатите са видни от години..Защо си мислите, че ще бъде нещо друго, когато купим някакви нови изтребители? А искате и от най-скъпите, и чисто нови?

Малко остана да ви прекарат с Грипените..Това го е писал онзи юнак, с Грипените..Давайте пак..На тъмно и на парче..
(Не е ли по-добре да поискаме първо да видите публикувани нещата, както е на сайта на Белгийското министерство на Отбраната, или не щете?)

 

 

Редактирано Декември 21, 2017 от nik1

[Frujin Assen]

Още за чехите.

https://bmpd.livejournal.com/2531818.html

[Frujin Assen]

Ники, Грипен са най евтините нови изтребители. Те са най леките съвременни изтребители, а цената се определя "на кило". Колкото е по тежък един изстребител, толкова е по скъп. Същевременно са и най небоеспособните, тъй като са най леките. Работата е там, че един тежък изтребител и един лек трябва да нося едно и също оборудване, което тежи едни и същи килограми. Само дето мястото за оборудване, гориво и въоръжение при по леките е по малко което ги прави и по малко боеспособни.

Сред тежките, скъпи изтребители влизат F-15, F-22, F/A-18C, Рафал, Еврофайтър. Грипена е от леките в един клас с F-16, F/A18A, Мираж-2000, МиГ-29.

[Б. Киров]

Преди 6 часа, nik1 said:

Имаме си "Спартан" (след Нова Година спира да лети и последния от трите,  срокът на подръжката им е изтекъл, и никой не го е подновил), "Кугър" (от 12 летят само 4) и  "Пантер" (единия хелиокоптер се разби от неопитен пилот, останаха два),
Отделно от това, Кугърите не се изполват за нищо (да, Кугърите ставали  за линейки, и можете ли да си предтставите, че това ще  са най-скъпите линейки в световната история), а Спартанът се изплозва като Еър Форс 1 , да имаше и няколко полета с хуманитрана помощ до Албания..

Та какво пак казваме. Всичко в България се прави на тъмно, на парче.... и резултатите са видни от години..Защо си мислите, че ще бъде нещо друго, когато купим някакви нови изтребители? А искате и от най-скъпите, и чисто нови?

Малко остана да ви прекарат с Грипените..Това го е писал онзи юнак, с Грипените..Давайте пак..На тъмно и на парче..
(Не е ли по-добре да поискаме първо да видите публикувани нещата, както е на сайта на Белгийското министерство на Отбраната, или не щете?)

++!

Правенето на парче и без визия за бъдещето е огромна слабост. Грипен е шведски изтребител от4-5 поколение, сам по себе си модерна машина, но Швеция не е интегрирана в НАТО и в това отношение има проблем, неслучайно никоя европейска държава не е закупила грипен, наемат го.

От друга страна, след десетина години се очакват на пазара изтребители от 6-то поколение, винаги с навлизането им цените на предишните модели падат съществено. България има 12 мига с ресурс до 2030, които по летателни качества са в класа-поколение на грипените, авиониката им е слабо място, но могат да се използват за патрулиране на наша територия, което правят със своите мигове Полша и Словакия. Румъния и Чехия нямат такава алтернатива и затова Румъния купи евтино Ф-16, а Чехия е наела грипен. Чехите сами са се прекарали в края на 90-те като са подарили миговете си на поляците, които ги използват реновирани. Чехите тогава са заложили на L-159A, но са се лишили от свръхзвуков изтребител.

L-159A е хибрид - по летателни качества той е трето поколение, по авионика 4-5, тоест авиониката му е добра колкото на ф-16. Чехите например и да искат да продават сами в Латинска Америка трябва да търсят американско одобрение заради авиониката, която е модерна американска, те не могат да го продават на диктаторски режими по тази причина. Но нямат проблем да го продават в Европа.

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

Личното ми мнение е, че България НЕЗАБАВНО трябва да купи от тези самолети поне 24 бройки (20 бойни и 4 учебно бойни, всичко 2 ескадрили). Хем са натовски, хем са познати, хем са евтини.

+ Моето мнение съвпада с твоето. За около 400 млн. евро, половината от предвидените за 8 грипена, България може да придобие една и половина пълни бойни ескадрили /24 бр./ от нови самолети с модерна авионика и напълно съвременно въоръжение за патрулиране и обучение на собствени пилоти с евтина поддръжка и непретенциозни за условие на излитане и кацане. Това ще даде и допълнителна мощ на сухопътните ни сили, защото тези самолети са и щурмови, /освен че са патрулиращи/, заедно с наличните Су-25 те ще оказват много силна наземна подкрепа на пехотата. Другото предимство е че са напълно интегрирани в системата на НАТО, многократно са участвали в съвместни учения и мисии, ползват натовска авионика и въоръжение.

[nik1]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

Ники, Грипен са най евтините нови изтребители. Те са най леките съвременни изтребители, а цената се определя "на кило". Колкото е по тежък един изстребител, толкова е по скъп. Същевременно са и най небоеспособните, тъй като са най леките. Работата е там, че един тежък изтребител и един лек трябва да нося едно и също оборудане, F-22, F/A-18C, Рафал, Еврофайтър. Грипена е от леките в един клас с F-16, F/A18A, Мираж-2000, МиГ-29.

Е, и какво от това? Искаха да ни продадат Грипените при цена на нов Ф-16, плюс другите неизгодни моменти..

Как можем да знаем кое колко ще ни струва (на призводителя може да му излиза по евтино, но и това не сме сигурни) и как ще се използва? От въздуха ли? Или защото така просто мислим? Та дори и да си мислим че знаем нещо, пак можем да грешим -ти грешиш,   аз греша ..., и дори Киров се е слувало един път да греши

Белгийците по глупави ли са от нас? Ето един много интерес документ, струва се да се прочете
Това е белгийкия правителствен рикуест към проиводителите, за купуване на нови изтребители. Качен е на сайта на министъра им
http://www.vandeput.fgov.be/sites/default/files/articles/Request for Government Proposal_0.pdf

ОТ

Поддръжката, и въпросите политическо и правно значение са най- важни
 Ф-16 освен това, със сигурност превъзхожда Грипен, в технология, авионика, радарно оборудване, тяговъоръженост (Trust/Weight)

 

 

 

 

Редактирано Декември 21, 2017 от nik1

[Frujin Assen]

Нека видим Киров!

L-159

Носовият радиопрозрачен обтекател бил значително удължен и разширен. Под него била антената на радара Grifo L (разработван първоначално за модернизацията на F-5E от ВВС на Сингапур). Тук ще кажа, че F-5 е от поколението на МиГ-21. Бойното натоварване може да достигне до 2340 кг на 7 външни възела от които до 4 УР въздух-въздух AIM-9M Sidewinder, до 4 УР въздух- земя AGM-65 Maverick, 2-4 контейнера Plamen GPU-20 с 20 мм оръдие, 6 ПУ CRV-7 НУРС (Неуправляеми ракетни системи, коректируеми бомби GBU-12 (маса 227 кг) и GBU-16 (454 кг). 

F-16 A

Едно шестстволно встроено оръдие General Electric M61A1 Vulcan. Бойно натоварване 5420 кг на 8 възела за подкачане, на тях до 6 ракети AIM-7 Sparrow или AIM-120 AMRAAM и до 2 ракети за близък бой AIM-9 Sidewinder.

[Б. Киров]

Преди 40 минути, nik1 said:

и дори Киров се е слувало един път да греши

постоянно ми се случва, грешен съм

Преди 24 минути, Frujin Assen said:

Нека видим Киров!

Какво да видим? Сега пък сравняваш Л-159 с Ф-16, преди го сравняваше с грипен и чушки. Че кога съм твърдял че Л-159 е равностоен на Ф-16, казах, че авиониката му е модерна и сравнима, иначе като летателни качества и конструкция са несравними, но цените им също, разликата е в пъти

Преди 40 минути, nik1 said:

ОТ

Подръжката, и въпросите политическо и правно значение са най- важни,  Ф-16 совен това, със сигурност превъзхожда Грипен в технология, авионика, радарно оборудване, тяговъоръженост и икономичност на двигателя)

политическото и правно значение, извън прагматичната целесъобразност, променят изцяло избора. Ф-16 е най-масовият боен самолет в западния свят, той няма аналог в това отношение. Освен това всичките ни съседи и съюзници са въоръжени с него - Турция, Гърция и Румъния, повечето държави от ЕС, Белгия е един от най-големите клиенти.

Ако трябва да се избира между Ф-16 и грипен от тази гледна точка, при близки цени, според мен, Ф-16 е фаворит. В цитирания по-горе текст на Генерала той самият разказва за предимствата на експлоатацията и поддръжката, те са определено за Ф-16. Най-малкото, а то въобще не е малко, всеки път при регламентни работи грипените трябва да отиват в Швеция за 6 месеца /!/, при Ф-16 всичко се прави от български персонал на място тук. само това да е, стига.

п.с. Прочетох малко за грипените, при тях има и друг проблем - те са компилация от авионика, двигател и конструктивни елементи на различни държави, което, според мен, също е проблем.

[Frujin Assen]

Грешите, авиониката на всеки един щурмовик е много по зле от тази на всеки един изтребител. Просто щурмовика няма нужда от всичката тази сложна техника, поради което е и по евтин.

Ако сравнявате това което на нас ни се предлага е все едно да сравнявате дърт но поддържан микробус и чисто ново комби. Интересно, защо нито веднъж не споменахте най големия недостатък на Фовете? Те са произведени през 1983/84. В момента сме вече 2018. Докато ги ремонтират (това е задължително) ще мине още време година или две. Впоследствие ще мине още време докато се оборудва летището и се приучат екипажите- още 1-2 години. Тоест ние ще имаме боеспособни F-16 едва към 2021/22. Тоест ще можем да го използваме 10-12 години преди да се наложим да ги снемаме от въоражение поради крайно одъртяване. Доколкото съм чел живота на F-16 е определен на 50 години максимум. Срок който изтича през 2033/34 година.

[Б. Киров]

Преди 15 минути, Frujin Assen said:

Грешите, авиониката на всеки един щурмовик е много по зле от тази на всеки един изтребител. Просто щурмовика няма нужда от всичката тази сложна техника, поради което е и по евтин.

Фружине, нямам сега време, излизам, но не е така. Първо този самолет е бил планиран и разработван съвместно с Боинг не само за щурмови, а многоцелеви, тоест и изтребител. Само това, че сега с него тренират най-модерните американски изтребители като спаринг, трябва да ти говори, че авиониката му е на ниво; някъде даже прочетох, сега нямам време да го търся за цитат, че при такива симулации Л-159 има и спечелени въздушни двубои срещу Ф-35 и Ф-16, това не може да направи щурмови с примитивна авионика.

Преди 15 минути, Frujin Assen said:

Ако сравнявате това което на нас ни се предлага е все едно да сравнявате дърт но поддържан микробус и чисто ново комби. Интересно, защо нито веднъж не споменахте най големия недостатък на Фовете? Те са произведени през 1983/84. В момента сме вече 2018. Докато ги ремонтират (това е задължително) ще мине още време година или две. Впоследствие ще мине още време докато се оборудва летището и се приучат екипажите- още 1-2 години. Тоест ние ще имаме боеспособни F-16 едва към 2021/22. Тоест ще можем да го използваме 10-12 години преди да се наложим да ги снемаме от въоражение поради крайно одъртяване. Доколкото съм чел живота на F-16 е определен на 50 години максимум. Срок който изтича през 2033/34 година.

За колко време румънските Ф-16 влязоха в експлоатация, ти ми кажи? И не са 10 години ресурс, а по две - 20, имат 4000 часа летателно време ресурс. На цена наполовина на грипените. След 20 години я камилата я камиларя, защо наемат чехи и унгарци, а не се връзват с покупка, защото чакат по-изгодни оферти, според мен.

[Dobri_I]

Преди 23 минути, Б. Киров said:

За колко време румънските Ф-16 влязоха в експлоатация, ти ми кажи? И не са 10 години ресурс, а по две - 20, имат 4000 часа летателно време ресурс. На цена наполовина на грипените. След 20 години я камилата я камиларя, защо наемат чехи и унгарци, а не се връзват с покупка, защото чакат по-изгодни оферти, според мен.

За няколко години - платени са през 2013 и са получени 2016-2017.

4000 часа са за планера, а не за двигателя (той си се сменя след определен брой цикли, а не часове). Между другото са по-стари от нашите мигове и с по-малък ресурс на планера, но наистина са модернизирани (до ниво средата на 90-те) и са с много по-добри ракети.

Румънските F-16  не са от новите блокове, а версия F-16AM/BM Block 20 MLU (предстои им пенсиониране в близките няколко години) и отстъпва на Грифона (блок 50/52 и 60 са друга бира). Основното предимство на Грипена е ракетата метеор (никоя модификация на F-16 не може да я използва, а превъзхожда AIM-120C), естествено ние няма да си вземем такива ракети заради цената. Грипена има и друго предимство (много  важно за нивото на нашите ВВС) - излита от мръсни и лошо поддържани писти.

Румънската сделка има три възможни причини:

1. Взеха бараките просто за да се запознаят с америкаската техника и в бъдеще ще купят по-модерна такава.

2. Политическо решение.

3. Корупция - стари машини - много ремонти - много средства за усвояване.

Най-вероятно е комбинация от трите.

ПП За Румънските ВВС си е технологичен скок - от МИГ-21 на Ф-16.

[nik1]

Фружине, фружине, дори не четеш за изворите и материалите, нито това което се пише в темата, Не вникваш,ами си фантазираш и допълваш каквото ти е удобно (и чул,  недочул)

ОТ
Изобщо не сме казали, нито аз, нито Киров че искаме се купуватт втора ръка Ф16, или изобщо Ф16 -нови, втора ръка (нито в публикацията на Радеве става дума за купуване на втора ръка Ф16), Примера и цитата от медията  го дадох за друго, ама ти наистина си доста тежък случай.

Карай да върви, пиши си сам в тези теми, и се самонавивай колко си велик..

 

 

[nik1]

В португалската военно-въздушна база Монте-Реал (В5)са започнали следремонтните облитания на първия изтребител F-16AM Fighting Falcon, принадлежал на ВВС на Португалия, а след ремонта и модернизацията ще бъде предаден на ВВС на Румъния. Изтребителят (с.н. M17-4/61-534) все още е с португалския р.н. 15123, но вечве е с нова камуфлажна окраска, въпреки че е без румънски опознавателни знаци.

Румъния подписа соразумение за придобиване от Португалия на поддържани изтребители F-16 на 11 октомври 2013 г. По условията на договора на стойност 186.2 милиона долара, румънските ВВС ще получат шест едноместни F-16AМ и три "спарки" F-16BМ от наличните в португалските ВВС самолети и три изтребителя F-16A, които специално за Румъния ще бъдат продадени на Португалия в рамките на програмата Excess Defense Article (EDA) от съхраняваните във ВВС на САЩ. В стойността на договора влизат същи доставка на запасни части и двигатели, обучение на девет румънски летци и 69 души от техническия състав. Всияките 12 изтребителя преди предоставянето им на Румъния минават ремонт и модернизация със силите на португалските ВВС и при участието на потугалското авиоремонтно предприятие OGMA-Indstria Aeronautica de Portugal. Доставените от САЩ изтребители ще бъдат доработени до стандарта F-16AM MLU. От тази сделка Португалия ще получи само 78 милиона долара от продажбата на своите 78 милиона долара.
Доставката в Румъния на изтребителите F-16 трябва да бъде извършена през 2016 г., а оперативната готовност да бъде достигната през 2017 г. Въоръжението, запасните части и част от другото спомагателно оборудване на доставениите от САЩ F-16 се закупуват по отделно споразумение. Така общите разходи на целия проект за придобиване на 12 поддържани изтребителя F-16, в които се включват и вложените средства за нова инфраструктура, са около 695 милиона долара.

През ноември 2013 г. Управлението по отбранително сътрудничество към Пентагона(DSCA) уведоми Конгреса за предстояща сделка за доставка на Румъния на 90 управляеми ракети „въздух-въздух” (30 AIM-120C AMRAAM и 60 AIM-9M Sidewinder), 10 управляеми авиобомби GBU-12 Enhanced, 18 управляеми ракети AGM-65H/KB Maverick, 15 самолетни и два наземни терминала MIDS от системата за предаване на данни Link 16, 13 самолетнни инерциално-спътникови защитени навигационни системи EGPS/INS, три подвесни контейнери за РЕБ РЭБ AN/ALQ-131 и друго оборудване на обща стойност 457 милиона долара.

Португалия получава от САЩ през 1994 г. 45 нови изтребителя F-16 (17 F-16A и три F-16B Block 15ОCU), а през 1999 други 21 F-16A и четири F-16B Block 15 от състава на Въздушната национална гвардия на САЩ. По-късно 40 изтребителя са модернизирании до стандарта MLU (един от тях катастрофира през 2008 г.). От 39-те модернизираниизтребителя предвид съкращения във военния бюджет 30 остават на въоръжение във ВВС на Португалия. Продадените девет „излишни” F-16 са от тези, доставени от Въздушната национална гвардия на САЩ по програмата Peace Atlantis II и са построени през 1980-те години.