Истанбулската конвенция и "третия пол"

[insighting]

Преди 42 минути, Last roman said:

Джендер глава затрива

Щото употребата на естопела е сложна и противоречива.

[Last roman]

1 hour ago, vvarbanov said:

Ние сме подписали и конвенция за корупцията, но тя въобще не се коментира.По маловажна ли е?

срещу корупцията никакви конвенции няма да помогнат :))))

[ramus]

Преди 4 часа, КГ125 said:

Нужно е морално общество. ... 

изглежда "ЗНАЕТЕ" какво е нужно на децата. Знаете всички проблеми... изглежда че всичко ви е ясно. Имате си готов набор от етикети и ги повтаряте неуморно, заедно с "Романа".

Изглежда обаче, не знаете собственото си отношение на какво е основано.

Преди 4 часа, КГ125 said:

Така излиза. Не ни трябва на баир лозе. 

Ама кои сте "вие" на които с лекота всеки взема думата да се играе на 'говорител"? Ти за някакъв национален защитник ли се явяваш, на кои точно - на слабите и беззащитните, на децата, пазител на семействата и на "всичко досега"?...

То тази е любима матрична роля на толкова много "народни спасители"... едни и същи модели, едни и същи сценарии за изживяване... И като ги заразтягате тия локуми, в множествено число и си привнасяте някаква си групова тежест...

Интересно какво ли се нарича "радикален консерватизъм", за да си слагаш горните свободни етикети с идеята че като се раздува нещо, така му прилага твоята подходяща роля... Няма нищо по-естествено да играете тия групови театри, - изменението във времето, хората и живота не са във "Вашата" посока. Всъщност "ВИЕ" нямате и посока - за вас вчерашното е модел за днешното и утрешното... Но няма начин - просто няма начин. Желанията и въжделенията на треперещите няма да станат реалност.

Колкото и да го играете на съпротива това е обречено. И добре че е така... просто това са още конвулсии на едно отмиращо "тяло", което още не знае че е на "старец" и отива неумолимо към края си. А най-наивното е... че се криете зад "идеята за децата"... И че знаете кое, какво и как било "добро" за тях... Това върви само насаме пред огледалото, щото с капсулиране в лично-групова черупка е само напразен опит да се "спре времето". Резултат от подобен опит е и всяка мумия, дори и да е в мавзолей...

Редактирано Януари 26, 2018 от ramus

[Last roman]

е, няма вечни общества. Тези, които тръгват по пътя на самоунищожението изчезват и се заменят от тези, които са устойчиви в консерватизма си, особено що се касае до семейните ценности и до строго дефинирани критерии за добро и зло. Разбира се ще е доста жалко, ако европейците изчезнат заради шепа разглезени извратеняци и цивилизацията се върне с няколко крачки назад от заелите мястото им 'нови варвари' - по-примитивни, но и по-жизнени. Но не е като да е исторически прецедент това. Но просто ще е крайно обидно

 

Редактирано Януари 26, 2018 от Last roman

[ramus]

Преди 4 часа, Last roman said:

толерираната педерастия рушат традиционните семейни и общочовешки ценности.

Да бе - точно така е. Мармотите всъщност не увиват шоколади, а тайно рекламират скрити в станиола оръжия срещу семейните и общочовешки ценности...

Толкова добре се вижда повторяемостта на лозунгите и заучените сугестирани клишета - както словесни, така и смислови... И ясната им цел да са опорни зони на разклатените, имъджънси хелп - някакъв тип...

Ами - какво ще кажеш тогава за следното - майната им на "традиционните семейни ценности". В сегашните семейства въобще не са традиционни. Ако толкова напирате - отивате на село, на мегдана на хорото избирате си мома, има място и празни къщи и юруш на фъстъците, житото, зелето или картофите. Биеш си жената и 8-те деца и всичко радост и щастие... Това са "традиционни ценности", които отдавна вече не са ценни за никого, щото тия за които са били - вече отдавна ги няма. един ден и тия... на които го играете защитници ( чисто лицемерно, байдъуей) също няма да ВИ има. И ще си останат само плакатите и тук-там ще ви пишат някъде сред историята като онова, което си е заминало по нейното течение.

И спрягането на "общочовешки" е крайно некоректно и повторението е само заради готовите клишета на плакатните фрази... Идеята им е просто да се повтарят и приемат - без да се осмислят...

Редактирано Януари 26, 2018 от ramus

[laplandetza]

Преди 2 часа, scaner said:

 

Как хора, дето нямат идея от основни понятия в конвенцията и затова се плашат и от сянката си, ще могат да оценят обективно конвенцията чрез всенародно гласуване?

Както тея същите хора са в основата на демократичния режим, те избират управлението и по конституциите в ЕС са единствено те с правомощия да оценяват как и кой да ги управлява, тази отговорност е много , много по голяма от една проста конвенция . Имаш възраженич срещу Демократичната система, така ли, ако така попадаш под ударите на закона , демократично написан, разбира се.

[Doris]

Леле, излиза, че само здравият консервативен бой над жените ще запази обществото. Иначе загиваме.

[laplandetza]

Преди 4 минути, Doris said:

Леле, излиза, че само здравият консервативен бой над жените ще запази обществото. Иначе загиваме.

Не , така ти се иска. Вие не сте нито Полша, нито Унгария, нито Албания, нито Турция , нито Гърция ,ако приемете конвенцията ще ви мачкат , притискат, вашите властници са хора без никакво политическо и лично достойнство, продават ви за центове. Бият слабите, тези без бъдеще,  в такива ви превръщат.

[dora]

Преди 22 минути, Doris said:

Леле, излиза, че само здравият консервативен бой над жените ще запази обществото. Иначе загиваме.

Нещо такова. Единственото, което мога да предложа, е българките масово да поискат политическо убежище в държави, които взимат боя на жени присърце. И са готови да се ангажират официално пред международната общност, че за разлика от Българрия няма да ги защитават само на хартия, а ще правят всичко необходимо по въпроса да не бъдат бити.

И то колкото се може по-бързо, че консервативно току-виж ги набили и тях.

Редактирано Януари 26, 2018 от dora

[БатеВаньо]

Преди 21 минути, Doris said:

Леле, излиза, че само здравият консервативен бой над жените ще запази обществото. Иначе загиваме.

Еми така де!

Българският мъж, трябва да бъде 100% - во такъв. Ако не отупа жена си преди лягане и не се похвали на аверите у кръчмата след това, нали ще му кажат, че не е истински мъж.

Как иначе биха се запазили традиционните семейни ценности?

Масово разбирането за семеен живот по села и паланки е "ханш, ккютек и сръбско"

[laplandetza]

Преди 13 минути, dora said:

Нещо такова. Единственото, което мога да предложа, е българките масово да поискат политическо убежище в държави, които взимат боя на жени присърце. И са готови да се ангажират официално пред международната общност, че за разлика от Българрия няма да ги защитават само на хартия, а ще правят всичко необходимо по въпроса да не бъдат бити.

И то колкото се може по-бързо, че консервативно току-виж ги набили и тях.

Теб не те разбирам, по вашите закони никой няма право да бие никого, законът трябва да еднакъв за всички без разделение по пол и социални роли, позиции, места , като семейство , възраст и пр.Оправете си прокуратура и полиция най напред, те са основен проблем, след това съд и всички бйурократи., друго не е нужно.

Какво консервативно, бил съм в консервативно семейство, или по точно такова с казармен ред и дисциплина , голямо семейство, род над 50 човека с вековни традиции. Е , никога не съм чувал и виждал бой, пребиване, насилие в истински вид. Къде го е имало това в западна европа, никъде , нали.

[laplandetza]

Аз съм разочарован от вас, но нямате никаква вина, не сте с умисъл. Боли ме, ние сме от място и от хора с огромни възможности и никой, почти изклйучваме Александър, не е успял да насочи възмовностите, потенциала ви. Никой, нито Орфей , нито мислителите, Демокрит и тези преди и след него. Обединявайте се, сродявайте се в по големи групи , чрез бракове между интелектуално подходящи , независимо от произход, религия, нация , етнос. Правете организации, малки общества, борете се да се внедрите в олигархичните глобални картели. Правете го с много компромиси и висока цена, навеждайте глава когато трябва, прекланяйте се.........., за да оцелеете, НО никога не губете Книгата и Ножа си, нека са винаги готови за ползване!

[ramus]

Колеги, мисля че сред пишещите са налице няколко човека, които имат проблеми от психичен характер. Или още не го знаят (което е странно) или си го знаят а не си пият хапчетата по схемата.

Това  не е психиатрична клиника, оплаквайте се от света, живота, настоявайте си за отминалото, съставяйте си произволни или подредени схеми колко сте прави. Вкарвате други пишещи да заиграят играта ви на лудости и невротизми. Съставяте си измислени реали сред които си измисляте измислици в измисленото от вас.

Изглежда че няколко форумни теми са нещо като тригъри, които отключват сериозните девиации които иначе сте се научили да подтискате в друг контекст. Вероятно от вас никой не се е замислял, но да кажа, че това не е никакво откритие. Всъщност форумното общуване много добре подлага възможности за скрити вътрешни конфликти и отклонения да се проявят - за това спомагат няколко простички фактора:

- че пишещият е сам пред монитора.

- нуждата да прояви свое лице сред форумните писания и неговите вътрешни фантазии кой как го чете, какво би направил, какво би си помислил...

- нарастващата роля на фантазното през монитора и ролята му да изменя интерпретацията по време на четене постепенно извежда субекта от физическата реалност и го слага по-близо до неговите собствени подтиснати страхове.

- За други - същото спомага да отпаднат стадартните социални контролни механизми, които подтискат или ограничават проявите на девиантно поведение...

- много често именно сред форумното общуване се получава най-благоприятен контекст за разкриване на онова скрито лице, което служи на пишещия за да го представя във фантазиите му "кой иска да е".

- по отношение на информацията и обменът й, форумната комуникация се явява "отложена" във времето. Другия фактор в нея - анонимността на пишещия, възможността му да се представи чрез негово измислено принадено "име". да си сложи лична форма на изображение, което да го изразява. да има "свое" бяло поле за изява на онова, което иначе стои подтиснато...

Има и още много други елементи и фактори, но не бих искал да ги разкривам - нито е тук мястото, нито би променило нещо. Аз съм изследовател - точно заради това форумите ми предлагат възможности за изучаване на доста от скритото в участниците. За тях това е вид облекчение, вид разтоварване, вид отпушване или отдушник.

Подтискането отвътре, както и редицата конфликтни положения, свойствени за битието по принцип, прави доста хора да отделят огромен потенциал от живота ви, във вид на време и реагирания и влагат огромна енергия житейска енергия за да опитат да наподобят някаква форма на баланс. Въпреки това - заради диинамиката на вътрешните процеси, този баланс не е възможно да се поддържа непрекъснато. А и коства огромни усилия, а това уморява и изтощава. Именно комуникации като форумните по този начин подават възможност за разкриване. Самите пишещи често дори нямат идея как се пренасят сред своите фантазии. Именно когато разказват за фантазиите си добивам впечатление сред какво живеят и как са устроени.

Парадните лица за "официалните отношения" в социума са твърде типични и доста отработени. Те са своеобразна цена за зависимостта от "другите" и доста хора дори нямат идея че са точно това - само маски. Но пък - функционални и изключително нужни за социалното им битие.

Обаче - има и други същности. Цената на парадната маска е да се вживееш в нея... но тя има изкуствен произход - тя е привнесена отвън и чрез форма на вътрешна принуда е съставена сред всяка личност. И т.н.

Тук, колеги идва момент в който би било чудесно ако се "събудите" и се сетите да стопирате редуването на маските и смяната им заедно с игровия им контекст. Повечето не са в състояние да си го позволят. Други - евентуално биха се стреснали малко, защото всичката тази игра увлича. Биха се стреснали някак си - ако не са прекалено вживени. защото когато са стигнали да са прекалено вживени - значи вече е късно и става невъзможно да се събудят...

Редактирано Януари 26, 2018 от ramus

[Last roman]

г-н рамусе, диагнозите относно евентуалните психични заболявания ги раздават квалифицираните медицински лица, към които Вие явно не спадате. Ако нямате какво да добавите, чувствайте се свободен занапред да не спамите в темата. Но ако изпитвате маниакалната потребност да пишете тролски коментари, спокойно мога да Ви изпратя във временна командировка, с цел подобряване на общата хигиена на форума. 

 

Редактирано Януари 26, 2018 от Last roman

[Last roman]

1 hour ago, Doris said:

Леле, излиза, че само здравият консервативен бой над жените ще запази обществото. Иначе загиваме.

тролиш, както обикновено.

Никой тук не защитава насилието над жените, така че яловата ти опорка е напълно ирелевантна.

Редактирано Януари 26, 2018 от Last roman

[laplandetza]

Ще ви кажа имам непоносимост към религиите и в случая БПЦ, както и към руската шайка в БГ , но за този случай е очевидно ,ще работим заедно

[Last roman]

тука няма свръхрелигиозни фанатици, нито руски агенти. Просто нормални, здравомислещи хора, които са наясно, че българското законодателство, което е до голяма степен хармонизирано с това на останалите западноевропейски европейските страни, защитава достатъчно добре правата на всички граждани в държавата. Така че по отношение насилието над жените тази конвенция е напълно излишна. Но и нейната цел не е защита на нежния пол от насилие. Това се ползва като благовиден претекст за да се стартира социалното инженерство и у нас.

[ramus]

Сега

Just now, Last roman said:

Така че по отношение насилието над жените тази конвенция е напълно излишна. Но и нейната цел не е защита на нежния пол от насилие. Това се ползва като благовиден претекст за да се стартира социалното инженерство и у нас.

Питам - какво да правим - да четем и да отминаваме ли, тия дето вече написахме че не виждаме нещата така. Вие вече също го написахте, но го повтаряте за пореден път... Излиза че задавате определения тон на темата и основната насока в нея. Ако някой пише друго - е трол. Ако прекалява - ще го заплашим с бан под претекста на "хигиена на форума"...

Кажете какво точно се очаква да направим?

[laplandetza]

Преди 5 минути, Last roman said:

тука няма свръхрелигиозни фанатици, нито руски агенти. Просто нормални, здравомислещи хора, които са наясно, че българското законодателство, което е до голяма степен хармонизирано с това на останалите западноевропейски европейските страни, защитава достатъчно добре правата на всички граждани в държавата. Така че по отношение насилието над жените тази конвенция е напълно излишна. Но и нейната цел не е защита на нежния пол от насилие. Това се ползва като благовиден претекст за да се стартира социалното инженерство и у нас.

То е стартирало преди години, погледнете социалните политики, помощи и пр. Както и да е , тук сме доста различни хора, с този проблем сме обединени, по различни мотивации, ти с едно , аз с друго.При друго време и с друго направление, други Поръчители, щяхме да сме опоненти, аз за промените, ти, вие , против. При всички обстоятелства, факти, реалности , този опит за прокарване е антидървавен, антинационален и това което е определящо за мен , антиеволйуционен.

[laplandetza]

Преди 2 минути, ramus said:

Сега

Питам - какво да правим - да четем и да отминаваме ли, тия дето вече написахме че не виждаме нещата така. Вие вече също го написахте, но го повтаряте за пореден път... Излиза че задавате определения тон на темата и основната насока в нея. Ако някой пише друго - е трол. Ако прекалява - ще го заплашим с бан под претекста на "хигиена на форума"...

Кажете какво точно се очаква да направим?

Нямам власт над вас, от мое име , пишете, така дразните още гражданите на БГ. Пожелавам ви още много творчество.

[Last roman]

Преди 24 минути, ramus said:

Сега

Питам - какво да правим - да четем и да отминаваме ли, тия дето вече написахме че не виждаме нещата така. Вие вече също го написахте, но го повтаряте за пореден път... Излиза че задавате определения тон на темата и основната насока в нея. Ако някой пише друго - е трол. Ако прекалява - ще го заплашим с бан под претекста на "хигиена на форума"...

Кажете какво точно се очаква да направим?

па нищо не правете - вервайте си на каквото си искате. А и в края на краищата от чесане на клавиатурите по форумите нищо не се променя.

Редактирано Януари 26, 2018 от Last roman

[Atom]

Преди 58 минути, laplandetza said:

Е , никога не съм чувал и виждал бой, пребиване, насилие в истински вид. Къде го е имало това в западна европа, никъде , нали.

Конвенцията е подготовка за бъдещето, а то не е розово. Около средата на века 40% от лицата до 18г(т.е. децата) в световен мащаб ще живеят в Африка. Около 50-60% от лицата между 18 и 30г. в световен мащаб ще живеят в най-голяма бедност в най-мизерните страни в Азия и Африка. Млади, гладни, боси и озверени. Миграционният натиск към богатия свят ще е огромен, а ефектът му според някои анализатори ще е сравним с ефектите на ВПН.

САЩ е далеч, Русия си мисли, че като е на север за нея няма да има проблеми, но Европа е като магнит.  Естествено има и мерки за ограничаване на миграцията, но тя не може да се спре - неизбежна е. Обърни внимание, че половината от престъпленията описани в конвенцията са пълна екзотика за средния европеец, но са характерни, а някъде и норма за страни от т.н. "трети свят":
Член 37 — Насилствен брак,
Член 38 — Осакатяване на женските гениталии
Член 39 — Насилствен аборт и насилствена стерилизация
 "престъпления на честта" описани в чл42 и т.н.

Да отричаме прогнозите е малоумие, а да си мислим, че може да се размине - също. Затова е по-добре да се адаптираме и подготвим. Има ли алтернатива?

Според мен приемането на конвенцията е задължително. Опасенията си ги казах - политиците, НПО и т.н. не разбират нито целта на конвенцията, нито значението и. Поради тази причина очаквам куп глупости. Ако може да си коригираме "специалистите" и управниците - ОК, ако не,  пораженията са приемливи защото алтернатива НЯМА.

[laplandetza]

Бе не е така, особено ако се организират в социалните мрежи и протести, социалисти, националисти, русофили, религиозни, десни консерватори, патриоти и пр.Някой трябва и да финансира, явно има кой, да се противопостави на неолибералфашизоидите.

[laplandetza]

„„„...  

Да отричаме прогнозите е малоумие, а да си мислим, че може да се размине - също. Затова е по-добре да се адаптираме и подготвим. Има ли алтернатива?

Според мен приемането на конвенцията е задължително. Опасенията си ги казах - политиците, НПО и т.н. не разбират нито целта на конвенцията, нито значението и. Поради тази причина очаквам куп глупости. Ако може да си коригираме "специалистите" и управниците - ОК, ако не,  пораженията са приемливи защото алтернатива НЯМА. ...“““

 

Не конвенцията,духът и е неизбежен. Не и миграц. натиск, това се спира, не е проблем , с леки промени на ценностите. Истината е , наистина има нувда от промяна в обществото на всякакви нива, семейството , това което беше миналия век е нужно да бъде разбито Предположете, но непредубедено, защо да се прави всичко това и кои хора имат моралноинтелектуалните качества да го сторят.

 

[Last roman]

Преди 17 минути, Atom said:

Конвенцията е подготовка за бъдещето, а то не е розово. Около средата на века 40% от лицата до 18г(т.е. децата) в световен мащаб ще живеят в Африка. Около 50-60% от лицата между 18 и 30г. в световен мащаб ще живеят в най-голяма бедност в най-мизерните страни в Азия и Африка. Млади, гладни, боси и озверени. Миграционният натиск към богатия свят ще е огромен, а ефектът му според някои анализатори ще е сравним с ефектите на ВПН.

САЩ е далеч, Русия си мисли, че като е на север за нея няма да има проблеми, но Европа е като магнит.  Естествено има и мерки за ограничаване на миграцията, но тя не може да се спре - неизбежна е. Обърни внимание, че половината от престъпленията описани в конвенцията са пълна екзотика за средния европеец, но са характерни, а някъде и норма за страни от т.н. "трети свят":
Член 37 — Насилствен брак,
Член 38 — Осакатяване на женските гениталии
Член 39 — Насилствен аборт и насилствена стерилизация
 "престъпления на честта" описани в чл42 и т.н.

Да отричаме прогнозите е малоумие, а да си мислим, че може да се размине - също. Затова е по-добре да се адаптираме и подготвим. Има ли алтернатива?

Според мен приемането на конвенцията е задължително. Опасенията си ги казах - политиците, НПО и т.н. не разбират нито целта на конвенцията, нито значението и. Поради тази причина очаквам куп глупости. Ако може да си коригираме "специалистите" и управниците - ОК, ако не,  пораженията са приемливи защото алтернатива НЯМА.

нека задължат арабските страни да я приемат тогава. Иначе из Зап. Европа е пълно с ислямистки гета, че и шериатска полиция. Там кой следи за прилагането и спазването на тази конвенция?

Редактирано Януари 26, 2018 от Last roman