Кратка забележка за скоростта на светлината с молба за коментари

[astralopitek]

1 hour ago, scaner said:

Копирам го отново, четири отговора по-горе:

Лоренцовите трансформации описват преход между координатите на две системи. Не е нужно да има ускорение при този преход. Например, ракетният близнак може да предаде(свери) показанията на своя часовник върху часовник от инерциална система движеща се в обратна посока, който преминава край него. Когато този часовник достигне земята, показанията му ще съвпаднат с възрастта на ракетният близнак, ако той се върне. Тук няма никакви ускорения. Ускорението няма абсолютно никаква роля при СТО, освен че е случайно съпътстващ ефект в случая.

Не сте го прочели, или не сте го разбрали.

Опровергах ви с примера.

Не сте опровергали нищо. Вие дори и примери не дадохте за разлика от моят пример със Ганчо и Любчо.

[scaner]

Преди 23 минути, astralopitek said:

Не сте опровергали нищо. Вие дори и примери не дадохте за разлика от моят пример със Ганчо и Любчо.

Не прехвърляйте вашето дълбоко неразбиране на примерите върху тази тема. Както сте тръгнал, няма да получите обяснения по темата. Или няма да разберете, че са обяснения, което е по-вероятно. Едва ли някой ще се занимава повече да ограмотява и запълва такава черна дупка

[astralopitek]

Преди 27 минути, scaner said:

Не прехвърляйте вашето дълбоко неразбиране на примерите върху тази тема. Както сте тръгнал, няма да получите обяснения по темата. Или няма да разберете, че са обяснения, което е по-вероятно. Едва ли някой ще се занимава повече да ограмотява и запълва такава черна дупка

Да бе да, то се вижда вашата псевдоаргументация, нищо не сте доказали до сега, въртите се в порочен кръг, нямате дори обяснение с наглед, всичко ви е мътно.

[scaner]

Преди 1 минута, astralopitek said:

Да бе да, то се вижда вашата псевдоаргументация, нищо не сте доказали до сега, въртите се в порочен кръг, нямате дори обяснение с наглед, всичко ви е мътно.

Щом вие казвате, значи трябва да е вярно. Без никакви доказателства и аргументи, разбира се , вие сте над тези неща.

[astralopitek]

Преди 50 минути, scaner said:

Щом вие казвате, значи трябва да е вярно. Без никакви доказателства и аргументи, разбира се , вие сте над тези неща.

Вие нямате доказателства. Диалогът с вас се превърна в детска забавачница 

[scaner]

Преди 9 минути, astralopitek said:

Вие нямате доказателства. Диалогът с вас се превърна в детска забавачница

Забавлявайте се тогава. Само това ще ви остане.

Колкото до "липсата на доказателства", ще цитирам от евангелието на Матея пасаж, който идеално приляга на текущата ситуация:

11. А Той им отговори и рече: защото вам е дадено да узнаете тайните на царството небесно, а тям не е дадено;
12. защото, който има, нему ще се даде и ще му се преумножи; а който няма, и това, що има, ще му се отнеме;
13. затова им говоря с притчи, понеже те гледат, а не виждат, и слушат, а не чуват, нито разбират;
14. и над тях се сбъдва пророчеството на Исаия, което казва: "с уши ще чуете, и няма да разберете; с очи ще гледате, и няма да видите;
15. защото сърцето на тия човеци е закоравяло, и с уши тежко слушат, и затворили са очите си, за да не би някога с очи да видят и с уши да чуят, и със сърце да разберат, та да се обърнат, и ги изцеря".

Подчертал съм пасажите, които ви прилягат напълно. Замислете се. Такива като вас е имало и преди 2000 години.

[Doris]

Преди 23 часа, Gravity said:

Скъсяването на дължините и забавянето на времето са свързани разбира се, но не мисля, че имат еднаква роля при парадокса за близнаците. Всъщост не мога да се досетя за какво намекват @Doris и @Шпага

Имаме Земята и една ОС, свързана с нея. В тая ОС си набелязваме една точка на определено разстояние L от Земята, до която  лети ракетата със скорост V и   може да сложим една планета за онагледяване на точката. Времето за полета дотам и обратно e 

T = 2*L/V

В ОС, свързана с ракетата разстоянието до планетата е по-малко -  L' = L/γ

но скоростта на доближаване на планетата е същата V  и от тук - времето на полета за космонавта ще е по-малко:

T' = 2*L/γV  

T' =T/γ

Става въпрос за интервал от време.

 

[scaner]

Преди 35 минути, Doris said:

Имаме Земята и една ОС, свързана с нея. В тая ОС си набелязваме една точка на определено разстояние L от Земята, до която  лети ракетата със скорост V и   може да сложим една планета за онагледяване на точката. Времето за полета дотам и обратно e 

T = 2*L/V

В ОС, свързана с ракетата разстоянието до планетата е по-малко -  L' = L/γ

но скоростта на доближаване на планетата е същата V  и от тук - времето на полета за космонавта ще е по-малко:

T' = 2*L/γV  

T' =T/γ

Става въпрос за интервал от време.

Дорис, от гледна точка на близнакът в ракетата може да се проведат същите разсъждения и да се получи същият резултат

[Doris]

Т е от гледна точка на Земния близнак, а Т' е от гледна точка на близнака космонавт.

Редактирано 7, 2018 от Doris

[scaner]

Just now, Doris said:

Т е от гледна точка на Земния близнак, а Т' е от гледна точка на близнака космонафт.

Ако обърнем гледната точка, ще получим T =T'/γ . Което е противоречие.

[Doris]

Няма да се получи, защото планетата, около която става обръщането е неподвижна спрямо Земята. Това го има в условието.

Редактирано 7, 2018 от Doris

[scaner]

Планетата само фиксира дистанция. По наблюдения на близнакът в ракетата земята заедно с другият близнак прави подобна маневра. Дистанцията в крайна сметка е друга в тази отправна система, но пак се съкращава и се получава противоречивият резултат.

[Doris]

Маневрата е, че Земята на отиване се отдалечва от ракетата със скорост V, а  на връщане се приближава към ракетата със скорост V.  Каква друга дистанция ще се получи? Напишете я аналитично, да видим.

 Даже може и ракетата да не се връща, ако на планетата има часовник, сверен със Земята - пак ще се види разликата във времето. Връщането  е само за нагледност, с дидактическа цел.

[scaner]

Преди 1 минута, Doris said:

Маневрата е, че Земята на отиване се отдалечва от ракетата със скорост V, а  на връщане се приближава към ракетата със скорост V.  Каква друга дистанция ще се получи? Напишете я аналитично, да видим.

Каквато и да е друга, нека да я обозначим с L". Ако много настояваме, ще получим L" = L'/γ по дадените обозначения. Важно е съответствието на двете групи изчисления. Заместваме L' с L, L" с L' и попадаме във сценария на изчисление, извършен от земният близнак. Резултатът ще е същият, но трябва да имаме пред вид и времената на какво съответстват: по-голямото ще бъде на този който се движи независимо от избрания сценарий. Нормално ако в едната система имаме А > В, то за същите величини в другата трябва да имаме В < А. Докато тук в нея имаме В > А.

[Doris]

За земния близнак L си е винаги L , това е разстоянието от Земята до планетата, която е неподвижна спрямо Земята.

За близнака в ракетата разстоянието от Земята до планетата ще е L' = L/γ независимо дали отива или се връща.

Обикалянето на планетата, кацането и излитането ги пренебрегваме.

[scaner]

Just now, Doris said:

За земния близнак L си е винаги L , това е разстоянието от Земята до планетата, която е неподвижна спрямо Земята.

Така е, но по логиката която следваме (от равнопоставеността на системите) се получава друга стойност, което засича противоречие още на този етап. И ако продължим, съвсем отиваме в киреча с проблемното неравенство.

Преди 2 минути, Doris said:

За близнака в ракетата разстоянието от Земята до планетата ще е L' = L/γ независимо дали отива или се връща.

Така е, и същата формула със съответните други по стойност величини трябва да приложим за земния близнак в отправната система на ракетния - неговотo L' ще изиграе ролята на L във формулата и ще се превърне в L" за земния, което е противоречието с L

[Last roman]

Светлината може да се спре

Снимка: Pixabay

Светлината се движи със скорост от 300000 км/сек във вакуум, но може да се забави и дори да се спре напълно чрез методи, сред които са улавянето й в кристали или в свръхстудени облаци от атоми.

Сега в ново проучване изследователи теоретично демонстрираха нов начин да се сведе скоростта на светлината до нула.

Те показаха, че спирането на светлината може да стане в "особени точки", точки, в които се сблъскват две еднакви електромагнитни вълни, които се събират и сливат във вълноводи, които имат определена вид симетрия, съобщава phys.org.

За разлика от повечето други методи, които се използват, за да се спре светлината, новият метод може да бъде настроен да работи с широк спектър от честоти и честотни ленти, което може да бъде важно предимство за бъдещи приложения.

Изследователите, Тамар Голдзак (Tamar Goldzak) и Нимрод Мойсеев (Nimrod Moiseyev) от Израелския технологичен институт Технион, заедно с Алексей Майлибаев (Alexei Mailybaev) от Института за чиста и приложна математика (Instituto de Matemática Pura e Aplicada - IMPA) в Рио де Жанейро, са публикували метода си в последния брой на Physical Review Letters.

Тези особени точки се наричат сингулярност на езика на математиката. Пример за сингулярност е стойността на функцията 1/x, която клони към безкрайност, когато х клони към нула и е невъзможно да се изчисли нейното поведение. Вътре в черните дупки има точка на гравитационна сингулярност или място, в което се нарушава непрекъснатостта на пространство-времето.

Както обясняват учените, подобни точки могат да бъдат създадени в световоди по прост начин, чрез промяна на параметрите на печалба/загуба, така че двата лъча да се комбинират в един режим в двумерен световод.

^{a) Напълно спрян импулс, центриран точно в ЕР в РТ -симетричната система. (b) Антисиметричен режим без печалба и загуба.Light Stops at Exceptional Points; Tamar Goldzak, Alexei A. Mailybaev, and Nimrod Moiseyev /Phys. Rev. Lett. 120, 013901 – Published 3 January 2018}

 

Най-малките промени в режима на сблъскващите се лъчи, както отбелязват учените, ще изведат "спряната" светлина от тази точка и ще я накарат да продължи да се движи.

Изследователите показаха, че този проблем може да се фиксира с помощта на вълновод с PT-симетрия* или симетрия в пространството и времето, тъй като тази симетрия гарантира, че печалбата и загубата са винаги в равновесие. В резултат на това силата на светлината е постоянна, когато се доближава до особената точка.

^{*Р-четност : Ако една система се отразява в пространството, не променя физичното си поведение.}

^{*T-четност : Обръщането на времето не променя физичните закони}

http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Svetlinata-mozhe-da-se-spre_102500.html

 

[Doris]

Какви са тези

Преди 4 минути, scaner said:

други по стойност величини

?

ОС са равнопоставени по отношение на скоростта, но не са равнопоставени по отношение на големината на разстоянието. Защото разстоянието е между неподвижни в земната ОС точки.

Редактирано 7, 2018 от Doris

[scaner]

Други по стойност в следният смисъл. Земният е измерил до мястото на обръщането L, и получава че ракетният ще измери това разстояние като L'. L е в дясно, и указва дистанцията за избраният за неподвижен (земният) наблюдател, резултатът за подвижия (ракетния в случая) стои в ляво като резултат. В системата на ракетният близнак ролите се обръщат: той е неподвижен в тази система и е измерил дистанцията на обръщане като L' (както е предсказал земният) и замества това число в дясната част на формулата (това е другата по стойност величина, не L), и получава в ляво L" - какво би трябвало да е дистанцията която измерва земният.

[Gravity]

Възражението на скенер е, че в системата на "подвижния" близнак, брат му заедно със земята изминава разстояние L' във всяка посока. Но в тази система земята и братът са подвижни и следователно в тяхната система този път е по-къс L'' и следователно са пътували по-малко време на отиване и на връщане. Проблема е, че изпускаш интервал от време междуотиването и връщането. Което за "подвижния" близнак е нула, но за земята и брата не е нула. 

[scaner]

Преди 1 минута, Gravity said:

Проблема е, че изпускаш интервал от време междуотиването и връщането. Което за "подвижния" близнак е нула, но за земята и брата не е нула. 

Да, истината е във времената а в този пример не им се обръща внимание и затова се получава противоречието. Има "добавки", които идват от смяната на отправната система на ракетния, които ги няма в отправната система на земния близнак.

[Gravity]

Което е интересно. Има събития, далече от подвижния близнак, за които той не може да каже по кое време (време от неговата система) са се случили. С други думи, събития, които не са едновременни с никое показание на неговия часовник.

[Малоум 2]

Малко по-друга е картинката на разсъждаване за "решаване" на парадокса.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Парадокс_на_близнаците

"...

Решения на парадокса

Конструирането на парадокс, в смисъла на противоречие, в този случай се дължи на изпускането на решаващ детайл: пътуващият е бил подложен на ускорения, което е физически осезаемо, така че няма пълна симетрия. Т.е. нарушаване на първоначалната неподвижност има само при пътувалия реално - относителни са единствено възникналите равномерните линейни премествания.

В 1971 е извършен потвърждаващ експеримент с двойка синхронизирани атомни часовници, като единият бива превозван дълго със самолет,а след полета е констатирана разлика.^[3]

При по-абстрактни формулировки решението идва с отчитане на факта че се правят смени на координатни системи, което не винаги е без последствия. В най общ случай решението идва с топологическо разглеждане.

..."

 

По време на ускорявания изначало синхронизираните часовници (на Земя и на ракета) се разсинхронизират - тези на ракетата...

Освен това - СТО важи за Свак. Но в реални условия нямаме Свак, а Ссреда. Значи - в Лоренц-  уравненията трябва да участва и показателят на пречупване не само за оптично-"редки" среди, ами и за оптично плътни, щото общият резултат Ссреда зависи от отражения и разсейвания, откати и промяна на движения.Скоростта на светлината Пак е константа, в оптичната среда на ракетата на експеримента, но не е Свак..- има голяма доза нехомогенност - зависимостите няма да са линейни. И вече близнака космонавт, няма основа за твърденията си "по време"..., освен, ако не се върне на Земята. Без "връщане" - няма парадоксална ситуация и затова ... мисловният експеримент е  несъществен. Не доказва или отрича нещо от теориите на Айнщайн.

...

 

 

[Doris]

Преди 31 минути, scaner said:

Да, истината е във времената а в този пример не им се обръща внимание и затова се получава противоречието. Има "добавки", които идват от смяната на отправната система на ракетния, които ги няма в отправната система на земния близнак.

Добавки от смяната на ОС?  Къде ще ги сложим тези добавки, като количествено резултатът е този, който написах? Тази схема всъщност не е измислена от мен. Така се обяснява ефектът с мюооните. Реално няма нужда от връщане, за да се отчете разликата във времето между двете ОС. Важното е да се фиксира преминатото разстояние в една от ОС.

[scaner]

Преди 2 минути, Малоум 2 said:

Конструирането на парадокс, в смисъла на противоречие, в този случай се дължи на изпускането на решаващ детайл: пътуващият е бил подложен на ускорения, което е физически осезаемо, така че няма пълна симетрия.

Вече дадох линк към статия, доказваща чрез експеримент, че ускорения поне до 10¹⁸ g не влияят на хода на часовниците. При самолета това е изпълнено с излишък. Така че това съображение отпада. Трябва да си преосмислите ролята на вакфотоните за да се нагодят на фактите